合体ロボットを考える人って

差し替えが玩具的に悪いって以上に原作と違う点が不満になるんだと思う
トイライズキングエクスカイザーとか玩具としてはMPよりも出来がいいもの
でも原作アニメをちゃんと再現しているのは無理をしているMPの方なわけで……
理想はトイライズの仕様で原作が合体していて、それをタカラ巨大合体の時点で忠実だったら問題はなかった

>>100

79二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 16:02:50

ロボじゃないけど聖闘士星矢の単行本の巻末にある聖衣図解表は玩具になる時マジでそうなるんだと思ってた

80二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 16:17:33

というかロボ史において星矢の聖衣は欠かせないからね
これがないと鎧を纏う方式の合体は発展遅れたと思う

81二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 16:21:32

>>3

作者が乗ってる車が追突事故に遭ったから生まれたと聞いた

82二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 16:21:57

>>1

してないよ

83二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 16:25:40

>>70

2号ロボの頭部にヘッドギア被せる方式だからこれどっちかって言うとスーパーターボラガーじゃね？って思ったわ。そういうパーツ構成にも試行錯誤の苦労出てるよな

84二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 16:32:01

トランスフォーマーを実写化した時の苦労がしのばれる

>>85

85二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 16:34:10

>>84

まあもともと専門家だから

86二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 16:36:56

>>1

やまだたかひろさんとかはそういうの自分の本で解説してたりする

玩具化するなら複雑さはどうするか、

アニメ内でCGありなら複雑なデザインもいけるかとか

GIF(Animated) / 4.77MB / 13600ms

87二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 16:39:17

合体はさすがに無理だったから
パーツを託す形にした例

>>124

88二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 16:39:38

ゲッターロボのおもちゃで遊んでてどうやってもちゃんと合体させてロボにできなかったから
ちゃんと合体できるロボットを作ろうって考えたのがアクエリオンって話どっかで読んだことあるんだけどホントの話？

89二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 16:41:01

ゼンリョクゼンカイオーは元々想定してなかったけどせっかくだから全合体ロボ出そうということで作られたらしい

90二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 16:42:53

戦隊は元のパーツまんまで手足になるのが増えたって指摘あるけどこれも一種の見立てだよな
謎ビークルに変形や合体とは逆の方式

>>95 >>96 >>104

91二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 16:48:21

>>63

トランスフォーマーや勇者など昔の乗り物から変形するロボに多い「車輪や窓は線を減らすために簡略化」その結果が現物と相違点が生じた

現代のリメイクは再現する羽目になって逆に複雑化してる

ジンライのリメイク難易度が比較的低めなのも本編でタイヤを作画されてるからだね

隠す変形を入れる必要がなくなってる

>>92

92二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 16:56:59

>>91

その割に1ミリも実車に出てこないジンライくん

93二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:44:04

ジンライって日本限定のキャラだからな…
アメリカだと地球人っぽい異星人を体に取り込んでパワーアップしたオプティマスだし

94二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:55:55

すでに出てる母艦ロボに入るようにデザインするパターンもある

95二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:39:19

>>90

戦隊はむしろ色んなもんがそのままくっついてるほうが「みんなの力を一つに結集」感が出るのでそのまんま合体も利点になりうるやつなんよね

96二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 20:16:00

>>90

ていうか元のパーツほぼまんまで単体ビークルとロボのパーツとしてのそれらしさを両立させるデザインってそれはそれで難しかったりする

>>103

97二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 20:24:16

分解再構成型はロマンがない
でも鎧や武装になるイメージだとかっこいい気がする

98二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 20:45:50

グレートファイバードは奇跡的なまとまりだと思う

>>108

99二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 20:46:02

シンカリオンは玩具ベースで劇中のCG作ってるな
というか玩具が先に生まれたコンテンツだからここではスレチかもしれんが

100二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 20:53:53

>>78

変形合体はプロセスまで含めて一つのキャラクター性なんだよね。ただし現実問題としてエクスカイザーは立体の可動やプロポーションvs合体機構の矛盾を抱えておりどうしても片方を諦めざるを得ない。映像再現重視のバンダイ版が控えているけど当然何かしらの妥協点はあるでしょう

