現世で暴れてた時は魔神も戦ってたら勝てたのかと思ってたけど

1二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:49:45

そうなったら魔力吸われて地獄の門開いて悪魔大王降臨くらいされてた気がする

2二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:51:58

どのタイミングで地獄作ったかによるけどクロスロードで碌なことにはならない

3二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:53:11

流石に死んでから作ってるだろ
地獄のモンスターは

>>6

4二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:09:47

魔神の作中での敗因は8割油断と慢心だけど伝説級の達人って認めてる老骨相手だと油断と慢心消えそう

5二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:26:13

さすがに正面対決では魔神にはね

>>7

6二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:41:17

>>3

アリスには不意打ちで殺されてるからどうかなぁ

むしろ一回死んで生き返ってみたら薔薇十字が広まりまくってるクソな未来だったわけだから

反省生かして地獄位相作り始めた気がする

7二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:43:35

>>5

でも魔神の一番の強みって位相操作による押し潰し（新約13の上里戦参考）だから

アレイスター戦で普通に位相操作に対抗できる（何なら本人も地獄位相挿入できる）所見せてる以上全然負ける可能性は否定できないと思う

8二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:48:59

位相操作もだけどシンプルに固有術式の規模がおかしいのが魔神でもある
オティヌスの主神の槍とか弩とかね
後はそもそもあいつら耐久力が異次元なんで炭素弾じゃ多分死なない
まあアレイスターがAAAで殺せるんだから殺すための術式自体は組めると思うが解析にある程度時間はいるかも

9二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:52:13

ってか魔神ってCRC知ってる上でイキり散らしてんだから少なくともCRCが一方的に勝つとかは無理でしょ
黄金レベルならみんな殺せる手段持ってるって明言されてるから勝ち目は余裕であるだろうけど

10二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:52:21

オッレルスの説明出来ない力とか忘れられた神の魔神以外認識出来ない攻撃みたいな対抗術式云々もクソもない術式使ってくるやつもいるから
単純な力の総量で勝らないと勝てないみたいな

11二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:57:31

魔神が恐ろしいのは神の肉体を持っているが故の異次元の耐久性だからね

最新巻でアレイスターは雷でダメージを受けてたけど、同じ雷でも一切表情を変えないのが魔神

>>12

12二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:00:29

>>11

アレイスターは火花受けなきゃっていう縛りがあるとはいえ　それ相応の魔術で防御しないとナイフ一本でも死ねる人間の魔術師とは違って何もせずともある程度までの攻撃を耐えれるのが魔神の強みだよな

13二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:19:03

魔神はそもそも論不死だからな
魔術の出力も桁外れだし

14二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:21:27

魔神は最初からあらゆる知識が保存してるから本来は魔術の駆け引きでも負けないけど、基本油断してるんだよ

15二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:24:02

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16二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:26:48

タフだから余裕こいてるのもあるけど
アレイスターやアンナやヨハンとかが明確に戦う目的あって必死にやってるのに対して魔神は半分道楽ってのも大きいと思う
倒されても「残念だけどしょうがないね」ぐらいのノリっぽいし

>>22

17二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:30:52

油断してる魔神相手に今回のステイルも術式みたいなもの発明してビックリさせて勝つことはできるだろうね
警戒されたり、一度見られた技だったりしたら魔術は知識と技術なんだから難易度がガクンと上がる

