包囲殲滅陣…神

[1 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 09:18:01]

カンナエの戦いでハンニバルが行った包囲・殲滅戦はまさに神業の一言に尽きるんや

よしっそれじゃあ企画変更してワシも真似しよう

[2 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 09:18:38]

できたらすごいよね、できたらね

[3 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 09:19:24]

そして>>1は絶命した

[4 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 09:20:14]

ハンニバル…糞強い

[5 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 09:20:29]

実際フィンランドがソ連に攻め込まれた時はこれで何とかしたとか聞いたけど本当なんスかね？

[6 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 09:20:43]

駄目だろスキピオ人の作戦パクっちゃ

[7 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 09:21:33]

歴史にはハンニバルの真似して包囲殲滅戦をやろうとして失敗した連中がアホほどいるんや…その数 500億

[8 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 09:22:28]

>>6

ふんっ勝った方が正義だろう

[9 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 09:22:59]

>>7

もしかして包囲殲滅が凄いっていうよりハンニバルが凄いんじゃないスか？

[10 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 09:23:52]

>>9

あ た ぬ か

お前ハンニバルを誰やと思ってるんや あの時代のローマと渡り合えた男やぞ

[11 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 09:25:06]

ハンニバル…？ そんな大したことないでしょ
アレクサンドロス大王とピュロスに次ぐ三番手の将軍なんて…

[12 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 09:25:08]

>>5

そもそも鉄床戦術は古代から現代に至るまで基本のキなのんな

当然現代戦でも現役の戦術ですよ

要は機動力に乏しく耐久力のある部隊(重装歩兵や陣地など)で敵を拘束して、その隙に敵の側背面より我の機動力のある部隊(騎兵や機械化部隊など)で攻撃するってことですから

[13 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 09:26:34]

>>9

軍師や戦術家の定石だ…作戦自体がスゴイのは大前提で戦場その場に必要な兵力と実行出来る態勢を揃えることが真似できなかったりする…

[14 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 09:27:16]

あれっ
大軍を少数で囲むネタの奴じゃないのん？

[15 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 09:28:12]

>>14

一応それは元ネタからなんだよね 凄くない？

[16 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 09:30:26]

アルプス越えはさすがに盛られた話かと思われていたけど調べたら象のフンとかの痕跡が出てきたからガチの話だったのが分かったらしくて笑ってしまう

[17 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 09:31:20]

>>11

上澄みを超えた上澄み

[18 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 09:33:03]

ハンニバルも化け物ならスキピオも化け物なんだよね　なんで航空機とか映像資料とかない時代に自分が何されたか理解してラーニングできるのか教えてくれよ

[19 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 09:34:09]

>>18

なんでって勉強は得意だからやん…

[20 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 09:34:36]

>>18

おそらく灘神影流奥義「空眼」を使ったのではないかと思われるが…

[21 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 09:37:27]

怒らないでくださいね それが出来たら苦労しないんですよ
それが出来たからハンニバルは凄いって言われてるんですよ

[22 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 09:40:36]

>>19

犬はローマならカエサルとか連れてこいよ

[23 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 09:42:41]

ヌミディア人……馬

[24 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 09:46:23]

騎兵戦術は マジ最高

[25 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 09:50:17]

>>18

そいつに勝ってたらアレキサンダーやピュロスを越してワシが一番になってた程の相手だからね

[26 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 09:57:12]

感謝するよハンニバル お前の戦術をラーニングして完全復活だ

[27 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 10:01:16]

ハンニバルもスキピオもヤバいけど、ローマ全体もヤバいのん
何度も煮え湯を飲まされた後とはいえ、怪物が自国を荒らし回ってる中「ハンニバルとの直接対決だけはしない」っていう唯一にして最適解を実行してるッスね

[28 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 10:28:35]

>>22

あわわお前はバカ

[29 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 10:29:03]

>>27

うむ…普通なら躍起になって直接シバキあげたらァしたくなるはずなんだなぁ…

[30 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 10:41:13]

極論囲んで殴れば強いなんだよねそれが出来る状況にもってくのがメチャクチャ凄いんだ

[31 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 10:42:29]

ばあーっ

[32 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 10:53:25]

まあ戦術パクられてザマの戦いでザマァされたんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍﾍ

[33 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 13:02:30]

>>32

龍星…

[34 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 13:07:20]

包囲殲滅戦術
ヌミディアの騎馬隊の働きが大きいと聞いています
雇ったもん勝ちの衣を纏っていると

[35 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 13:20:00]

