- 1二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 12:50:28
- 2二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 12:50:47
下げる気がないから…
- 3二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 12:50:49
異常気象…
- 4二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 12:51:19
ワシが買い占めたからやん…
- 5二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 12:51:46
転売規制も補助金もなしに安く買い漁ろうとした…
- 6二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 12:52:15
日本人が米を食い続けたから・・・
- 7二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 12:52:22
あれっ…備蓄米は?
- 8二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 12:52:25
- 9二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 12:53:51
まあ気にしないで 冷静になれ勢は先を見れているわけではないですから
- 10二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 12:54:12
石油が高いからではないのか...?
- 11二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 12:55:26
去年の8月末ぐらいの時期は南海トラフ警戒による一過性の過購入だと思われてたからね!値上がりの原因がそれだけなら下がってるはずだったのさ!
- 12二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 12:55:35
- 13二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 12:55:42
- 14二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 12:59:17
生モノなんで昨年よりかはマシになるんじゃないんスかね
- 15二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:00:20
相場なんて読めなくて当たり前やんけと思う反面
一般人とは桁違いの情報握ってる中央省庁はもうちょっとまともな見通し立てろよという思いに駆られる - 16二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:00:30
素人考えなんスけど、流通量が増えても売り手が価格を下げなければ相場は下がらないんじゃないスか?
どんなに高くても飲食店や米をくれえ俺は米がないと生きていけないんだあって人は買うしかないしそれで売れるなら売値下げる理由ないッスよね - 17二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:01:38
値上げしたってよりかは
政府が農家に割を食わせてなぁなぁにしてた所を
民間が介入したせいで是正されたって感じっスね - 18二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:01:53
農水省が1970年代から減反政策を続けて
最盛期から40%くらい米の農地を減らし続けているところに
2023年と2024年の気候変動で普段食ってる一等米が6割くらいの収穫になって
今年も同レベルの猛暑と見込まれているのに農水省は相変わらず今年も減反続ける予定で
要は改善する見込みが何一つとして無いからっスね - 19二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:02:00
- 20二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:02:40
肥料も燃料も機械も値上がりしてるのにそれを使って作るコメが値上がりしないと思う理由を教えてくれよ
- 21二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:03:00
- 22二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:03:44
C国相手に国産米の輸出ルートを拡大するよう打診してるってニュース見たけどこれから増やしていくんスかね
- 23二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:03:45
- 24二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:04:07
- 25二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:04:31
- 26二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:05:16
そもそも転売ヤーが扱えるような規模じゃ影響が無いので完全にスケープゴートですよね
- 27二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:05:44
- 28二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:06:49
まてよ米不足騒ぎになる前は「日本人米食わなすぎ」って騒いでたんだぜ
- 29二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:07:55
- 30二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:08:31
新規の買い付け先に売ったところは懐に入ってますね🍞
- 31二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:10:48
- 32二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:14:28
去年の今頃が5kg辺り1700円前後で今が4500円前後なんだよね
飲食店も辛かったと思うよ独自のルートだとしても2倍くらいはするんだろうから - 33二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:15:31
- 34二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:17:03
最初はやむを得ず値上げしてたけど「ひょっとしてもっと高くても売れるんじゃないスか?」と気付いたんじゃないかと思ってる・・・それがボクです
- 35二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:17:19
話が色々あってわけわかんねーよ
そもそも特別米不足の印象ないんスけど
米はあるけど値段だけ上がってないスか? - 36二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:18:12
1グラム・・・
- 37二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:20:38
正直騒ぎすぎてテンバイヤー以外も需要と収益天秤にかけてめちゃくちゃになってるんだろうなとは思う、それが僕です
高く売れるに越したとこはないし、いざ物がないと叩かれるしで市場混乱しまくりなんだよね - 38二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:21:12
米の値上がりにより1か月に2000円出費が増えるとして
2000円×1億人×12か月=2.4兆円
日本の農家が9万戸なので1戸につき300万円補助金払っても2700億円
(国民一人当たり月200円程度の負担)
普通に米の価格抑えて補助金払った方が安上がりっスね
というか米農家が一戸当たり平均数千万円儲けている感じでもないので
値上がり分は農家以外に殆ど吸われてる感じじゃないっスか?
これでなんで農家を値上げの言い訳に使うんスか? - 39二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:21:24
- 40二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:22:33
まさか5kgのやつの値段って訳じゃないでしょ?