>>18

18二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:46:19

>>17

そう考えるとAAAけたぐり衝撃の杖で知られれば知られるほど魔神側のリソースで倍々算出力が出ていくようになる☆のチューンが光るな

19二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:56:54

魔術は手の内知ってるか知ってないかだからな
ヴェントの天罰とか種知ってりゃ簡単に対抗策練れるだろうけど初見殺しエグいし

20二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 20:52:11

悪魔大王って微妙にどんくらいの格があるのかがわからん
ガブリエルよりちょい強いミカエルと同等とかそんなもん？

>>21

21二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 22:06:22

>>20

元ネタとしてはそうだろうけどCRCのお手製ということを前提に考えたら世界の縮小模型とかと同列かそれ以上の何かよくわからん霊装だと思う

>>23 >>40

22二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 22:21:22

>>16

そもそも魔術を極めて夢を叶えてしまって「そこから先」を考えてなかった奴等の集まりみたいな存在だからなあ

何事にも必死になれず隠世に潜んで現世を観察するしかせず「自分らが入っても大丈夫な世界で羽伸ばしたいな」なんて腑抜けたことが言える贅沢な奴等

23二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 23:05:56

>>21

元ネタより強い何かを作り出すとか意味不明で笑う

元ネタ通りでもフィアンマくらいは強いわけで

>>25

24二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 23:07:27

魔神は宇宙でも生きてけるけど老骨は死ぬから最悪負けそうでも地球攻撃して破壊すれば勝てるぞ
…まあそんなことしないだろうけど

25二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 23:22:21

>>23

魔術師はほとんど位相から現象を引き出すのに魔術を極めれば位相そのものを創るような存在になれるわけで、極めれば元ネタより強い存在を創るとか普通にできると思うぞ

26二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 23:29:51

まあ薔薇の術式って十字教元にしてるっぽいけどあからさまに超拡大解釈な挙動してるからな
十字教の範疇でも拡大解釈っぽいのはあったけど輪をかけてるというかもはや俺が考えた最強の伝説みたいになってる
実際CRCは誕生の経緯からしてそんな感じみたいだけど

>>45

27二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 23:39:23

流石に真正面からよーいどんなら魔神が瞬殺して終わりそう
自分達と戦える数少ないおもちゃが即死したら面白くないからコロンゾンみたいに見逃すだろうけど

28二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 23:40:04

そもそもアンナがネフテュスと痛み分けした人造の樹をあの程度って見下したり魔神と同格以上な感じ出してたし全盛期ならエイワス一撃で殺せるんだから老骨は確実に魔神より上なんじゃないのか？
アンナが仮に全盛期でもキングスフォードさんよりは弱いと明言されてるし老骨のかアンナより強いわけじゃん

>>34

29二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 23:44:15

老骨やキングスフォードより強いアリスが魔神に苦戦してるのが現実

30二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 23:46:24

痛み分けした時のネフテュスは二重弱体化デバフ食らって完全状態とは比べ物にならないしエイワスも実際に魔神とは戦ってなくて理論値では魔神倒せるとしか言われてない
まあアレイスターでも完全な魔神×複数とやり合って身体1/3焼かれるだけで済んでたからエイワスの理論値で魔神に勝てるはそこまでフカシでもないかもしれんが

31二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 23:47:28

まず上澄み連中の強さガバガバだから一概には比較できない定期

32二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 23:52:20

魔神アリスCRCレベルだと先手で全力不意打ちしたら対処できずに死ぬと思う

>>39

33二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 23:56:04

魔術戦は基本先手取って弱点突いた方が有利
CRCやキングスフォード、超絶者連中やアリス、アレイスターやコロンゾンなど直接の破壊力が魔神より低くても倒す手段のある奴等なら先手さえ取れれば可能性は充分ある
その上で魔神は「存在するだけで世界破壊」の攻撃力と「基本的に不死身」の防御力が脅威なのでそいつらよりずっと強く見える

34二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 23:58:22

>>28

老骨とキングスフォードが色んなキャラの完全上位互換みたいに言われがちな気がするけどアンナレベルまで行ったらそこまで単純じゃないと思うよ

実際上回ってる部分は多そうだけどアンナにしかできないことがあるってキングスフォードも言ってるからね

実際弱ってたとはいえCRCを雑に轢き殺したアリスとアンナだけがガチンコで戦えてたりもするし

>>35

35二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 00:01:39

>>34

CRCは神装術モードなら正面切ってアリスとサシやれるくらい強いよ

偽アンナがアリスとやり合える手札になれるんだからな

36二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 00:04:26

神装術にも純度があるし露悪的な演技だから力よりは読めない行動が強さの秘密

37二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 00:05:20

魔神も魔神の特性次第というか少しでも人の部分残ってるなら問答無用で殺せる主神の槍みたいな概念魔術は達人でも防ぐの無理じゃないか
単純に火力が高いのではなくルールを押し付けてくるタイプ
逆にテスカトリポカとかプロセルピナみたいな単純に規模と威力がやばいですみたいな相手なら勝てそうじゃね

38二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 00:07:28

全キャラの中で正面からの殴り合いなら娘娘が最強

39二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 00:08:11

>>32

そんな遊戯王ソシャゲみたいな･･･

40二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 00:11:54

>>21

有言実行設定通りの力が振るえる霊装が基本的にCRCのチートアイテムなわけだし、割とガチで問答無用で見たら死ぬやつだと思われ

41二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 00:13:50

CRCは技巧派だから不意打ち一撃必殺の手段あまりはないと思うよ
竜王相手にするときも毒液をアインソフオウルの光に変換して返したりするカウンター戦術が多いし
炭素弾はさすがに単純な物理攻撃だから不死身な奴らには効かないだろうし

42二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 00:15:26

達人たちの反応森限りCRC製の位相よりは本物の地獄のほうが上じゃない？

43二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 00:16:19

旧約から魔神までは破壊描写のインフレでわかりやすかったけどそれ以降の技量重視に変わってから強さはよくわからんというかあえてぼかしてる気がする
コロンゾンの燃える剣が物理破壊しないけど威力は主神の槍レベルだったりビッグバン爆弾だったり分かりやすいのもあるけど
かまちー自体が最強云々とかはっきりさせたくなさそうというさ
魔神vsアリス戦もお互い本気出せずにそこら辺はぼかしてたし