>>7

ハンニバルスキピオ孫氏曹操義経信長秀吉が出来たならワシもできるってことやん…

はぅ

[36 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 13:21:20]

>>19

そしてスキピオは2000年に追いつくどころか追い越した

[37 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 13:32:01]

１さん分かってるんですか？
包囲するということは局所的一時的には多兵対寡兵になるってことですよ

[38 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 13:33:48]

今ウクライナでロシア軍のやってるのも全方位から進行して
包囲殲滅で凄い丁寧にやってるのん

[39 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 13:34:22]

ハッキリ言って包囲殲滅はメチャクチャ簡単
普段から狩猟でやっている事を戦場で人間相手にやるだけでいいのに次々勝てちまうから笑いが止まらねーよ

[40 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 13:36:08]

>>37

1人で100人分の強さになればええやん…

[41 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 13:36:25]

>>39

えっベトナムごときに苦戦したんですか

[42 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 13:37:15]

ねえ本当に凄いのは実際に動いた兵士達じゃん

[43 二次元大好き匿名さん 25/04/15(火) 13:37:29]

包囲殲滅陣｜あにまん掲示板

[44 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 13:37:35]

>>40

スパルタ野郎はテルモピュライに帰りやがれっ！

[45 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 13:41:06]

>>41

モンゴルの強さは騎馬だからね、馬が通用しない所では弱体化（当社比）するのさ!

……なぁオトン、地形を味方につけて馬を封殺して勝った日本とベトナムも凄いけどホンマに凄いんは騎馬のモンゴル破ったマムルーク朝ちゃうかな…

[46 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 13:41:49]

>>42

ちゃんと指示通り動いて陣作れる練度の兵士はそれだけで財産なんだよね

[47 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 13:44:01]

>>37

そこは言うほど懸念点じゃないのんな

どちらかというと結果として各個撃破される可能性があるって話なのん

正面と打撃部隊の連携の難しさ、打撃部隊を投入するべきタイミングの見極めの難しさ、そして打撃部隊を阻止するべく待機している敵の打撃部隊の存在だ

包囲殲滅を阻止するぞ

[48 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 13:44:56]

>>41

それはフビライやないケーっ

遊牧民の強さを騎馬の機動力と包囲戦術が支える中世なら間違いなく最強だ

特にこのカルカ河畔の戦いとパニーパットの戦いとサルフの戦いは魅力的だ

[49 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 13:45:38]

>>39

お前は化け物みてーな部下達を野放しにして誰にも裏切られない統率力のほうが凄いんだよね

信長だったら３日で謀反を起こされると考えられる

[50 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 13:48:36]

>>45

マムルーク‥糞　

所詮はフラグが残して行ったモンゴルの残留軍に勝っただけなんや

後世やって来たフルパワーモンゴル人のティムールには一瞬で負けたしな

バイバルス‥神

アインジャールト以降もモンゴルの南下を阻止して十字軍を拠点一つ残して全て叩き潰してアサシン教団の残党も潰した上にマムルーク朝の基礎まで作った大英雄なんや

[51 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 13:56:10]

包囲殲滅陣が凄いというよりこんなん成功させた手腕が凄いという感覚ッ
生半な寡兵なんて一息で蹴散らす"数の暴力"

何を成功させているこのバカは？

[52 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 14:00:13]

>>51

何って100万の敵を恐れないローマが恐れた男やん…

[53 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 14:04:28]

包囲殲滅陣も失敗した過去があるからの成功なんだよねパパ

[54 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 14:04:56]

そんなハンニバルを倒したスキピオの余生があれなのは人生の悲哀を感じますね

[55 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 14:07:12]

ハンニバル…聞いたことがあります
名の由来はバアルの恵みやバアルは我が主と言う意味だと

[56 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 14:13:06]

>>54

ローマでは政治力の低い英雄は確実に叩き潰すのが伝統芸だと聞いています

後に東ローマのベリサリウスもひどい目にあったと

[57 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 14:17:25]

スレチだったら申し訳ないんスけど自分は大人数の部隊の物量作戦を展開するのも指揮系統や補給の面で楽じゃないと思ってるんスよ… これで間違ってるんスか？友人に否定されたんだよね

[58 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 14:18:40]

相手を囲んですり潰すのは最強の戦術だよね戦術はね
問題は…どうやってその状況に持ってくかだ

[59 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 14:20:03]

