戸惑ってばっかだな｜あにまん掲示板

3月30日直義派の事務方の武将である斎藤利泰が何者かに暗殺され、5月4日には直義派の最強硬派である桃井直常が襲撃され辛くも危機を脱するという事件が発生した。尊氏は、近江の佐々木道誉と播磨の赤松則祐らが南朝と通じて尊氏から離反したことにして、7月28日に尊氏は近江へ、義詮は播磨へそれぞれ出兵することで東西から直義を挟撃する態勢を整えた。8月1日、事態を悟った直義は桃井、斯波、山名をはじめ自派の武将を伴って京都を脱出し、自派の地盤である北陸・信濃を経て鎌倉へ逃亡した。この陰謀については道誉が首謀者であるとの説がある。このとき直義は光厳上皇に比叡山へ逃れるよう勧めているが、受け入れられなかった。

観応の擾乱 - Wikipediaja.wikipedia.org

>>108

103二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:17:11

>>100

如意丸って出さなくてもストーリーに影響ないけどわざわざ出したからね

意味あるのかと考察されてるけど最近の展開読めないからなあ…

104二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:17:44

>>100

実際、NHK大河では存在ごとカットされてた如意くん

それだけに、逃げ若でわざわざ登場させたという事は

直義くもらせイベントのためとしか思えないわｋで

>>112

105二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:18:45

上杉の医学で復活した如意丸が全金属製如意丸になってモロちゃんを粉砕するぞ

106二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:19:01

実子がいないことをナレーションでマイナスにされたと思ったら実子の件で梯子外されて挙句曇らせになるのは…その…

>>109 >>115

107二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:19:31

>>98

フリと取れる描写がまあまああるのに1話でヤンデレ化したんだ！って早計すぎるんだよな

これまで若達が何回人物評価ミスリードしたと思ってんだ

>>113 >>124

108二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:20:17

>>102

道誉陣営にくっ付いて直義陣営を追い詰める若

ないな

しかし若陣営は単独で動かせるほどの兵力がないのが作劇上めんどうだな

109二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:20:39

>>106

そもそも尊氏を献身的に支え続けた忠実な弟

という直義のキャラそのものが

終盤のくもらせのためだけに存在している面はある

>>122

110二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:20:42

>>101

若が足利将軍に尽くせと言っているのに、この後南朝に一時投降するのがね。逃げ若では多分偽装扱いかな

111二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:21:23

南朝に下るやつ偽装降伏ばっかじゃん！当然ですけどね

>>128

112二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:21:45

>>104

直義失脚アイテムに活用されたから出番終了の可能性も高いよ

基氏以上に存在感ないしもう何週も前にオギャーしただけだぞ

曇らせに使うなら今回キャラデザくらい出してるよ

113二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:21:51

>>107

しゃーねえこの漫画の足利の扱いってアレだから

ただ師直はだいぶ丁寧に積み上げてきてるから破滅するだろうなが共通認識なのは笑う

>>118

114二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:23:09

ちょっとまてよ、逆張りでモロちゃんは綺麗に忠臣として尊氏にも愛されたまま死ぬかもしれないだろ！
なさそうと言われた直義が闇落ちしたから何がくるかわからん

115二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:23:33

>>106

いうてそれ「頼りになる」実子がいなかったのが問題なんで

赤ちゃんの如意丸はまだ頼りにならない存在だから該当しないんだよなあ

愚痴る割に何で誰も正確なナレーション覚えてないんだよ

>>116

116二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:24:09

>>115

逃げ若のナレは尊氏に踏んで潰される弱い存在だから

>>117

117二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:25:32

>>116

清子と同じ声なのに…

118二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:26:19

>>113

いや尊氏だけだよw

他の足利キャラは多少悪点あっても愛嬌あるギャグ要素入れてもらったり信念あるキャラにされたり可哀想な要素入れたりしてる

師直ですら神力でおかしくなってるフォローされてるんだぞ

尊氏だけはマジで何もなくひたすらsageだけだが

119二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:29:01

逃げ若のナレの矛盾ってそんなないよ
いやないっていうよりはギリギリグレーゾーンで誤魔化してるんだが
楠木も"かもしれない"だし直義も"頼りになる"だから
微妙に矛盾と言えないラインだよ