44二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 00:20:03

魔神が目立って最強だから魔神を殺せるかどうかが主軸になりやすいけどキングスフォードとか老骨だってうっかり死ぬような術式あるかもしれないよね
キングスフォードはともかく老骨に関しては実際にアレイスターが示唆してたりインデックスとオティヌスが何か用意できる目論見あるようなこと言ってるし
何やってるのかいまいちよくわからんけどアリスが老骨からCRC剥がしてワンパンしたのもそういう特効だったのかもしれない

45二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 00:21:46

>>26

十字教そのままの上限はフィアンマだからね

まああいつも惑星塵に出来るから出力だけなら未だに作中トップレベルというか魔神に次ぐ疑惑あるけど

魔神も弱体化された後の固有の術式は宇宙破壊とかじゃなくてあくまで惑星規模っぽいし

まあ中の力圧倒されてたから力の質？的なのだと微妙なんだろうけどエイワスやオティヌスは中の力潰してたし

46二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 00:22:07

矮小液体は実際にCRC特攻だったから先に壊したってあるし

47二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 00:28:03

つーか極論言えば理屈上は左方のテッラさんが肉体と魔術の優先順位入れ替えて魔術無効化した後聖人突っ込ませて殴り合いすれば達人普通に負けれるからな　
後はトールの全能で先手取ってハメ技するとか
まあなんやかんや理由つけて無効化される気はするけど

48二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 02:00:11

対魔神の魔術戦は基本的にわかりやすすぎる魔術的象徴という特性を生かして寝首掻けるかどうか、油断してたら達人クラスには遠く及ばないステイルにすら(弱体化後とはいえ)ダウン取られちゃうからね
達人と認められてるCRCだと素手の人間が起きてる虎と対決するようなもん、逆に最初っから全力の魔神相手に隙をつかないといけないからキツイかも

>>52

49二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 03:15:32

極論すると、魔術という技術で武装した学者を魔術師と呼んでいるわけで、魔神も達人も魔術師派生の存在である以上、技術的な部分で優劣があるだけで個体としての強さは純粋に人外となった魔神の方が上だと思う

ただ、技術的な部分だけで言えば、魔神だって負ける事はある。人外のタフネスでどうにかしてしまえるからそれがどうしたってなるのが魔神なんだけど

>>50 >>52

50二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 06:06:03

>>49

というか人外化した故の弱点抱えてるってのがある

聖人と一緒だ

クロスロードも妖精化も人間だったら何の効果もないけど魔神には特攻になると

黄金が出来るっていう神話を利用するってのもそう

超絶者は超絶者で別の弱点抱えることになるが

51二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 07:37:16

禁書の場合、各々の自力や相性に加えてその時々のメンタリティが戦闘力に与える影響デカいのもあるんだよな
流石に魔神とかのレベルになると多少のデバフでどうこうできる規模じゃなくなってくるが、条件次第じゃ食らいつくこともできなくはないから再現性がややこしい

52二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 09:02:54

>>48

>>49

純人間のキングスフォードならそうなんだけど

CRCなら神装術ブースト分によるパワー強化もあるのよね

アンナもあれでまだホロスによる弱体化から回復してないらしいし

53二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 10:43:17

アレイスターの位相操作を軽く無効化できてるから魔神の位相操作もあんま通じる気しないのがなー
出力はともかく属性固定されてるあたり達人との魔術勝負で魔神が上を行けるイメージがない

54二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 10:55:33

魔神とか達人に比べたらお笑い雑魚だからな

55二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 10:58:17

逆に自分は魔神の概念的な魔術を老骨が防げるとは思えんから見方次第だなあ
ネフテュスの神の死以上の穢れ（現世にはない）がないと防げない水の刃、人の尊厳をへし折る主神の槍、魔神じゃないとそもそも認識出来ない忘れ去られた神の謎の攻撃
ここら辺をどう対応すんのか
魔神は絶対的なルールを押し付けてくるのが強いイメージ
一方通行がコロンゾンの燃える剣反射してんのに魔神の魔術は避けるから単純な威力以上の絶対性がある