- 41二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:22:38
(農家のコメント)
米なんて赤字にしかなんねーよ - 42二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:22:41
米に限らずどんな理由であれ一度値上げしたものが元の値段に戻ることって滅多にないんスよね
売り上げ落ちすぎて商品そのものが荼毘に付すならともかく米なんて需要なくなるはずないんだよね
「この値段でも売れるなら下げる必要ないヤンケ」ってなるのはある意味当然なんだ、悔しいだろうが仕方ないんだ - 43二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:22:44
- 44二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:24:15
- 45二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:24:47
買い占めたらバカにされるけど結局下がらない流れが続いてるから買える時に買い占めようと思ったのが俺なんだ
- 46二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:24:49
業スーでも5キロ4500~5500円ぐらいで売られててびっくりしたのが俺なんだよね
よくわからん外国のカリフォルニア米が3500円で売られてるけど勝ってる奴居るんスかアレ - 47二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:25:53
- 48二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:26:00
投資の対象にすることを許してるからヤンケシバクヤンケ
- 49二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:26:30
- 50二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:26:53
- 51二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:27:32
なんじゃあこの陰謀論まみれなスレは
- 52二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:28:03
- 53二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:28:50
食ってくれるところに売るのは当たり前の話ですよね🍞
- 54二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:29:50
なら大人しく仲卸とかの中間業者に安く買い叩かれてろって思うのがオレなんだ
- 55二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:30:20
- 56二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:30:26
ホント全然下がらないっスよね
何が起きてるのん? - 57二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:31:21
- 58二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:31:39
- 59二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:32:00
陰謀論だと断じるならお前が知ってる正しい理由を書けばいいだけだと思われるが…
- 60二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:32:28
- 61二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:33:22
米に限らず農家ってめちゃくちゃ補助金出てるの有名だと思ってたんスけどもしかして実はそこまで知名度ないタイプ?
産業構造的に付加価値つけづらい上、他国産のものに流れたりして国内農家が荼毘に付すと経済的にも安全保障的にも懸念もあるから国費めちゃくちゃ投入してるはずなんだよね - 62二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:33:35
不作も転売もあまり関係無いなんて言われたら陰謀論に至ってしまうのは仕方ないと思うのが俺なんだよね
もしかして小売が知らん顔で値を釣り上げてるタイプ? - 63二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:34:14
- 64二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:34:18
コロナ禍でパスタ値上がりして米騒動で米値上がりして一体何食えばいいんだよえーーーっ!?
- 65二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:34:30
- 66二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:34:34
もしかして全員で買わなければ下がるんじゃないスか?
- 67二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:35:03
- 68二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:35:54
ほな外国の安い米買うでェ
- 69二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:35:55
輸出量は元々生産高に比べてカスみたいなもんだから関係ないですよ
- 70二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:36:20
- 71二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:36:46
- 72二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:37:53
すみません国家予算の4-5割かつ人件費の3割を社会保障につぎ込んでるのが身の丈にあってないんです
- 73二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:38:27
- 74二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:38:27
- 75二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:38:38
- 76二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:38:49
第二次安倍政権の頃は生活保護や警察や道路工事が存在しなかったんスか?
- 77二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:40:06
- 78二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:40:14
- 79二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:40:39
嘘か真か、コメの価格を安く抑えることで農地の価格を下げ宅地や商用地への転換の際に安く買いたたけるように誘導したとする陰謀論じみたことを言う者もいる
- 80二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:42:09
米が買えないならケーキを食えばええヤンケ
- 81二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:43:14
- 82二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:43:37
- 83二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:44:32
正直どれが陰謀論かすらわかんないからさっさと頭のいい学者がなんでこうなってるかまとめて解説してくれって思ったね
- 84二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:44:44
- 85二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:47:11
…ククク
- 86二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:47:23
- 87二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:48:26
