煉獄さんって冨岡さんより強いよね？

1二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:53:34

前提として痣抜きで考えたらだけど

2二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:54:29

凪も捨てがたい

3二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:58:11

猗窩座戦を見る限り痣前でも義勇の方が強いやろ

>>11 >>62

4二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:59:46

柱歴は冨岡さんのが長いし経験値とか凪とか混み混みするとわかんない

5二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:01:53

守りは義勇さんのが上　攻めは煉獄さんのが上ってイメージ

>>40

6二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:03:32

仮に水柱より強いとしちゃうと風柱とも同格以上になってしまう
だけど炎柱が岩柱と組んで黒死牟と本編くらいに渡り合えるか？と考えると首を傾げる
そもそも岩柱が来るまで時間稼ぎ出来るかも怪しい

7二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:05:22

短期とは言え柱稽古通してる義勇より強かったら煉獄さんは元々どんだけ強かったんだよwという話になってしまう

8二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:07:53

風水よりは一歩劣るってイメージなんだよな

>>24

9二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:12:21

煉獄は最終的には柱内で下から数えた方が早そう
初登場時は割りと上位なイメージ
というか初登場時は強過ぎる岩柱、非力な蟲柱、若手の蛇恋霞柱以外は団子かどっこいどっこいな実力だと思う

10二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:13:39

家系の積み重ねに担保された堅実な才能となんか湧いて出て来た伸びの良い柔軟な才能って感じ
甲乙付け難いが故に年齢差がそのまま力関係になるんじゃないかな
つまり同条件では僅差
あと呼吸の傾向から考えて既出だけど攻めでは炎柱、守りでは水柱が勝ると言う関係が鬼殺隊には基本的にある気がする

11二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:16:02

>>3

痣前でも猗窩座とある程度戦えて最終的に打撲悪くて骨折と裂傷だけで済んだ水柱と左目は潰され肋は折られ内臓も損傷させられてる炎柱とじゃあどっちが強いか明白だよな

>>14 >>17 >>41

12二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:17:30

驚いたのは煉獄さんってこの貫禄で柱でも若手の方ってのが意外

13二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:17:46

無限城の映画次第かなと思う

原作の煉獄VS猗窩座は炎虎放つまでは猗窩座と互角っぽかったのに映画だと炎虎放つ前から劣勢だったし…

映画で冨岡が原作通り猗窩座受け流せてれば冨岡のが強そう、同じくらいナーフ入ったらそこでの描写次第になりそう

>>15

14二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:18:32

>>11

まあ煉獄さん亡くなった後も冨岡は鍛錬してたからな……

煉獄さん関連は比較するにも時間軸が難しい

>>16

15二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:21:05

>>13

冨岡さんが猗窩座の攻撃いなせてないと炭治郎のスケスケチャンス稼げないからナーフさせるかな？と思うんだよな

16二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:21:30

>>14

柱稽古の成果は偉大だな

17二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:22:28

>>11

凪が反則技すぎるんよ

18二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:23:02

技に限って言えば凪のが奥義・煉獄より強そう

>>20 >>21 >>86

19二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:23:53

いずれにせよ猗窩座はどんだけ強いんだよ！とは思う最期の炭治郎戦以外殆ど舐めプ入ってたし

20二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:23:57

>>18

一代で生み出した冨岡さんの最高傑作技だからなあ

21二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:26:34

>>18

柔軟な水の呼吸の極致で見切り能力がヤバすぎる

やってる事は技単一での宇髄さんの譜面と同じ様な物だしな

22二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:28:08

個人的には煉獄さんは宇髄さんと同じぐらいだと思う
宇髄さんの方がやや強め

23二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:28:38

元水柱にきっちり教えられた冨岡さんと現役柱といえど途中で心折れちゃった親父が師の煉獄さんとで割と環境も違うのな……

24二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:33:26

>>8

風は兄上曰く今が全盛期で炎は猗窩座曰く数年後が全盛期

だから現時点だと風より劣りそうなのよね

風と水がほぼ差がないから多分水も一歩リードと

年齢的にも柱として活動してた任期的にも妥当なとこだろう

25二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:33:32

煉獄さんの戦闘シーン少なすぎて考察難しい

>>27

26二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:39:50

煉獄さん死亡から時間経過してるしな
柱も鍛錬してるだろうし

27二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:45:15

>>25

順々に考えてくと

煉獄:・上弦の参との戦いで殉職

・強化された下弦の壱の血鬼術に掛かり戦闘不能、復帰後は8両編成の無限列車の後方5両を完全防御してかまぼこ隊の援護をする

・約1年半前辺りの柱就任戦では下弦の弐に苦戦しつつも単独撃破

続く遊郭編ではその強化された下弦の壱以上の堕姫を宇髄は苦も無く瞬殺してるから

単純に考えるとあの次点では宇髄＞煉獄と見た方が無難な気もする

>>31

28二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:45:26

手数が多いわけでもスピードに勝るわけでもない炎の呼吸で水の呼吸、特に凪を突破するのが難し過ぎるのに対して
防御技皆無の炎の呼吸では水の呼吸の攻撃を受けるのが難しい。