>>103 >>111

56二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 11:24:54

なんか今の魔神って往年の頃の一方通行みたいになってるな
とりあえず全方位からぶん殴られる前提で倒せるか試されてる感じ
名誉サンドバッグ

57二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 12:25:32

殴りやすいボディしてるのが悪いんじゃないかな……殴った方がダメージ負うだろうけど。

58二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 12:31:14

あいつらアレイスターに対しても舐めプするぐらいだから直で戦ってないのにすげーって言ってる達人連中に対してどう対処するかあんまりわからないところがある
上里にやろうとしたみたいに位相操作で潰そうとするだけなら老骨側に対処法はありそうだが
むしろ純粋に人の身では抗えない系魔術で押し潰した方が勝ち目デカそう

59二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 12:54:40

逆にアレイスターはどうやってゾンビ殺したんだよ

>>60

60二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 12:58:33

>>59

テレマ注入して死ぬ術式が実力差関係なく当たったら死ぬ能力だったんじゃね

結局あれなんだったのかよくわからんけど

61二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 13:26:43

ゾンビがやった魔神分割術式を暴走させて魔神の力で魔神殺したとかじゃない
そして本人ではなく脳幹を向かわせて油断してる前提でね

62二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 16:47:59

旧約の時点で惑星やらユーラシア大陸破壊やらの規模でやってんのにそれより圧倒的に強い奴らが戦ってよく星が無事だなって思う

63二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 16:57:10

そもそも魔神が全力なら存在するだけで世界壊れるんだから
勝負が成立してる時点で魔神側がナーフ喰らってる前提なんだし基本魔神が上でいいんじゃないの？
世界を壊さない程度に出力を抑えた上で最強は？て話ならそりゃ変わるかもだがその前提の時点でフェアじゃない気がする

>>77

64二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 17:38:21

スペック的な作中最強はオティヌス含む魔神達でどっこいで
作中描写だと全盛期オティヌスって感じかな
本編や後書き見ても魔神として比較言及されるのはオティヌスだし
あと真グレがオティヌスより上ってのは、世界を無闇に破壊しない為に隠世まで辿りついた者っていうポリシー精神的な意味で戦闘力的な意味じゃないと思う
何よりあいつら傲岸不遜だし

65二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 17:39:32

まず魔神は大前提として超強いとする
表現する数字が無限だからな
でも無限ってのは数学では0と同義の不確定な数字で、物理世界にいる以上必ず1で表現できる、実数に収束してる
つまり1であるナニカを破壊されると死んじゃうんだよね
魔術的には魔術記号が生命線と思われるのでこれを破壊されると死ぬ

て感じで普通にジャイアントキリング発生する理由作れちゃうんだよね
まあ超のつく天才の異能の使い手に限るだろうけど

>>121

66二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 18:45:44

アレイスターが魔神にならないように調整してたとか本来魔神になれるの考えたらアレイスター以上の老骨やキングスフォード、アンナ、メイザースも同じなはずだしなろうと思えばこの辺は魔神にもなれるんだよな一応

>>68 >>91 >>93

67二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 18:51:58

なれるかもしれないって言うならステイルもだぞ、なるにはチャンスと極小の確立を掴む必要がある

68二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:53:27

>>66

魔神になる条件って実力以外にもあるんじゃなかった？

69二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:13:06

魔神の成立って位相の中の神格100%再現できる魔術師って事だよね
つまりオティヌスで例えると
北欧神話→オーディン→オティヌス
の順でバックアップ受けてる状態を想定できちゃうよね
更に魔導書みたいに地脈のバックアップも受けてるも可能性あるから
北欧神話→オーディン→オティヌス←地脈
が想定できる
つまりバックアップ先一つ潰しても腕の立つ魔術師なので他から供給と復元ができるわけで………
クソボスすぎない？

あと無限に存在するって事は死を規定する情報が必要だよね
ひょっとして加群スイッチで最低でも一回は死んでるのか？

70二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:19:16

因果が逆
とある世界のオーディン関連の神話はオティヌスの世界改変の残滓が伝わったもの
オティヌス自身の成立にオーディンの神話は別に関係ない

71二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:22:20

偶に勘違いされてるが別に魔神=残機無限じゃないぞ
可能性が無限というだけ
残機無限はゾンビの鏡合わせの術式による弱体化

>>78

72二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:34:10

オティヌスより前から北欧神話位相はあったけどその北欧神話の主神はトールだからな
それがいつの間にかオーディン（オティヌス）になった

73二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:40:51

魔神だけは話が終わった今でも比較対象にされてるから、強さだけみたら魔神は聖人や神の右隻、黄金、橋架結社など他の分類とは隔絶してるような気がする

魔神が関係ない話でも魔神って単語が出てきて一種の指標になっているというか

>>75

74二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:46:08

魔神は魔神内の優劣無いのに対して他は優劣はっきりあるよな
聖人って括りならアックア、神の右席はフィアンマ、黄金はメイザースってその中で突き抜けた個人がいる
橋掛結社も明言はされてないが正直術式の性能差露骨にある感じがするし