120二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:29:25

というか直義が演技だと思っている人案外いるのか

>>121 >>123 >>125 >>127 >>131

121二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:30:54

>>120

重能暗殺直後も今と同じ目だったから演技でない可能性は十分あると思う

122二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:32:47

>>109

ラスボスの被害者その一であってそれ以上でもそれ以下でもないパターンか

単なるブラコン被害者なら家長やら庇番をていねいに描く必要なかったんじゃないですかねえ…

>>126

123二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:33:04

>>120

若の仲間の直義をsage描写はしないだろうし演技だと思う

若が尊氏暗殺諦めないの見越して自分の手を汚さず尊氏殺してもらうつもりなんじゃないの？上杉一人だけ最初に奥に呼んだのはその指示与えるためと予想

124二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:33:28

>>107

若の人物評価ミスリードってそんなあったっけ

125二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:33:33

>>120

高兄弟にバチギレしてるのは仕打ち考えたら本心だろうけど

今回若に見せたのは演技の可能性のが高いよ

信頼できる直義派メンバーとは別々に話す描写入れてるし

直義に生写し設定の家長が戦略のために憎悪を利用した演技してたのもあるし

126二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:33:49

>>122

直義より憲顕のための描写だった可能性

127二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:34:58

>>120

逃げ若直義はこうあって欲しい！という願望がかなり入っているような気がする

>>129 >>130

128二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:35:31

>>111

南朝を軽く扱うな！って感想を見た時はちょっと笑った

129二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:37:09

>>127

まあいきなりヤンデレ化したからな…兄弟愛描写は薄かったし

でも残念ながらマジだと思うよ

武将一人ずつ呼んでるのは裏で「お前だけが頼り」してるんじゃね鎌倉殿の頼朝みたいに

それで神力攻略できるなら北畠楠木の苦労はなんだったんだと思うが

>>134 >>156

130二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:37:19

>>127

ヤンデレ化喜んで本心主張してる人も願望だしどっちも似たようなもんだろうから

こういうのは月曜日が来るまで各々あーだこーだ語るのを楽しむもんだよ

131二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:37:58

>>120

わざわざ前から南朝だった北条に偽装宣言する意味がよく分からない。事が済んだら北朝に戻る気でない限り、居場所失いかねなくなる

>>133 >>135 >>137

132二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:39:36

一応疑わしい描写はあるっちゃあるんで月曜日待ちか頼朝のオマージュなら小ネタ解説入れて欲しいけど
個人的には桃井が変わらず付いているから疑ってるが

133二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:40:10

>>131

10年以上南朝と疎遠で南朝での地位が低く兵力もない北条と

直義に恩義がある諏訪相手にはバラしても問題ない判断したんだろう

>>136

134二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:41:05

>>129

一応違うやり方で尊氏と同じ効果を発揮できるみたいな設定はあるんすよね…

サラリーマンみたいな地味な方法で攻略できる神力さん雑魚じゃねと思うが

>>142

135二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:41:20

>>131

北朝所属ならそら北朝戻るつもりでは？

>>136

136二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:43:01

>>133

北畠親房が南朝に健在の今はリスキー過ぎない？

>>135

うん。だから南朝に居座り続けるなら個別面談でも偽装宣言しないよなあって

>>138

137二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:44:29

>>131

直義レベルの勢力なら多少のやらかしがあろうが南朝も北朝も受け入れざるをえないだろうし居場所がなくなるなんてことはないんじゃないかな

>>143

138二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:45:18

>>136

今は直義の指揮下なんでチクろうにもチクれない

戦後は直義はしれっと北朝戻るだろうし北条は末端すぎて親房に会えるかもわからんくらいの存在だし

>>141

139二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:45:19

松井先生が史実から逆算して書いてるなら直義の南朝降伏が偽装でも辻褄合うんだよね？一応

>>140

140二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:46:22

>>139

史実からして心は北朝の男だし

>>144

141二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:46:58

>>138

そう。なので演技ではなく本心から言ってたと思うの

>>147

142二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:47:00

>>134

神力は科学的に解明されたら再現できる程度のものばっかなんだ設定は

なんてフラァ現象を人心掌握術で代替するのも変ではない

>>145

143二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:47:27

>>137

「多少」ではない

144二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:48:07

>>140

じゃあ演技ではない可能性が高いか

