戦車とか戦闘機はさ｜あにまん掲示板

お湯が作れるってメリット大きいからな
例えば紅茶にしてもそうだけど粉末スープつけるだけでも冷めた食事に華やかさが多少なりとも生まれるし

それに引き換え、冷蔵庫ってあればかなりありがたいというのは前提にしても
糧食は常温保存が前提で作られてるうえに、冷たくておいしいって類のものは基本的にメニューにはあんまりないからな
デザート系のものくらい？
あとものを入れてちゃんと冷えるまで時間がかかるのも難点だね
時間がかかることを鑑みるとかなり容量がないと厳しいから、そうなるとスペースが……

39二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 12:28:09

>>37

じゃあ乗員が飲食中にやられないためにもボイリング・ベッセルは必要ですね

>>42 >>43 >>47

40二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 12:29:03

>>36

だから装甲だって被弾率が少ない後ろとか底面は薄いんだぜ

41二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 12:29:24

戦闘機だと冷蔵庫動かすのに必要なヒートポンプが大変なのがね
機動中には高度がしょっちゅう変化するから、ヒートポンプ動かすのに気圧差の変化が大きすぎる

42二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 12:29:37

>>39

兵器の防御設備はある種の引き算の結果で搭載されてると知らなさそう

一緒に勉強しよーよ！

43二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 12:29:43

>>39

アホな事言うな

そんな飲食時間はそもそも戦闘中以外にやってる

>>44 >>52

44二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 12:30:50

>>43

敵がこちらの飲食中を狙わない相手なら良いですね　ボイリングベッセルは車外で飲食してるところを狙われて損害を受けたことを踏まえて装備してるんだが

>>55

45二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 12:30:52

>>10

戦車部隊がいるならその部隊の本部辺りに必ず調理班が居るから

乗員が歩いて取りに行くか調理班が配って回る

居なかったら保存の携行食で済ます、そんな温食を何日も保存なんかしない

46二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 12:31:08

戦車の車内で長時間待機警戒することもあるから、お湯を用意できるのは大事だと認識する国があってもいいんだけど
それは各国の運用思想によるから積むのが正解でも不正解でもないからね

47二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 12:31:38

>>39

あれば嬉しいけれど別になくても困らないし、それを載せるぐらいなら別の機材を載せたいから載せないって選択をする場合が多い

それだけの話なんだよなぁ

48二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 12:32:27

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>>50

49二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 12:33:01

実際あの給湯器は飲食だけじゃなくて寒冷地で凍結した部品にぶっ掛けたり
湯たんぽにしたりとかなり重宝したんだな
まあ無けりゃ車内でキャンプで使うバーナーやアルコールストーブで沸かすんだけど

50二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 12:33:41

>>48

お前は不要な部分は削ってるという意図が読めないのか

51二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 12:34:24

普通に74式の車内でこれでお湯沸かしてカップ麺食ってたわ

52二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 12:35:45

>>43

警戒監視してたら戦闘中じゃない時間なんか無いだろ

実際外でうんこしてたら狙撃されたとか事例とかザラにあるし

>>56

53二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 12:36:32

まああれば活用する機会はいくらでもあるけど
わざわざ搭載するほどメリットがデメリットを上回ってはいないってことなのかね

>>54

54二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 12:37:56

>>53

多くの国においては、がつくんじゃないか？

何なら、空間空けとくから置きたければなんか置け、みたいなあり方もありえる

55二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 12:38:26

>>44

イギリスはそれを受けてボイリングベッセルを開発した

他国はそれを受けてそもそもそんな時に外出てお湯沸かすなとしたってことなんだろうな

56二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 12:38:39

>>52

そうだね

で、つまりそんな時は弁当なり水筒なりを持ち込んで車内で飯食えば良くてあとは交代して後方で食えば良いね

57二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 12:40:14

職場の昼休みじゃねぇんだからそんな簡単に
交代やら弁当が用意できるもんでも無いだろ、戦場って

>>59 >>62

58二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 12:42:06

英軍が採用してるんだから少なくとも英軍の運用思想において実用性ある装備であって余計なものではないということは間違いない　

59二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 12:42:18

>>57

むしろだからこそ軍隊はそういう交代や休憩をキッチリやらせてるイメージあるけど…

もちろん敵と遭遇したら別だけど

>>64

60二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 12:43:16

前線→そもそもそんな暇はない
後方→そもそも狭い車内にいる必要がない
前線と後方の中間くらい→あれば便利じゃない
戦闘には関係なく、使うシチュエーションも限定的なのに狭い車内にわざわざ載せる必要あるかという