>>79

75二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:52:48

>>73

ホルスの時代とか神の右席とか超絶者とかは後になって出てきてるが「魔神」はそのワードだけなら初出が最初の一巻だからな

76二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:58:46

そういえばアレイスター、聖人、位相とかより魔神のがワードが出たの早いのか

77二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 21:18:27

>>63

それを言うと一般超絶者も1枚しかないカードを切れば世界破壊だけなら出来る設定なんだよね

創約6あとがきによると1枚しかないからって出し惜しみし過ぎたせいでオティヌス相手に全滅したけど

真っ黒空間で超絶者側がオティヌスぶっ殺すパターンも言及されてる

世界直せないバッドエンドになる無意味な勝利

世界ぶっ壊さないくらいの制限で戦ってるのは超絶者も同じ

78二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 21:19:57

>>71

情報センキュー

でも無限ってどこまでいっても0か1かの不安定な数字なのよ

存在し続ける無限の可能性を選ぶためには存在できない無限の可能性を知らなきゃいけない

それでいて0ではなく1として安定させなきゃならない

無限として安定するには確固たる1をもとに0と1を同時に存在させなきゃならない

そのためには生命体としての死の情報が必要不可欠ってこと

意味分からんかもしれないけど無限ってのはそれだけ凄いしそれだけ不安定でもあるんだ

>>82

79二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 21:24:27

>>74

橋架結社の代表自体はアリスでしょ

>>81

80二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 21:25:23

一般超絶者が世界壊せるってぶっちゃけ死に設定でしょ
コロンスターにボコられてるとおりあくまで超絶者の強さは魔神、黄金、アレイスター、コロンゾン、エイワス辺りは含まれてないイギリス清教やローマ正教、グレムリンといった表の魔術サイドに単独で戦えるってだけ
トリスメギストスとアラディアはまあ不可能でもなさそうだが少なくとも兵器ぶっ放すだけのムトテーベや生き物操るだけのブロダイウェズがどうやって世界壊すんだ

>>83

81二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 21:25:59

>>79

ナチュラルにアリスはアリスって枠で見てたけど普通にそうだったわ

82二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 21:27:40

>>78

いまいち何が言いたいのかわからんが、無限の可能性に関しては槍無しのオティヌスがその制御に苦心してたが槍持ってからは完全に制御できるようになったから安定してるぞ

>>89

83二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 21:41:44

>>80

だから出し惜しみしてる一枚だけのカード切った場合の話なんだろう

メタ的に死に設定なのはその通り

一枚しかなくて使ったら直せずに世界終わりなんてカードは切るわけないし

切っても絶対発動阻止される展開になるもの

>>97

84二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 21:46:20

オティヌスは本質的に創造の神とか言われてたが自分で壊した世界を自分で直せると考えたら確かに一度破壊してそれっきりよりは創造する力に優れているな

85二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 21:50:26

後書きの奴に関しては全力全開のアリスのことを言ってたんだと思ってたわ

>>86

86二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 21:54:24

>>85

彼らって書いてあるから一般超絶者含めた話だな

87二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 21:57:37

死に設定も何もアラディアの時点で条件付きの最強って点は別に変わってないでしょ

88二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 21:58:34

魔神と一般超絶者がどっこいでその上に一方通行と達人だからな
魔神は弱すぎる

89二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 22:01:58

>>82

要は存在するしないは1か0なの

で0＝無限…存在しないことになっちゃう＝死

だから魔神として存在し続けるためには死＝0を知る必要がある

でもこれだと

死→0→1→生→無限→死でループしちゃう

これだと終わらないルーレット状態なので魔術一つ行使しても失敗と成功がどちらにも傾いちゃうんだよね

0＝1で等価にして安定させる必要があんだよね

これでわかった？

>>92 >>94

90二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 22:03:57

アラディアは理論上無限に威力上がるしトリスメギストスは上条さんの主観とはいえ伏魔御厨子で宇宙を斬撃で満たせるからそこの2人は世界というか地球は壊せるとは思う
ママ様も宇宙内包してるトリビコスがあるから
ただまあ他は確かにあんま想像出来なくはあるわ

91二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 22:13:30

>>66

現実の薔薇十字や黄金でもその辺の成り方確立してるからな

作者的にその辺把握してないのはありえない人なんであの辺の最上位面子はマジでなろうと思えば時期や運を無視して成れる

92二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 22:14:38

>>89

書き忘れた

魔術の発動の結果が自身の生き死にに繋がるうえに失敗と成功選べないとかホントに神か？とかそこらの魔術師未満やんけ草とか言われちゃうよね

この状態のオティヌスは木に登って降りられない子猫みたいな感じだね

可愛いね

93二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 22:24:20

>>66

アレイスターがならないようにわざわざ調整してるって文言を見るに

寿命さえ伸ばせれば幾らでもチャンス有りそうだし

そういう面ではその辺の面子と同格な筈なのに

いつまでもなりそこないみたいな扱いを受けるオッレルスさんに悲しき過去…

94二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 22:32:20

>>89

その0＝無限というのは数学における話？

オティヌスが無限の可能性を制御しているのは可能性を成功100%に固定する、あるいは失敗100%に固定された上でその逆を実現することによるものだから、0＝1で等価にするとかいうものではない

