どうしてこんな事に…｜あにまん掲示板

正直悠二が怖いのって相手の思考を計算に入れた上での対策とか、しかもその対策の立て方がだいぶ人の心がないやり方だからってのがあるから学んできてもない戦略とか軍略に疎いのはそれはそうとしか
むしろなんだかんだ「こいつに学ばせとけばそのうち身について化けるだろ」って見込まれてんだなやっぱって感じがする
高校生活でも飛び抜けて成績いいイメージはなかったな（うろ覚えだから記憶違いあるかもしれんが）

>>66

66二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 12:25:43

>>65

池が優秀だからあの高校は県で相当上の方ではあるんだろうけどその中ではザ普通みたいな感じだったよな

個人的にも成績が特別優れてるタイプじゃないと思う

非日常適正高すぎるだけで

>>70

67二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 13:51:41

好き勝手やってる徒側も復讐が目的のフレイムヘイズ側も割と感情で動く中で感情を捨てて理性だけで動けるから特殊なんじゃないかなって気はする
だからこそやり方選ばないと誰からも信用されなくなるって忠告されるんだが

68二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 14:10:50

感情というか衝動で動いて冷静に計算すると言われているな<フレイムヘイズ
坂井悠二君に理性はあっても倫理はないのね

69二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 14:17:23

>>8

わざわざ作中で額ぶった切らせて前髪ぐしゃらせたの、原作者からイラストレーターへの修正要請だと思ってる

70二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 18:23:59

>>66

試験のあたりの話で、成績は中の上か、上の下って描写されてなかったっけ？

71二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 22:19:54

当時衝撃だったな

72二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 07:19:56

主人公がラスボスで真っ先に思い浮かぶやつ

73二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 17:05:22

主人公で特に洗脳もされてないのに正気のままラスボスの冷酷担当になった男
歯に衣着せずに申し上げると大好き

>>74

74二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 19:26:23

>>73

まさか、電車での判断で、甘い判断していたのが蛇の方だったってのは驚いたね

75二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 19:31:58

主人公がラスボスに取り込まれる展開は数多いけどこんなに双方向で仲良しなのはスレ画くらいしか知らない

76二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 19:38:58

坂井悠二が仮面舞踏会側に移ってからが本番みたいなとこある
ここまでは御崎市拠点のタワーディフェンスだったのが一気に舞台広がって群像劇としての本性を出してきた
そこから最終決戦御崎市の最終目標が平井ゆかりさんという原点に回帰していくのは要素の回収が巧すぎる

>>82

77二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 19:43:28

もう合体する必要性ないけどカブトムシから次も盟主と一緒になるかもと思われてるの面白い

78二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 20:05:03

蛇さんウッキウキやったんやろうなって

>>79

79二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 20:45:41

>>78

今までの計画全部無視して自分の都合でねじ込んでるからな

ヘカテーにはそれっぽい理由言ってたけどあれ下手したら悠二かベルペオルに考えてもらってたんじゃないかと疑ってる

>>81

80二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 20:56:48

蛇ちゃんは本質的に相手のお願い聞いてあげたくなる神様だからな
結果的に目的に阻害されないのなら多少遠回りしてもオッケー出しちゃうんだ

81二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:05:24

>>79

シャナを生け捕りにしている理由は、悠二が自分で考えたんじゃないの？

甘い蛇としては、アラストールも新世界創造したら世界の荒廃が収まるし、納得してくれるよねってぐらい思っていたかもしれない

実際に、かつてはそれで世界追放を許しちゃったわけだし

そして、アラストールも、人を食えなくする理を組み込むのなら、新世界創造は否定しなかったわけだし

>>90

82二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:03:32

>>76

割と批判されがちのアニメも平井ゆかり要素盛ったのは文句なしで良かった

83二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 09:26:59

主人公がラスボスに協力するの凄いな…

>>84

84二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 10:02:32

>>83

だってラスボス側が世界にとって完璧に近い救済案出してきたからな。ラストバトルが、ラスボスの企画を阻止せずに最後の方でちょっと要望押し付けようとしただけってのも中々ない

85二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 10:52:08

好きな人のお父さんと２人だけで話して今まで流されて戸惑ってばかりだったところから何をしたいか願いを見つけちゃっただけです
アラストールが一度目は一緒に笑って二度目は絶句するのめっちゃ好き

86二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 11:05:50

本編後の後日譚で肩書きが「悪謀家」になってる主人公もあんま見ない気がする
策謀家ではなくて「悪謀家」なところが周囲からの見られ方が如実に分かって大変良い
しょっちゅう「アイツまた悪巧みしてないだろうな/してるんだろうな」と思われてなきゃこんな評価になってないだろ