>>47

西方電撃戦以降　聞いています

多層化分散陣地、無線、機構予備戦力があるので

余程差がないと包囲できないと

[60 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 14:20:16]

包囲殲滅が陣形戦術として有利相性だったわけじゃなく現地調達した兵をすぐさま懐柔する人たらしっぷりと手足のように動かす指揮力と、その場の士気や雰囲気から今なら包囲すれば恐慌状態からの自滅を誘えると読んだ人間の心理に対する洞察力が凄まじいんだよね

[61 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 14:21:40]

ようこの前は世話になったなぁ 借りは返さないとなぁ
カルタゴに塩を撒いて不毛の地にしてやろうか

[62 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 14:22:39]

>>58

ワシめっちゃにわかだけどハンニバルもハンニバルで最初から包囲殲滅にこだわってるわけではないと思ってんだ

真似したくなる気持ちは分かるけどあくまで理想的な展開におけるバリエーションのひとつなんじゃないスか？

[63 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 14:26:49]

ファビウス神、敵ながら師と呼ぶに相応しい戦略家なんや
スキピオ糞、こいつに勝ってたら俺が世界一の戦略家やったんや
マルケルス糞糞糞糞、神はなんでこんな奴を俺と同じ時代に産んだんや、一個人の強さで戦略をひっくり返してくるのはおかしすぎるんだ

[64 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 14:27:27]

>>57

ハイッ普通に大変ですよ

国内で物質的、人員的には充足できても

舞台が増えれば指揮官の数とその間の齟齬も増えるし

相手もバカじゃないから補給ルートが絞られる戦場に誘導しようとするんだよね

とにかく大部隊はけいかく

[65 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 14:27:45]

人類史を見てると大体突出したバグみたいなやつが暴れまわって転換期が訪れるんだ

[66 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 14:32:08]

>>64

米ソってすごかったんだな…

[67 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 14:33:00]

包囲もそうやが、狭い川岸であえて馬を下りて戦ったり乗ったりその後すぐさま回り込んだり大変だったんやで
少しはリスペクトしてくれや

[68 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 14:36:54]

孫子に囲師必闕という言葉があるように包囲殲滅は一歩間違えば敵を死兵に変えてテルモピュライみたいなことになりかねないんだよね
まぁあれは流石にスパルタがおかしいだけとは言わんけどなブヘヘヘヘ

[69 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 14:38:24]

なぁオトン
これ鉄槌役の両翼のタイミングがずれたり敵側面に独自判断出来る有能指揮官がいたら各個撃破の憂き目に合うんと違うか？

[70 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 14:38:46]

>>61

そして東西ローマはカルタゴを拠点にしたヴァンダル族のガイセリックにボン岬半島の戦いで火船を放てっ！されて大敗した上にローマを大掠奪された

[71 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 14:43:13]

>>69

だから成功させた奴は歴史に名を残すんだ 満足か？

[72 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 14:43:22]

>>57

大軍の運用＝確実な勝利ではない

大軍は強力だけどそれを指揮する難しさや補給面大変さの問題が付き纏うんや

兵や将の慢心も目立つしな

昆陽、淝水、煬帝の朝鮮遠征、サルフの戦いの戦いはマジ最高

何十万、時には何百万もの兵を動員して負けると途端に国が滅びるんや

[73 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 14:43:34]

>>69

ああ有名で有効な戦術だから対策もアホほど練られてるんやその数500億

現代は通信網も確立してるから相手の裏をかくのも大変なんだよね

[74 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 14:48:44]

>>69

はいそうですよ

明と女真族の戦いでは明側がトータル十万の軍を四つに分けて満州のヌルハチの拠点を包囲しようとしたけど女真族側の機動力と明軍の連携不足で一個ずつ叩き潰されて無事に帰れたのは一軍団のみなんだよね

明側は猿太閤の朝鮮遠征帰りで火縄銃や火砲も用意してたのにいきなり現れた騎馬隊にやられたんだよね

通信技術の偉大さを感じますね

[75 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 14:57:56]

>>61

カルタゴは滅ぶべきであると考えるヤンケ さっさとシバクヤンケ

あいつ頭おかしいですよ(スキピオ書き文字)

[77 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 15:07:13]

敵のロングボウ兵と柵でガチガチに固められた防御陣地を挑発して敵兵釣り上げて伏兵で側面攻撃して殲滅するのマジ最高（鎧を着た豚書き）

[78 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 15:08:10]