>>96 >>100

95二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 22:36:21

魔神にならないようにしてた云々はどこまで生きてる設定なのかよくわからん
アレイスターと同格以上の魔術師は全員わざわざ同じことしてることになるけどそんなことあるのかという

96二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 22:45:37

>>94

どう見ても本編読んでなくて数学上の無限をうだうだ言いたいだけの子だぞ放っておけ

97二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 22:56:33

>>83

言ってみれば世界自爆ボタンを持ってるってだけだからな

元に戻せなければ、自爆って言ってるように本人も普通に死ぬ

うん、よほど自棄になっているとかでもない限り、押せないしそもそも超絶者になるような世界をどうにかして救いたいメンタルでは押す気にもならんわな

98二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 22:58:09

今回のステイルみたいに命を懸けたギャンブルをしないようにメンタルを調整してるって意味じゃないの

99二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 23:03:44

そう考えたら超絶者纏めて蹴散らしたっぽいアレイスターというかコロンゾンクソ強いなあいつ

100二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 23:23:13

>>94

yes数学！

あくまで個人の考察だけど一方通行がネフテュスと戦ったとき確か再生できない攻撃したはずだから無限が実数表現できるってことだよね

なら0＝1で表現できんのかなってのと科学アプローチで魔術を表現できないかなって

あと同一の理論で説明できるなら同一の物質で説明できるよね

このあたりも矛盾あったら教えてほしい

長々とごめんよ

>>101

101二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 01:55:34

>>100

魔神の「無限」は単にそれだけの容量、それだけの力を持っているという意味でしかなくて、厳密な数学的意味は含まれていないと思われる

何故ならオティヌスの弩の時点で「数の概念」は無視されているし、オッレルスとの撃ち合いで使った謎爆発は時空をも歪めている

つまり物理学や数学は不完全な魔神であるオティヌスの時点で超越されている

ついでに言うと魔神になる資格があるとされたアレイスターは「0と1で表現できない高次元存在」になりかけていた

102二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 09:10:59

このレスは削除されています

103二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 09:13:37

>>55

もしかしてネフテュスの水の刃って全次元切断術式とほぼ同じ効果？

火力イカれてない？

>>104

104二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 09:17:38

>>103

現世にはんなもんないから無理ゲーとのことだが一応神の絶命以上の穢れがあれば防げるので全次元切断よりは防御の余地はある

全次元切断は要は空間切断の亜種(あるいは上位互換)なので耐性が無ければ防ぎようがない

105二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 09:45:26

数学とか言いながら全く数学のすの字も無い話してる時点で色々とおかしいけど
よしんばその考察が数学的に正しかったとして熱膨張で拳銃が撃てなくなるとか考えちゃうかまち―がそんな数学的科学的な設定の整合性保って書けると思ってんのかと

106二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 10:03:15

熱膨張まだ擦ってる人いたんだな……

>>118

107二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 16:14:50

どうでもいい話だが強さを作中の破壊描写ベースで評価すると実際に全位相破壊と無限の位相創造(無限地獄)をやらかしたオティヌスが最上位になるんかな？

108二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 16:38:44

まあオティヌスだろうな
主神の槍と弩は規模が色々とおかしい

109二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 22:03:42

全次元切断術式とかいうまず当たらないけど当たれば未だにインフレについてきてる術式

110二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 22:09:43

そもそも全次元切断ってミカエル由来の力だからな
新約22でもコロンゾンと並んで別軸の頂点と言われるだけある

111二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 22:18:16

>>55

こう見ると魔神の攻撃をやりようによっては防げたor防げる可能性がある幻想殺しってやっぱ凄いな

ただしく神様であろうと勝てる切り札だ

112二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 22:22:11

ミカエルってそんな扱いされてっけ？
アイオーン的にもコロンゾンとエイワスとは圧倒的に差があるイメージだったわ

113二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 22:36:13

天使とかの何がヤバいってまず上条さんの右手も一方通行の反射も正面からゴリ押し攻略できるってとこだからな。あと空飛んでるから普通に戦うのはまず無理。元ネタ的に考えても上条さんのドラゴンは相性悪そうだよね。