61二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 12:44:07

正直ボイリング・ベッセルなんかなくても現代じゃ温食を食べることは普通に可能だし
そもそも温食が食べられなくても気合い入れて戦闘行動するのが兵士だし
絶対に必要で欠かせない機器でもないのにわざわざリソースを割いて搭載してるんだから、そりゃおぉ…って話だろうよ

62二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 12:44:34

>>57

アホなの？

むしろガチ戦闘中以外ならローテ組むよ

そうじゃないと警戒しきれないだろ

>>88

63二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 12:44:41

>>9

同じ理由で1人乗り戦車も無いんだよね。

>>85

64二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 12:44:57

>>59

演習でもねぇよそんなキッチリした飯時間なんか

飯だけで交代なんかこねぇよ、何ならOP監視の交代部隊は

本部の砲撃で全滅判定したからお前ら朝まで監視継続な

とかそんな想定腐るほどあったわ

>>66 >>70 >>71

65二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 12:45:46

戦場での飯って基本後方で時間のある時に食うものじゃないんすか？

>>69

66二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 12:46:18

>>64

余計アホ晒してるけどそれもはや中に冷蔵庫どうこうの次元に無いぞ？

67二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 12:46:56

戦車って国によって違うけど少なくとも英軍はいうほど狭くないっぽい　もしかしたら車内スペースの余裕からボイリングベッセルを積めたのかもね

68二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 12:47:12

横からだけど戦闘中の話じゃ無いのこれ

69二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 12:48:29

>>65

当たり前だが撃ち合いしてるときは食わん

その合間には食う

後ろに下がるのか

後ろから持ってくるのか

持ってるものを食うのか

それはケースバイケース

70二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 12:48:30

>>64

飯のために交代なんて言ってないけど…

それに自分で本部壊滅想定の演習という特殊な事例を挙げて何が言いたいのかわからなくなってるよ

>>72

71二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 12:48:44

>>64

10時に朝飯配られて11時に昼飯配られて

晩飯来たのは次の日の朝3時だった事あったなあ…

72二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 12:50:44

>>70

戦場で交代要員に損害が出たから任務が長引くって言うほど特殊か？

>>74 >>75

73二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 12:52:54

BVは喫食中に損害を受けないように開発された←そうだね

じゃあ必要かって言われると別に必ずしもそうじゃないよって話で
完全に無駄でもないけれどはっきり言ってしまえば要らないものに分類されるものを搭載してる英国戦車は変わってるってだけなんだがな

74二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 12:53:21

>>72

よくあることかもしれないけど

特殊というか通常時とは異なる事例ではあるんじゃ？

そもそも当初の話は何もない時はキッチリ休憩とか取らせるんじゃないの？って話だし…

75二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 12:54:17

>>72

そこで上が考えるのは損害が出るような状況をなんとかする方が先だろ

>>80

76二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 12:55:28

有れば便利かも知れんが絶対に必要ではないので優先順位は低い
という話に噛みつく所有る？

>>81

77二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 12:56:16

メルカバの240Lの飲料水タンクはどうなんだろ

78二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 12:56:47

なんかピリピリしてる？
飯と休憩はちゃんと取った方がいいよ

79二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 12:57:20

多くの軍隊は必要ないと判断してるけど英軍は必要と判断した　これでおk？

>>82 >>89

80二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:00:22

>>75

欠員が出ないように努力することと欠員が出た時に備えることは片方しかやってはいけないなんて決まりはないんだぞ

81二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:00:39

>>76

もしかしてBVが無ければ暖かい食事ができないって勘違いしてるんじゃないか？

だから乗員のために優先順位が低いってのはおかしいだろって考えてるとか(あればそりゃあってもいいのは間違いないけど)

そりゃ昔は戦車から降りて火を起こしたりしてたんだろうけれど、今は必ずしもそんなことしなくて済むしな

82二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:01:46

>>79

YES

イギリス軍の車内には有るが他には無い

83二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:05:30

噛み付いた人だけどボイリングベッセルが不要＝イギリス軍は間違ってるみたいに拡大解釈して受け止めちゃって熱くなっちゃったのよのね　正直すまんかった　演習云々は自分じゃないけどね　温かい飯とお茶を摂ってくるよ

>>84

84二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:18:21

>>83

こっちもちょっと語気強くなりすぎたかもしれん、ごめんな

俺も温かい飯とお茶してくるわ

85二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:46:50

>>63

そっちはそもそも砲塔と車体の操作が独立指向だからそれぞれに専念する人員が欲しくて、更に車外との連絡連動に専念できる人員も欲しくてって感じで3人は必要って事情もある