87二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 13:35:36

外付け良心回路の逆版みたいな存在、色々と甘い蛇さんに悠二を付けるだけで面倒なラスボス完成！
お父さんえーでもだって…すると仕方にゃいな～と甘い頭脳派の娘の意見も悠二フィルター通して言えば通る

88二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 23:25:13

なんだかんだ悠二って割と読者人気あるよな
定期的にスレが立ってるの見かける
まあ作品スレ自体が結構頻繁に立ってるのもあるけど

>>93 >>103

89二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 23:29:24

新世界創造の邪魔されたくないから敗走中のフレイムヘイズに詭弁使って混乱させて従に始末させるのは主人公のやることじゃないだろと思った

>>93 >>95

90二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 00:00:15

>>81

大縛鎖の創造の際も、ここに全ての徒が移住すれば歪みも発生しないしみんなハッピーじゃね？　って真剣に想っていたのが蛇さんだしな……割とあり得そう。

さらに面白いのは、新世界も大縛鎖も、フレイムヘイズの懸念も正しいし蛇の理想論も『理想的に運用されれば』両者に徳があるっていうことよな

91二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 00:04:45

>>42

仮装舞踏会にとっての最悪手がフレイムヘイズが軍勢で来るとかでもなく「アラストール神威召喚が最悪のタイミングで発生する」なのでシャナを自由にさせたくないしシャナを殺してアラストールを自由にさせるのも最悪っていう

92二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 00:12:36

下手にシャナを殺したら適当な契約者を選んで天破壌砕連打してくるかもしれないしな…

>>94

93二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 00:15:49

>>88

>>89をそれが最も効率的だから、で実行に移すやべー野郎だけどそれをどれだけ酷い行いか自覚する良心自体は備わってるアンバランスさがね…好きなんだよ

94二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 00:26:09

>>92

まあ実際に話聞いてた当のアラストール本人もうーん…確かにやるかもって考えてるぐらいには

蛇殺すまで天破壌砕で突撃戦法はあり得た話っぽいからな

95二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 00:33:12

>>89

詭弁ではないだろう

実際に、新世界が創造してほぼ徒が移住した結果、人が食われることによる世界の崩壊を防ぐってフレイムヘイズ側の王らの目的は達成されているわけだし

新世界側で、徒らが人間社会に迷惑かけるかもしれないけどそれは世界の崩壊とは無関係だし、

その上、あくまで王も存在するために人を食わないといけなくなるからフレイムヘイズという器が必要としていただけで、

新世界なら王自身が顕現できるからフレイムヘイズという器はいらないわけだし

そして、マジで新世界で活動するなら、フレイムヘイズ側の王はさっさとフレイムヘイズと契約解除して、自身で新世界にいったほうが全力を出せるので戦力としては有用なぐらいだし

96二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 00:48:50

詭弁じゃフレイムヘイズの精神崩壊できないしね
マジで完璧な「世界のためを思うならもう邪魔しないでね？」を理詰めで叩きつけられたから兵団が完全に崩壊したわけで

蛇の器として悠二が入ったことで兵団の勝ちの目が完全に消えた印象
元々めちゃくちゃ薄かったけど兵団としてはアラストールの召喚という通せば勝ちの札があったので、それを初手で封じられたのがあまりにも痛かった

>>97

97二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 08:18:25

>>96

降伏じゃ無く叩き潰したのも、あくまで器のフレイムヘイズは復讐心で動いているから、

新世界に徒らを逃がしてなるかってなって、挑んでくる可能性は十分あるからなだけだろうしね

そして、その対象にヘカテーが含まれてないとは言い切れないわけで、

結果的には儀式の妨害になってしまうかもしれないものね

98二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 10:39:57

このレスは削除されています

99二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 10:41:00

このレスは削除されています

100二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 10:43:54

疑問に思ってたんだが悠二の計画が予定通りに進んだ場合、新世界に渡らず敢えて旧世界で大暴れする従が現れた時どうするつもりだったんだろ？

>>102 >>104 >>105

101二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 11:20:12

新世界で人を喰えない理を組み込めたから部分的になんとかなったがあのままなら世界も滅んでいただろうしなあ
紅世の徒が生存罪であることに目を瞑れば新世界創造で利益は得たんだよね
フレイムヘイズが理性的でよかったな

>>105

102二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 12:04:37

>>100

人を喰えないルールありの現状でも旧世界に残った徒はいるし、抑止力は同じく残留したフレイムヘイズのみよ。流石にそんな一点の危険要素もなくなんて訳にはいかんて

103二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 14:00:11

>>88

1巻からずっと守られるだけじゃなくて強敵の作戦や弱点を見抜いて解決策を提示するいざという時に頼れる主人公だったからね

敵側に行ってもその魅力は健在というか強化されたし

104二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 14:29:33

>>100

悠二の使える選択肢だと解決策はない　バルマスケの権力振るって無理やり回収も色んな方面で無理だし

悠二に選べるのって結局「世界創造に関わらない現状維持」「世界創造やって現世と紅世の行き来を拒否」の2択だし、フレイムヘイズの使命の必要性否定したことで、復讐心ない奴が新世界に渡る必要のない理由を広げるのが限界かな