114二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 07:25:31

旧約ラストにおけるフィアンマとアレイスターの描写好き
世界を救うと言いながらこの世の数字で表せてしまう領域に留まっていたフィアンマとそこから逸脱したアレイスターって感じのやつ

>>117

115二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 10:28:18

老骨やキングスフォードなら受肉したコロンゾンをどうこうする方法見つけれるんだろうか

116二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 10:34:30

脳幹が弱体化無しのゾンビ倒してるから全力魔神にも勝てるやつはいるんだろうど描写だけみてると全力魔神以上っぽいのがいないんだよな
コロンゾンの主神の槍クラスの一撃もプラチナの翼一方通行が何とかしてたから全力魔神に勝てるほどの一撃かどうかは分からんし

>>119 >>122

117二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 12:17:45

>>114

旧約の頃のアレイスターって魔術含む物理世界の攻撃一切無効の概念存在かと思ってたわ

実際はナイフで刺されてうっかり死ぬ奴だったけど

118二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 19:02:53

>>106

かまちーの「ー」を普通に入力もできないし、なんかもうそういう、浮くのが得意なタイプな方でいらっしゃる

119二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 19:45:22

>>116

でも対幻想殺しの描写でみたら一番ヤバいの多分燃える剣だと思うんだよな

超高威力の異能でも大体処理しきれないでゴリゴリされて潰されるって感じだけど

燃える剣はそもそも打ち消せてるのか怪しいレベルで貫通して一瞬で木っ端微塵にされるし

まあそれで行くと究極なのはそもそも打ち消せない理想送りになるけど

120二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 19:48:50

対幻想殺しの描写ってあてにして良いのかな？
晩餐の魚の20億倍って倍率がとんでもないのはわかるが誰でも使える術式が幻想殺し貫通した上で逸らすことも出来ずに腕を脱臼させてたから大半の攻撃より晩餐の魚が強いことになるけど

>>123 >>127

121二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 20:50:39

>>65

上里と上条の能力はこの魔神×複数の無限のところが起点になってる上で異世界創造と無効化という形になることで世界の許容範囲外ってリスクを踏み倒してるから魔神でも代替不能のイレギュラーになるわけだな

122二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:32:00

>>116

コロンゾンの燃える剣反射したのは時系列的に第三の樹埋め込む前じゃなかった？

クリファパズルのサポートあればそれだけで反射出来た　ネフテュスの水の刃は振り降ろされる前に潰してたから防げないっぽいが

123二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 03:29:05

>>120

実際強いだろあれ

124二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 09:51:33

数字で表せる、何より使い手を選ばない火力としてはお手軽（？）な切り札だろうなって
魔神や神上フィアンマみたいな特別枠じゃなくても二十億倍のパワーで魔術を振るえるとか割とイカレてるわ

125二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 09:59:20

むしろ20億倍攻撃で肩を脱臼させることしかできないってもう逆に弱くね？

126二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 10:04:22

このレスは削除されています

127二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 10:11:52

>>120

2000年の歴史を誇るローマ正教の文字通り最後の切り札だし20億って数字を舐め過ぎでしょ

幻想殺し基準にすると晩餐の魚による一般魔術師の通常攻撃が魔神や超絶者と並ぶレベルの作中上位に来るのに違和感があるのかもしれんが

128二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 10:31:43

あれは20億人の信徒共通の憎悪って厳しい使用条件あるから強いのは当然だよ
科学サイドでいうAIMの指向性の誘導と同じようなもんでそれを20億人って馬鹿みたいな人数でやってるわけだし
幻想殺しで打ち消しきれないを飛び越えてそのまま正面突破で脱臼させれるレベルの攻撃なんて作中でもそうそうないが
元々はコロンゾンの燃える剣の話だったがあれは単純な威力なら最強だけど魔神みたいに概念を押し付けてきたりはしないから防ぐ方法はあるってイメージ

129二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 13:10:22

全次元切断は魔術を理解しててもベクトル操作で防げないみたいだけど、アンナが遊びで繰り出した時空切断はどうなんだろう
ネフテュスの涙も空間ごと削る効果があると新刊で書かれてたが、空間ごと焼く炎も駄目なのかな

130二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:36:39

全次元切断術式は斬撃飛ばして切断してる訳じゃなくて座標による攻撃だから他と違ってそもそもベクトルがないっていう

>>133

131二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:42:10

そもそもベクトル無かったら操作しようないのは本人も言及してるからな
今見ると地味な術式だけど蓮の杖とかも相性悪いかも

132二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 18:57:36

禁書の戦いは相性が全てよなぶっちゃけ

133二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 19:59:29

>>130

あれってカーテナで直接一方通行を全次元切断しようとしたらそれは反射出来るみたいなんだよな

既に切断し終わった空間は直せずそこには反射の壁もなくなるって理屈っぽい

134二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 20:52:10

カーテナを振るう以上はそこにベクトルが存在するからね
直接の場合は反射される
振るった後の延長線上(約100mまで)にある全ての次元を切断する遠距離の方は反射できない