私はキャプテン・マッスル

このレスを見てる君は選ばれし者

数千、数万を指揮するチャンスを与えられた強き者

単刀直入に言おう　あるゲームをプレイしてほしい

名はlinesofbattle　ナポレオン時代を題材にしたターン制RTSだ

もちろんめちゃくちゃ面白い

しかもこの戦いの命令内容はめちゃくちゃ単純

移動、敵部隊追跡、その場で射撃、デバフのある後退と移動射撃、その場で正面戦闘する無指示

敵軍との接触後の攻撃支持は使用不要

なぜなら正面射程内にいるなら普通に戦ってくれるからだ

さぁ指揮に自信のある者は今すぐへ行け　敵軍を失神KOさせろ

急げっ　乗り遅れるな　"ラインズ・オブ・バトル"だ

Lines of Battle

ちなみにターン中の直線移動からの接触は突撃と貫通ボーナスが乗るのと

初期購入は騎馬砲兵がいいらしいよ

[79 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 15:12:17]

>>69

実際、カンネーの戦いでもローマ軍歩兵隊を包囲する動きを見せるカルタゴ軍騎馬隊をローマ軍騎馬隊が阻止するべく行動してるんスよね

ただ騎馬隊はカルタゴ側が数的有利にあったのもあって、右翼側のローマ軍騎馬隊を壊滅させたあと、左翼側のローマ軍騎馬隊を潰走させ、その後ローマ軍歩兵隊に突入するって流れになってるのん

[80 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 15:18:43]

第二次大戦後のソ連軍とか部隊の進撃経路の左右の地域を生物/化学/核兵器で汚染してこの手の包囲を阻止するとかいうとんでもないマニュアルあったはずなんだよね、怖くない？
冷戦期の戦術、大量破壊兵器ホイホイ使う前提なのやべーよ

[81 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 15:20:52]

>>80

うーん作戦幅がこれだから仕方がない本当に仕方がない

[82 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 15:32:27]

>>80

ソ連陸軍が強すぎて、ソレを止めるために核地雷なんてモノを開発しようとしてた西側陣営も大概だからバランスは取れてるんだけどね

[83 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 15:36:13]

>>56

逆にカエサルみたいな政治力バケモン相手だと暗殺するしかなかったんだよね

[84 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 15:38:20]

何で包囲されたら負けるのか教えてくれよ　正面と左右と後ろの敵を失神KOすればいいと思われるが…

[85 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 15:39:45]

>>84

トレビアーン

リアル無双でも見せてくれるのですか？

[86 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 15:42:38]

包囲殲滅＝クソ
相手より機動力に優れてないとどうしようもないんや

[87 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 15:43:07]

>>84

前方に意識や戦力が集中してるから接触時点で総崩れになる上に

そうならなくても疲弊した部隊を交代させるスペースがなくし

外側の方が全周が長い以上同時戦闘できる人数が多いからなるから…

[88 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 15:45:29]

>>86

まてよ後退や斜傾で相手を突出させれば出来るんだぜ

難易度は知らない

[89 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 15:50:27]

>>84

あなたは項羽とか光武帝とかその辺の化け物ですか！

[90 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 15:51:13]

>>63

マルケルスを不意打ちしてしまったせいでローマの士気が爆上がりして逆に自陣の士気が下がってしまったのは敗将の悲哀を感じますね

[91 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 15:55:35]

>>84

あなたは範馬勇次郎ですか!?

[93 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 16:02:59]

>>90

しゃあけど、マルケルスがいる限りローマの士気は無尽蔵に上がるのです

[94 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 16:04:24]

>>91

仮に3人同士のミラーマッチだったとしても包囲されてる側は互いの動きが引っかかるし

包囲してる側はほぼ同じモーションで2人射程に入るんだよね

[95 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 16:27:54]

>>84

そんなことできるローマ人はスポリア・オピーマ受賞者しかいないと思われるが

[96 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 16:29:54]

ふぅん アフリカヌスだからアフリカが好きということか

[97 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 16:34:37]

>>80　USSR国が攻め込んできたら西D国でベルカ式国防術するってネタじゃなかったんですか？

[98 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 16:50:12]

>>97

MLRS以前のロケット砲兵となると戦中装備しかないから仕方がない本当に仕方がない

[99 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 18:27:29]

>>96

アフリカの征服者っていう称号みたいなモノなのん

[100 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 21:51:47]

>>35

貴方は机上の空論が得意で実戦では悪魔のようなあの男に敗れて死んだ趙括ですか