105二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 17:27:02

>>100

フレイムヘイズは残るだろうから、新しくやってくる徒は新世界が壁になってこれなくなるので、

時間がかかるけど、根絶するだろうって判断じゃないかな？

>>101

確かに新参らが、熱狂に駆られて人を食うとかしまくっていた可能性はあるよね

人を殺めることを教義の集団とか出てきちゃったわけだし

>>106

106二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:07:35

>>105

少なくとも仮装舞踏会は何ら対策していない

だって新世界に手を加えるのは神への大罪だから

だからフレイムヘイズしかやれない

逆理の裁者は世界なんか極論どうでもいいから成就のみ専念していた

坂井悠二の対策は対策になっていない

まあ高確率で滅ぶだろう、フレイムヘイズがいて良かったね

>>107

107二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:51:43

>>106

とはいえ、儀式に参加している徒らは、わざわざ人間を食うわけねーだろって認識だったから、

新参に対する対策が疎かだったのは仕方ない気がする

フレイムヘイズが理を変更してそれもいいよねって納得するぐらい、

旧世界の徒らは人間に寄り添うようになっていたわけだし

一応、悠二は徒と人間の融和を図り、そのために行動するって考えだったから、

向こうでも人を食うって徒らが表れないように行動するつもりではあったとは思う

108二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 21:50:28

食わなくても存在を維持出来る世界を望むくらい人の世に慣れて愛着を持ったのが祭礼の蛇に世界そのものを望んだ徒なので、わざわざ現地人を殺めるなんて形で騒ぎを起こすような新参を想定しておけって言うのも酷なんだよな…
同胞殺しとその道具も世界のバランス、奪われた復讐って本人達なりの理屈は掲げてたのに新参にはそらすら無いんだもん

109二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:17:38

大命中とはいえ癇癪で軍事基地一つ虐殺しているマモン=普通の徒の感性を知っていて、仮装舞踏会が何ら対策していないのは、不備というより所詮紅世の徒というべき？
坂井悠二はそうなるとはわかっていてもその点は選択肢がないから仕方ない

>>126 >>127

110二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:48:59

新世界成就のためにフレイムヘイズ兵団は可能な限り潰さなければならないけどその後の旧世界の秩序護るならフレイムヘイズには組織力保った状態である程度は居て貰わないと困るけど悠二からしたらどうしようもないから平和になる方に賭けるしかない

111二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:54:58

露悪的な考えだが皆仲良くお手々繋いで新世界行くよりフレイムヘイズの拠点が消えた欧州・中国で大暴れする馬鹿はでてくるんじゃね...知らんけど

112二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 01:11:54

俺こいつぐらいしか知らないよ
めちゃくちゃ合理的に思考した結果敵方についた方がヒロインを戦いの運命から解放できるし全体的に世界を平和に出来ると確信して動いた主人公

113二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 06:31:03

主人公もヒロインもラスボスもこなす男だ…

114二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 09:01:50

そして悠二の本音を知ったシャナはキレた

115二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 15:13:28

新世界で誰も騒動を起こさないのか？みたいなのはそれこそ極論感があるというか
人間だって犯罪起こす奴はいるし徒も同じというか
移住してきた新参にルール教えるのは仮面舞踏会とかの仕事だろうけど、神託を偽って人間殺そうぜ！ってのが出てくるのはさすがに想定するのは難しいだろう

116二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 15:16:17

そもそもバルマスケは大命成就の為に集まっただけで別に秩序や平和が目的ではないしな

117二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 15:19:11

そもそもの話だけど徒の性質上本当によほどによほどな奇特なやつでなければ新世界に行く
人で言うなら本能レベルでまずそうなる
で、よほど奇特なやつらで暴れるやつはどのみち残ったフレイムヘイズに殺される

>>120 >>121

118二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 15:25:06

戦う力はないけど機転が利きます←うん
アズュールやザオガーなど有用なアイテムが集まってきました←順当なパワーアップね
王2人から力もぎ取って自分のものにしました←なんかこわくなってきたな？
それ全部持ってラスボスになります←ちょっと待てよ

>>119

119二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 15:27:18

>>118

一番やばい合理的な判断をする時には感情を切り離しておけるってのが実は最初から持ってたのが怖い

よく考えたら自分が死んでるのを一晩で受け入れて、記憶から消えるなら悲しませなくていいなヨシ！ってなる高校生はいねぇ

120二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 16:29:45

>>117

残ったフレイムヘイズってもう搾りかすだけでは....