- 88二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:48:58
- 89二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:49:16
待てよJAだってそこまでの価格のつり上げは問題視してるんだぜ
- 90二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:50:36
恐らく今ごろすべての米は転売ヤーの貸倉庫の中で大事にしまって置かれてると考えられる
金をくれればいつでも放出できるぞ - 91二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:50:47
ウム……今更○○が原因だ、悪いとかいう次元じゃないレベルで戦後色々積み重なってった
従事者平均年齢が70歳いくレベルの界隈なんだ、ありきたりな一般論は通じないと思った方が良いッ - 92二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:51:31
- 93二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:52:01
- 94二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:52:16
お前らJAをなんやと思ってるんや
収益の多くを金融業が占める謎会社やぞ - 95二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:52:43
ちなみに二次元以外の米高騰スレだとJA擁護だけじゃなく消費者叩きと転売屋擁護がセットで来るらしいよ
- 96二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:54:44
- 97二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:57:10
日本人の米の消費量が右肩下がりだから生産量を減らしたり全体から見れば1%もない輸出量で頑張ってたのに急に需要が出たからなんとかしろなんて言われてもできるわけねえだろゴッゴッ
- 98二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:59:22
- 99二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 14:00:16
小麦と比べて米がどんどん割安になっていたから小売が米を大幅値上げしても消費者が買わざるを得ない状況が整っていたと言いたかったんスけどね
こっちの表を貼った方が良かったっスね
というかワシみたいな素人マネモブの言うことなんて何の役にも立たないからワシの読んでた三菱総合研究所のページを貼って去るのん
『令和のコメ騒動』(2)コメ価格の一般的な決まり方 食料自給率と安全保障 第11回 | コラム | MRI 三菱総合研究所2024年はわずかな供給減少がこれまで以上のコメ価格高騰を招いた。この背景を振り返り、市場に存在する「3つのコメ価格」とその決定メカニズムについて見ていきたい。www.mri.co.jp - 100二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 14:01:23
市場の強制力に任せるとカロリーベースで輸入の小麦までは値段釣り上げても生きるために食うんやで売れるから更に上がると考えられるが…
- 101二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 14:01:39
- 102二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 14:01:43
- 103二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 14:03:24
しかし…JAがなければ弱小個人事業主が多数を占める農家は販路のみならず様々な事務手続きに煩わされるのです…
- 104二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 14:03:52
- 105二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 14:05:56
その個人間の貸借では大規模な機械の導入に邪魔な家を撤去できないんだ悔しか
- 106二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 14:07:08
備蓄米はそもそもが不作や災害用に取っておいてるものだから政府だって出したくないものなんですよ
あと政府がウキウキかどうかは知らないけど毎月放流してるなんて話はないですよ
100万トンの備蓄米の中から21万トン放出しただけですから
ちなみに2023年の年間消費量が大体800万トンらしいよ
- 107二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 14:08:41
- 108二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 14:09:22
A国でも5kg3.99$なのになあ
- 109二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 14:10:01
値段を決めるのは店舗なんだから「おーっ今の値段でも売れるやん」となったらそこから下がるわけがないんだよね
- 110二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 14:10:01
パンとサーカスという言葉があるけれど
逆に言えばいくら衆愚政治でも主食がアホみたいに値上がりし続けたら
民衆が暴動起こして役人が吊り下げられるようになるんだよね、怖くない? - 111二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 14:10:47
輸入米も2か月前まではカルローズとか10キロ4000円だったのになんでいまは10キロ6500円なんすか?
もしかして日本ってトランプ関税のことなんも言えないんじゃないッスか? - 112二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 14:11:56
お言葉ですが価格が落ちた分助成金が出てたわけじゃありませんよ
- 113二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 14:13:03
このレスは削除されています
- 114二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 14:13:30
普段朝飯も抜かしてコンビニ飯でほとんど済ませてる知人がコメ不足になってから急に米米いい始めてるんだよね馬鹿じゃない?
- 115二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 14:13:30
- 116二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 14:13:54
- 117二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 14:15:47
トランプ政権もタイ米じゃなくて普通にアメリカ米を比較にして400%の関税かけてるって言えばよかったんスよね
ちなみにアメリカでは10キロ相当のカルローズ米が10ドルで売られてるんすよね、怖くない? - 118二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 14:15:48
強いて言うなら米以外を食うようになった日本が悪いってくらいには誰も悪くないですよ
- 119二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 14:15:52
そもそも人間は今の水準を下げられないんだから
今よりちょっと味が落ちる外国の米とか
混ぜものされてる備蓄米とかを買うとは思わないんだよねマジでね - 120二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 14:16:02
「怒らないでくださいね 困窮するのは普段から米を食ってる人間なのに八つ当たりとかバカじゃないですか」って言われたらどう反応するのか気になるのん
- 121二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 14:16:23
- 122二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 14:16:33
あの…それが原因なら評価が荼毘に伏しそうな政府が許す訳ないと思うんスけど
- 123二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 14:16:41
忘れちゃならないんだけど農民って基本蛆虫なんだ
生かさぬように殺さぬようにって言うでしょう?