毎回変形パターンが微妙に違うコンボイ司令官が販売されて許されているのは単純に大体あってればOKな構造だから＋そもそも本編の変形プロセスが適当なのも理由

101二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:02:35

眉毛河森は考えられてるつもりになってるけど実際はダメな典型例だよ
玩具でも完全再現大変でプラモなんてもっての外なんだから

>>102

102二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:06:17

>>101

河森デザインは「強度問題とかは作中でSF的設定つけられるうえで物理的にぶつからないとか差し替えが不要とかで破綻せず変形させる」が主目的だから

オモチャにすることありきでの立体化とはまた趣が違うのよアレ

んでそういう素材の強度はある程度度外視してる変形を立体物で再現してくるメーカー各社の努力が凄いって話

>>105

103二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:07:54

>>96

下手なデザインにすると単独ビークルに見えないで「腕とか足が地面を走ってる…」になるもんなあ

>>112

104二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:13:21

>>90

ダイラガーⅩⅤって偉大な先輩がいるからな

105二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:21:00

>>102

立体物出すのありきでのデザインとかだと近年のガンプラ界隈や30MMとかの方向性が強い

とくに後者の30MMなんか機体各部の外付けパーツつけるためのジョイントや接続穴すらハナっからデザインに落とし込んでる

106二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:25:43

>>48

諦めたっていうかハナっから変形というより変身って感じでロボにするの前提やねんそれは

なんせ実際にある車がその車特有のモチーフを活かしたロボに変形！ってコンセプトだったから

すべての車で理屈の通った変形まで入れるのはさすがに無茶極まりないし

107二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:27:13

合体じゃなくて変形だからスレチで申し訳ないんだけどビーストウォーズリターンズの玩具考える人は大変だったろうなぁって
アニメでのトランスフォームなんてもう変形じゃなくて変身だもの

108二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:35:06

>>98

そしてまとまりが良過ぎてパワーアップしてる感が無いと理不尽な感想がでてくるという…

109二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:39:17

グレートマイトガインとファイヤージェイデッカーは子どもがこの方が好きという理由で
あのプラスチックの塊のゴミになったらしいけど当時これは酷いとしか思わなかったよ

110二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:40:26

>>42

す、スパロボD…で見たよ

111二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:41:23

個人的に合体でスゲェ！！ってなったのはこの人
なんなら合体前の単独変形の段階でももうすげえってなった
小さいころに買ってもらっていろいろパーツなくなったりどっかいったけどマジで惜しいことした…

112二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:45:43

>>103

ガオレンジャーのパワーアニマルとかそのへん凄かった

ちゃんと動物なうえでそれが元々動物であることを活かしたギミックのある四肢になってる

あれ合体ロボなだけじゃなくある種の換装ロボの系譜なんだよな

>>113

113二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:48:30

合体玩具は最初期がジーグ(磁石でくっつくというのがメイン)でコンバトラー(プロポーションは完璧に近いが強度に不安あり)を経てボルテスで完成した感じはある

>>112

パワーアニマルは発想としてはTFのスクランブル戦士だよね

114二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:50:32

河森はレゴで変形できるかどうか確認して作ってるのがすごいと思う

>>115

115二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 01:48:11

>>114

確認してるっていってるけど、レゴだから出来る誤魔化しがすっごい多い

だから玩具化するとほっそいアームで無理矢理繋いでるようなのばっかりになる

>>116 >>118

116二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 05:30:42

>>115

そうなの？

117二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 07:10:15

>>38

これ10年近く前だよ

118二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 11:15:01

>>115

まあそういう完全変形を維持するために細いアームや繊細なスライド機構で維持して…ってのは河森デザインに限らずあるから

そこばっかあげつらって単なるごまかしとかいうのもアレだと思うぞ

たまにトランスフォーマー系とかΖガンダムのバインダーとかでもある例だし

119二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 12:08:21

河森はVF-25系の細さ気にしてカイロスではなるべくマッシブに見えるようにしたり、パーツ装着したまま理屈の上では変形出来るようにしたりめちゃくちゃ頑張ってくれてると思うよ

120二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 12:14:12

作中での演出や現実の物質じゃありえない超科学技術ありきであくまで劇中設定としての変形構造考えてるのと
おもちゃとして立体化の都合考えて現実の素材での強度まで踏まえて変形構造考えてるので違いがあるからな
河森監督はそもそもおもちゃでの立体化の都合より作中での見栄えとかを重視したうえでの変形構造考えてるから
そこに対して「いやこの変形構造は見せかけだけ。立体化のこととか何も考えてない」って言われても「そりゃそうだよ最初からそこは優先順位低いし」って話だし

>>127

121二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 12:23:33

ひとくちに考えられた変形つっても何を重視して考えるかで方向性ぜんぜん変わってくるからなホント

122二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 13:10:10

単に変形させるだけでも構造を考えるの大変そう
ロボットじゃないけど昔デジモンも進化前と進化後に変形できるフィギュアとか売られてて凄いと思った

>>123

123二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 13:12:28

>>122

対抗商品がビーストウォーズだったからな

当時はガワ変形の全盛だった

124二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 13:23:13

>>87