>>122

121二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 16:33:40

>>117

とむらいの鐘や革正団みたいな奇特な奴らに振り回されてきたのがシャナの世界だろうに

>>123 >>124 >>125

122二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 16:36:28

>>120

普通に最強クラスのマジョ姐さんとか残ってるんですよ

>>128

123二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 16:38:34

>>121

そいつらも自らの欲望が第１優先だから新世界行きが普通なんだよねえ

特異なやつってのはそれこそティリエルみたいに自分じゃなく他者（兄だけど）のために生きるのが欲望みたいなやつのことで

徒はまずその本能上で新世界に行かない奴らがいないって作中でほぼ断言されてる

124二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 16:43:14

>>121

よく考えたら

人との間の子供を(とむらいの鐘)→人に我々の存在の公表をした上で共存を(革正団)→人を喰わずとも生きれる世界を(ザナドゥ)

と来て新世界最初の問題が「人を殺すことこそ神の望み」と嘘つく新参への対応ってのもだいぶ酷い話だな

125二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 17:35:24

>>121

そもそも新世界の方が徒にとって圧倒的に過ごしやすい環境って大前提があるのは忘れてはいけない

旧世界に残る奇特な奴らってのは人間に例えるならば好き好んで南極に住むような連中なのよ

126二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 19:23:00

>>109

癇癪だったっけ？

普通に補給って感じで食っていっただけじゃなかった？

>>127

127二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 20:13:47

>>109,>>126

軍事行動＆補給行動だね。人間が運営している基地に対してあえて食わずに殺すことで人間の構成員に襲撃があったことを認識させての情報攪乱の一種を行う作戦だったはず

>>129

128二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 20:32:14

>>122

そもそもフレイムヘイズ側は新世界創造の影響が本当にないかを確認したり行き来が可能なのかどうか検証したりとやることがいっぱいあるなんてことは悠二目線でも想像つくからそれなりの実力者が残るのは予測できるんだよな

>>130

129二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 20:34:13

>>127

最後に食われたやつが、なんで自分ひとりだけで基地に配属されているんだって思っていた所を、

マモンに食われてなかったっけ？

>>131

130二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 20:44:52

>>128

ゾフィーたち古参幹部級のフレイムヘイズが会議に出席するスケジュールの都合も有って元の世界に残ってるからね

そういう意味ではサーレやキアラ達、御崎決戦参加勢はマジで行って来いの鉄砲玉

131二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 20:48:40

>>129

ちょっと読み返したら、何故か司令室要員しかいないって書いてあったので、現場で直接作業する人員しかいなくて、指揮したりする人や護衛も誰一人いない状況であったと思われる。

ちなみに、していたことは通信の傍受だった。情報の攪乱じゃなくて収集だったわ

132二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 22:15:04

やりすぎましたかねって言う位にはそもそも必要のない虐殺を基地一つ単位でしている
連絡が途絶したから情報収集と補給での行動ではあるが、つまりこういう事を無数に行っているのが普通の紅世の徒だよ
なら新世界で大量虐殺するでしょ、そして世界は滅んだ…

>>134

133二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 22:27:52

マモンの作戦中の行動1つを取り上げて普通とはこれ如何に…
釣りだよね？

134二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 22:32:35

>>132

そういう人間の命が軽い扱いは確かにあるかもしれないけど、

だとしても、新世界でわざわざ人を食うのじゃなく普通に消去するってなって、

人間社会の混乱は起きても世界の崩壊にはつながらないと思う

135二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 22:53:09

人食いを制限できない場合の新世界だと世界滅んでいたろうなあ…というフレイムヘイズのファインプレー

136二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 23:07:25

荒らしなのかなんだか知らんが世界が滅ぶのは無理がありすぎ
そもそも現世の頃から人間と共に生きようとする徒はいるし食べなくても生きられるのにわざわざ食うやつは変なやつしかいねえよ

>>138

137二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 23:19:35

人を食わなきゃ存在を維持出来ないから食っていた徒は目撃者の口止めとかでもなければ食う選択肢が出て来ないのは『全テ』収録の短編で描かれているしマカベアの兄弟は人喰いそのものには嫌悪感を露わにしているのに人を殺める変なカルトですからねえ…
妄想語るならせめてどうやってそういう方向に繋がるのか論理立ててやってくれないと

138二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 06:41:45

>>136

荒らしというか、気持ちがフレイムヘイズに寄ってて、フレイムヘイズがやった事は世界を救う事に繋がったんだと思いたいって風に見える

139二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 08:18:59

結論ありきで話しているうえ恐らく本人の中ではあとに引けなくなっているので…
ワシらには救えぬ者じゃ