145二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:49:30

>>142

北畠よりも直義のほうが人心掌握には長けてることになるが

この作者が北畠＜＜＜＜直義なんて描き方するだろうか

>>150

146二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:50:09

擾乱の第一幕で高兄弟倒しました！でも義詮が直義イヤイヤ期に突入しました！
こうならない？

>>148

147二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:50:29

>>141

北朝所属あえてバラしたのは漫画的な緩急と直義が変わったことを読者にあえて強調して印象つける目的で

作中事情としてはバラしても問題ない相手だからバラしただけだろう

嘘に真実を混ぜると真実味が増すのもる

個人的にはそういう効果を狙った演技だと思う

148二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:51:00

>>146

史実はそうだゾ

でも今のところ義詮が空気すぎるんだよな

>>151

149二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:52:10

ところで今回出てきた薬師寺って師直が降伏するのを見てガッカリする男だっけ？
どういう動きするんだろう。師直が案外自分から降伏を宣言するのかな

>>153

150二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:53:01

>>145

直義も大概優遇されてる方だし顕家は若かったのもあるしな

若き天才家長も能力ステータス数値が武力以外直義に一歩及ばなかったな

151二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:53:46

>>148

存在感不足はこれまで義詮をちゃんと出せるイベントが家長戦前くらいしかなかったからじゃない？

152二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:54:44

演技でしたの方が面白いのはあるかもしれん
直義は戦下手からの鎌倉の防衛ネタもあれ先入観あったから歴史的にも面白かったし

>>170

153二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:54:54

>>149

①尊氏の神力なくなったと思って戦意喪失

②尊氏が降伏したがってそれに賛成した

③直義にフラァして乗り換えた

④あっもう無理だなして降参した

好きなのを選べ

154二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:55:37

義詮に直義派を優遇してもらうとかやってたな
家長と義詮の関係拾うかなあ。家長と直義の関係もヤンデレブラコン化でパーになったし

>>160

155二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:57:38

家長のこと覚えてるかな義詮
師直も義詮の補佐やってたしなあ

>>159

156二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:58:06

>>129

尊氏vs頼朝ならどっちが上なんだろう

>>158

157二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:58:43

直義派は直義死んだら戦意喪失すると言ってた男が
神と崇めてる主君が死んだわけでもないのに戦意喪失したら皮肉だな

>>161 >>167

158二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:00:19

>>156

腕っぷしは尊氏だけど弟込でいいなら良い勝負になりそう

159二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:00:28

>>155

師直に餌づけされてるかも

160二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:01:25

>>154

どっちかというと主の為に義詮を傀儡にするって言ってた家長も暴走してたっぽいから似たもの侍従だったのでは

>>162 >>164

161二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:01:46

>>157

これだったら師直逆神すぎるな…お前もう喋るな

162二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:06:30

>>160

みんな暴走すんのな

163二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:07:11

ヤンデレブラコンがガチなのか演技なのかは不明だから判断するにはまだ早い

164二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:08:05

>>160

でもその後義詮フォローしてたんです…

>>166

165二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:08:27

狙い自体は本心なのよな？
尊氏への狂信性が演技かどうか見解が割れてるだけで

>>168

166二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:09:11

>>164

忘れてそう。そういうの得意じゃん義詮

>>171 >>185

167二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:10:32

>>157

こんなあからさまに外れますよなセリフ挟んできたから

やっぱり直義は正気に戻りそうだな

今のままだと死後も戦意を失わないどころか直義から離れそうだし

>>173

168二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:12:19

>>165

士気高めるために部下の思考から尊氏フェードアウトさせて討ち取る相手は高兄弟のみアピールしてるかどうかって感じかな

論理的に足利政権がどうのを説明するより感情を理由に据えた方が人を動かすのを学んだのかもね

169二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:12:23

正気に戻ってもまたメソメソするんじゃないの？(薩埵峠を見ながら)

170二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:13:05

>>152

直義が狂ったの演技でしたをやると弧次郎のまじめな顔と時行のキレイな涙がギャグになるから難しいかもしれん

富士山も長々やったしな

>>177 >>182

171二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:14:22

>>166

師直は義詮の介護せずに済んで良かったね(白目)