この3人でも整備や応急修理だの降車状態でのあれこれだのを考えると不足というお話……贅沢言えば5人くらい乗せたいんじゃないかな

86二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 16:29:30

戦車って想像以上に小さいから意外と余計なもの積むスペース少ないんだよね
レオパルト2でも縦10.93m横3.74m高さ3.03m
他国に比べたら小さいで有名な10式は縦9.42m横3.24高さ2.30m

しかも砲塔とか車体には合計数百ミリにもなる複合装甲が積まれているし粘着榴弾に対する装甲板剥離の対策もしなけりゃいけない
車体側面や下部には履帯と転輪とサスペンションで大きなスペースがとられるし、後部はパワーパックで占拠される

この狭い空間に大砲と駐退機、誘爆を防ぐ弾薬庫に燃料タンク、修理・整備用の工具とか射撃用コンピュータとか照準器とか載せなきゃいけない
これら必需品を載せた後に初めて冷蔵庫とかポッドとかの戦闘に直接関係ない道具を載せられる

冷蔵庫なんか莫大な電力を使うんだから待ち伏せでエンジン止めて数日待ってたら中から異臭がして戦闘どころではないかもしれない、砲弾喰らって貫通して冷蔵庫がスパークして火災が発生して弾薬庫爆発なんてこともあるかもしれない
兵器として稼働できるのが最優先で娯楽なんて二の次よ

>>87

87二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 16:35:39

>>86

冷蔵庫　しらね　うっ頭が…

88二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:41:52

>>62

問題は実戦だとローテする部隊が現場にたどり着けないかも知れないしそもそも壊滅してる可能性もあるという事……

>>90

89二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:44:03

>>79

他にこの国では採用してるけど他所では採用してないって事例は何があるんだろ

多分探せばあるんだろうが……

>>91 >>92 >>93 >>95 >>97

90二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:45:36

>>88

ローテする為の後方が襲撃で寸断されてたらその時点で緊急事態定期

それこそ士気とか関係なく生き残らないと終わりだよ

91二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:58:40

>>89

一瞬油圧サスペンションが思い浮かんだけど韓国と日本、あと過去のスウェーデンで採用されてるな…

>>100

92二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:11:12

>>89

一時期の20mm同軸とか12.7mm実質同軸

上面迫撃砲

93二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:11:48

>>89

ガスタービン

M1しか採用してない

>>94

94二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:23:46

>>93

t-80は違うん？

>>96

95二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:58:20

>>89

メルカバの後部ハッチと広いスペース

ゲームでは兵員輸送車兼用なこともある

エンジンを前方搭載した副産物でもある

戦闘中でも物資搬入が楽だったり通路そのものを物置にもできる

他の戦車は水を車外に搭載してるがメルカバは車内に合計240リットル乗せてるのは砂漠での戦闘を前提としてるからやね

開発に関わった「イスラエル戦車の父」タル将軍の戦場では4人必須という教えにより本格的な自動装填装置の予定なし

なお彼は日本の74式を油圧システムなどから砂漠では使い物にならないと酷評したらしいよ

96二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:58:26

>>94

あ、やべ忘れてた

97二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 20:12:36

>>89

ルクレールの"hyperbar"システム

ディーゼルとガスタービンの併用ではなく複合エンジンでユーロパワーパックと同等の1500馬力だがコンパクト

ただし複雑なんで前線での修理は絶望的で故障したらモジュール全交換からの工場送り必須

98二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 23:15:23

今後電子装備からくる発電能力も兵士への待遇の要求も跳ね上がるだろうから
こういった簡易調理器具はついてもおかしくない気がするんだよね

>>101

99二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 23:36:26

このレスは削除されています

100二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 23:38:25

>>91

中国も15式で採用してる

Sタンクはちょっと特殊な理由だけど他はみんな起伏の多い地形で使うつもりの車両だね

>>102

101二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 23:39:16

>>98

トイレ付の装甲車両も増え始めてるんだよな

102二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 00:22:52

>>100

段差を超えるときとか馬力に関係なくきちんと接地してる履帯の長さで超えられないM4の動画があったし

今後こう言う能動制御は普及しそうだよね

15式軽戦車が採用した「半アクティブトーションバー式サスペンション」とは、普通のトーションバーに油圧ダンパーを加え、センサーによる収集した様々な情報をECUが分析し、必要な減衰係数を算出・設定する。これで各種の地面状況（不整地や舗装路など）で最優の速度と通過性を達成する。 — OedoSoldier (OedoSoldier) 2020年03月04日