ニクソンの大統領選の公約の一つが日本国の米国産農作物への関税撤廃を掲げるぐらいにはガッツリ守ってるんだよね
なのに値を吊り上げて供給しないでまだ守れだなんて呆れてしまう
ま、これで儲けたでしょうから死ぬほど税金納めてもらいたいですね・・ガチでね - 124二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 14:17:02
その備蓄米が現在の市場価格とほぼ同じ価格で落札されたから下がるわけ無いやんケ
- 125二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 14:17:16
このレスは削除されています
- 126二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 14:17:45
トランプはほんと米に関しては頑張ってもらいたいッスね
ミニマム関税とか撤廃させてくれって本気で想うんすよね
1キロにつき310円の関税とかバカじゃないッスか? - 127二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 14:17:55
- 128二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 14:19:41
…その市場の動きを踏まえて主食の価格や国民の生活を安定させるのが政治家の仕事ですよね🍞
- 129二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 14:20:25
まぁきにしないで
農作物を安くしろというくせに自分たちで畑を耕そうとはしない国民ですから - 130二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 14:20:55
お言葉ですが欧米の米は日本と同レベルかそれ以上に高いからその程度の関税は誤差を超えた誤差ですよ
国際価格だと異様に安いからそれ対策なんだよね
トランプの言ってる700%関税はそっち基準かつ昔の特に安かった時期基準なんだ
- 131二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 14:21:28
このレスは削除されています
- 132二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 14:21:28
- 133二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 14:22:46
- 134二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 14:24:16
- 135二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 14:24:45
- 136二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 14:25:33
- 137二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 14:26:40
- 138二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 14:26:48
- 139二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 14:27:16
すいません「ある程度生きていける」なんて基準じゃ近いうちに暴動が起きるんです
- 140二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 14:27:24
- 141二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 14:28:01
そもそも世界的にあらゆる物の価格が爆上がり中でよっぽどの天災だとかが原因でもない限り値段上がることはあっても下がる要素は無いんだよね
それにしたって値上げの速度がどうかしてるとは思うけどね - 142二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 14:29:56
- 143二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 14:31:15
- 144二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 14:33:07
- 145二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 14:37:23
世界最大の穀物輸出地帯であるウクライナで戦争やってるし海運の重要拠点のスエズ運河がフーシ派のせいで危険になってるからここ数年は世界中どこ行っても値上がりしてますよ
- 146二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 14:40:16
もしかして人間は増えすぎたんじゃないスか?
- 147二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 14:45:39
コストは1.5倍ぐらいでいいんだけど基本じいさんばあさんが趣味でやってるだけだからこの辺が荼毘に付したらどうなるかわかんねーよ
ちなみにだいたいの農家で基本的に人件費はゼロ計算らしいよ
あと補助金で黒になることはないしなんなら機械の値上がりが結構デカイんだよね
- 148二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 14:46:57
あの……わしいいこと考えたんスよ
諸外国に農地を作って現地民に農作物を作らせて格安で徴収するんや - 149二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 14:50:40
- 150二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 14:51:40
A国大統領のコメント「関税下げろよ」
- 151二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 14:58:09
- 152二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 15:06:09
実際米の需要増とかで収入自体は微増、やや右肩上がりだったんスよ。
まあ、資材費は爆増したから収支マイナスなんすけどね - 153二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 15:10:21
コンバインとかクソたけーよ
車ぐらいの値段がするんだよね - 154二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 15:12:19
- 155二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 15:15:20
米が余ってるから海外に販路作ったり、酒米に転作したりしてたのに
猿展開になっててわけわかんねーよ - 156二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 16:50:35
すべては悪夢のようなあの政党が仕向けたこと…
- 157二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:17:30
正直パスタはもう値上がりしてるッスよね?スーパーとか行かないんスか?
ワイが愛食していたディチェコはウクライナ戦争前は近所のスーパーで280円ぐらいで変えたのにもう530円ぐらいになってるんヤ
悲しいんや - 158二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:34:33
そもそもJAの米の買取価格は60kgあたり令和3年9400円で去年は1万6800円で今年も上がる見込みっスよね
「米を値上げしないと農家が干上がる」って言われてなんとかして「農家のためになってないから」って反論するためにXの論客が捻り出した適当な主張は鵜呑みにしない方がいいと思うんスがね - 159二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:08:54
け…結局は国がここ十数年以上コメの価格制限やめたり減反政策進めたりしたツケが回ってきてるだけですよね
己が選んだ政治家たちの悪政悪貨を呪え - 160二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:51:22
怒らないでくださいね?米の消費量が減ってる以上作る方も減らさないと行けないのは明らかだしそれで政府ガーとかバカそのものじゃないですか
- 161二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:52:40
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- 162二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 04:34:19
そもそも減反政策は2017年に廃止されてるし調整しなかったら国内の消費量減少と生産量の多寡で米価が極端に上下する羽目になってただけで米価自由化含む食糧法改正が無かったら今以上に流通が滞ってただろうし
今回の値段高騰の発端が気候変動による不作から始まってるから問題が起こること自体は恐らく避けられないんだ