172二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:14:49

まあ尊氏倒してしまった場合のゴタゴタを理屈で説明するよりも
悪しき高兄弟を排除して尊氏の目を覚まそうとしてる兄思いな直義を演出する方が分かりやすいし人は動くわな

>>174 >>178 >>183

173二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:15:14

>>167

モロちゃん最近IQ低めだから

色々検討外れでおろおろしてて可愛いよね

>>176

174二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:16:17

>>172

これだとしたら直義に理屈より感情が人を動かすことを教えた三浦兄のファインプレーじゃね？

175二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:18:32

直義の兄思いは明らかに演技だから安心して大丈夫だろ御所巻の時点で完全に愛想尽かしてる
後で演技で頼継に汚名云々酷いこと言ったの謝って直義と頼継の絆深めるイベント来るだろ

>>179

176二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:19:24

>>173

狂信も早くも解けかけててかわいいよね…

177二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:20:43

>>170

メタ的にも雫の言うことはおそらく正解なので、心がズタズタにも本当だろうしなあ

178二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:20:53

>>172

ただの兄思いの弟の姿にしては狂信的過ぎるような

179二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:21:34

>>175

クマとかあるし本当だと思うよ

このままとは思わないけど

180二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:23:04

逃げ若直義の戦さの弱さの原因って感情>理屈がわからなかったところだから

それを克服して策に組み込んだらそりゃ尊氏にも勝てるわ

181二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:23:53

富士山の前振りしてまで直義から賢さが失われたと強調している訳だからな…正直演技説は望み薄かと

182二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:26:11

>>170

もう泣くのは最後的な事まえに言ってた気がしたのに裏切った足利陣営の敵で元々仲良くもなかった人が闇堕ちしただけで泣いたのよくわからんかった

>>186 >>193

183二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:26:36

>>172

時行と諏訪が相手の個別面接でそれやっても戦意高揚は期待できなくね？せいぜい牽制でしょ

>>184

184二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:28:02

>>183

いやその二人にも生粋の直義派閥以外のモブと同じ姿見せてないと演技の意味ないやん

>>187

185二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:28:04

>>166

光厳「誠に遺憾です」

186二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:28:46

>>182

異様に直義の評価高いよな若

1回戦っただけなのに会いたかった的なこと言ってたし

187二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:29:27

>>184

それにしては上杉と吉良が驚いてるんだよなぁ

>>189

188二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:29:45

富士山の前振りって形は変わっても現代まで確かに存在してる=見た目は変わっても直義の根本は変わってないってことでは？

>>199

189二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:30:16

>>187

偽装降伏白状したのに驚いたんだろう

>>191

190二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:30:19

演技説派は賢い直義像に縋ってるだけでしょ
もう逃げ若直義から知性は失われたんだ。諦めな

>>192

191二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:31:03

>>189

事前に示し合わさんのかい

>>194

192二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:31:24

>>190

ヤンデレも演技説もみんな願望の同じ穴の狢なんだからそうカリカリすんなよ

>>197

193二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:31:55

>>182

前言ったことはよく忘れるし若サイドの清く正しいポーズは逐一挟む事になってる

作者の優先順位は多分

尊氏サイドは愚かで醜い>>>>>>>>>若きれい(普遍的)>>直義きれい(かわってしまった)

194二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:32:07

>>191

そりゃ身内でもない若にバラすのは驚くだろ

>>198

195二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:32:33

普通に憎悪と悲しみで頭おかしくなったんだと思うよ
そうなっても当然の環境だったし
まあこのままじゃ直義派がついていく理由がないから若陣営に鞍替え展開にでもならない限り戻るかと
なんなら擾乱2回目は尊氏から逃げるわけだし

196二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:32:44

富士山のフリは上っ面の見た目は変貌しても中身は変わらないっていうブラフでしょ
あとからすっかり騙された若と直義の打ち解けるエピソードとかありそう

197二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:33:15

>>192

演技説が願望依拠なのは確かだな

>>200

198二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:33:56

>>194

それを示し合わせんかい

199二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:33:56

>>188

無理するな

200二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:34:01

>>197

ヤンデレ説もこれまでの描写や今回の疑問点総スルーしてるから願望だよ