135二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 22:32:35

魔神に炭素弾が効くかと言われたら微妙な気もする

136二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 01:51:29

炭素弾以外にも手札は潤沢にあるし、手の打ちようはあるんでない？
その前に魔神に位相差し込みだのなんだのされるかもしらんが

137二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 08:12:34

魔神は肉体だけならそこそこの威力があれば破壊出来る
そこから平然と再生するのが問題なのであって倒すなら威力じゃなくその不死性を突破する概念が必要
黄金も一人一つは用意出来るみたいだし妖精化もあるから殺す手段はまだコロンゾンに比べりゃ多い方

138二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 08:13:44

脳幹が全力魔神のゾンビをどう倒したか分かればこうすればいいんだってなるんだけどねえ

139二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 08:53:06

ゾンビは五体満足のまま死んでたから僧正と同じ何かの魔神特効ぶち込まれたんだろう

140二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 14:16:42

妖精化って僧正には効かなかったよな

>>141

141二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 17:05:15

>>140

不明

ぶつける前にフィアンマが吹っ飛ばされた可能性もあるから何とも

142二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 18:35:25

このレスは削除されています

143二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 18:56:16

僧正は魔神の基本再生以外に固有の六道交差の防御もあるからそっちで防いだんじゃない？
何か光の処刑みたいな効果らしいけど

144二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:54:27

このレスは削除されています

>>147

145二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:58:47

あの辺の描写がないからな

146二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 20:11:55

…フィアンマは何故オティヌスを欺いた謎のステルス術式を使わずに馬鹿正直に正面から戦おうとしてしまったのか…
というか妖精化もそうだけど普通の魔術は火属性しか使えないじゃないのかお前

147二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:44:51

>>144

作中だと未完成って言ってたから完成させたら割といけそうな感じあるよな。あとアウレオルスの黄金錬成も。

148二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 07:21:50

神の右席、アウレオルス……惜しい奴らをなくした

149二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 10:25:50

CRCと魔神が良い勝負しそうなら、上条当麻（竜王の顎）も制限時間を考えなかったら魔神と良い勝負できるのかな？

>>151

150二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 13:10:49

どうだろ老骨が魔神と良い勝負出来るのは技量で弱点ついたり出来るからだしドラゴンだと純粋なパワー勝負になるから魔神有利なのでは？
まあプラチナの翼みたいに魔神特攻あるかもやけど

151二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 19:09:25

>>149

娘娘の発言から少なくとも上条当麻は魔神を殺◯させられるらしいし良い勝負が出来てもおかしくない

超絶者やアレイスター（聖守護天使？）の感覚を振り切る速度の炭素弾に反応できてるし反応速度負けを起こすことも無さそう

152二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 22:43:55

竜王モードの時は素で反応して、地獄での再戦時は手の内を知ってたから先読みできた、みたいな感じだっけ

153二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 07:26:08

出てきた当初は超えられない壁の象徴みたいなものだった魔神も何だかんだ付け入る隙はある、みたいな感じになったよね
相変わらず壁としてはデカいけど

>>156

154二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 08:16:59

基本遊び倒してるから付け入る隙がありまくるからね
弱体化して自由に動けるようになってから一ヶ月経つか経たないかだから、強いだけでまともな戦闘経験なんてない初期一方通行みたいなもんよこいつら
というかかみやんが地獄で死んでいるの自体を自然に受け入れてたように、こいつら死んで魔神になったせいで自身の生死に頓着できないんじゃ？

155二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:38:48

「覚えているか。……世界をより良くしたい、人類を余さず救ってみたい。そんな幼稚な歯車ですり潰されるようにして運命論に命を奪われた、私の娘の名を」
魔神の運命論云々ってなんだったんだろリリスは一応魔神云々関係ない火花のせいだろ？

>>157 >>162

156二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 13:00:12

>>153

相性ジャンケンの禁書で全てに対して勝てるようなバケモンだからな。だからこその理想送り……

157二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 13:13:31

>>155

魔術師が魔術を使うという現象すら魔神達の無自覚なレールの運命だから関係ありすぎる

幸運を司る聖人が生まれてくることすら魔神の運命論に過ぎないって僧正も断言してるし

てか魔神とて魔術の一環だから、諸に位相間の距離に影響を及ぼす存在かと

例えば、娘々の武具(仙人の肉体変化=小宇宙)も大宇宙(世界)とリンクしてるって書かれてるし