相性面で炎や雷は水には不利だよ。

29二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:46:39

これ多分冨岡自身が建てたスレだろ

>>30

30二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:47:47

>>29

だめやんけ冨岡さんこんな所に書き込んで

31二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:52:08

>>27

トーマスの術にかかって戦闘不能は戦闘力とは違うでしょ

ぶっちゃけあれ水だろうが風だろうがワンチャン岩だろうがかかるぞ

音が5両以上守れるとも限らないし比較できん

>>33

32二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:56:45

魘夢は強さってよりハメ技厄介タイプの鬼だから強さ議論に持ち込めないのよなあの血鬼術
ぶっちゃけ条件さえ揃えられたら上位の鬼にもかけられるしねあの血鬼術

33二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:57:01

>>31

血鬼術に関しては何とも言えんけど

煉獄の様に被害0になるかは置いといて

宇髄なら5両以上守るのは簡単でしょ

>>35

34二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 20:01:49

↑兄
↓弟

35二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 20:04:45

>>33

これ恐らく痣前の比較だろうけど不死川が痣発現させたら序列が変わるのか気になる…

36二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 20:07:18

まぁ水柱の方が強いだろうな
ああ見えて古参柱だから

37二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 20:10:13

同じ相手と戦闘したとはいえ猗窩座って相手に合わせて遊ぶ性質あるから基準にするには向かないという…

38二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 20:43:30

猗窩座からしたら刀を折らないと殺られる危険や面倒さが有る義勇
刀を折らずとも命の危険性が無い煉獄と考えるとかなり差が有る様に感じる

39二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:44:54

刀を折ったのはもう技も出し尽くしたっぽいし見所残ってねぇなって見切りつけたからであって脅威度全く関係ない

>>43

40二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:49:23

>>5

性格＆呼吸故に冨岡さんは攻撃向いてないんだよな

もうちょい攻撃に転じれる性格だったら凪の攻撃バージョンとか生み出せてたかもしれん

どっちにしろ古株の柱としての経験値と兄上が言うところの肉体の全盛期が近い冨岡さんに軍配が上がりそう

41二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 23:02:44

>>11

列車の時は炎柱単体だったからなー、炭治郎はほぼ参戦できてない

城の時は戦えるようになった炭治郎付きの水柱の戦いだから、単純には考えられない

自分的には痣水＞無印炎だけど

水風蛇が21で炎は20だから経験値的にも水の方が上節あると思う

42二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 08:05:49

これがどちらが強いか？でなくてどちらのグッズが人気か？だったりしても死ぬほど議論になりそうなベストバウトだなって

全く関係ないと思うだろ？
そうでもないんだよ、どちらにもモンペがいるからうちの子の方が強いっ！と叫びまくる人がいて議論が終わらんということなんだ

43二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 10:34:58

>>39

見所ってよりも

単純に猗窩座視点での鬼にしたい度が煉獄＞冨岡だっただけよ

もし猗窩座がガチでどっちも最初から殺す気だったら負傷具合から見ても煉獄の方が先に折りやすいだろうよ

>>45 >>47 >>48 >>89

44二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 10:36:40

人気で言ったら400億の杏寿郎だろ

>>46

45二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 11:52:30

>>43

どっちも強いから鬼にしたいって気持ちは同じじゃねぇかな

勧誘してたし

煉獄さんは鬼でも一定の礼儀持って喋ってたから強い上によく話してくれて猗窩座的に好感度高かったように思われる

冨岡さん取り付く島もなかったし

46二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 11:54:06

>>44

映画後の人気投票は冨岡さんのが上なんだっけ？

時期的なあれそれもあるからこの2人人気の差もわからんのよな

47二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 11:56:40

>>43

鬼にしたい度

よく喋ってくれて強い煉獄さんと鬼に名乗る名とか無いからって全然喋ってくれないけど強い冨岡さん

まあ前者の方が鬼にしたいよな、鬼にした後切磋琢磨できそうだし後者も勿論鬼にはしたいが

48二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 11:59:58

>>43

猗窩座は煉獄に対して勧誘ばっかして

「耳飾りの剣士を倒さなかったから」

折檻されてるのに、またそれをけろっと忘れて冨岡に対して舐めプするわけないと思うんだけど

>>56 >>58

49二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 12:00:51

単に炎の呼吸見たことないってだけだろ…
水は見たことあったけど凪出されたからああなっただけで

50二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 12:01:33

検証とか無視して印象とかイメージだけで言うけど、
いやだ、煉獄さんの方が強いんだ！て言いたい

>>52

51二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 12:02:34

モンペ体現すなや…

52二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 12:03:18

>>50

多分冨岡さんも言いそう……

いやでも冨岡さんあれで負けず嫌いだしな……

53二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 12:06:44

でも上のレス見るに煉獄さんの方がって人いないんだよね
やっぱ古株の義勇さんのが強いんじゃないかな
あの世界才能より経験値って所あるし、才能だけなら無一郎は有望だったけど黒死牟にあっさりやられてしまってるからね

>>80 >>83

54二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 12:10:42

というか序盤退場キャラと最後まで生き残ったキャラの強さ比べとか時系列変わってくるし、作中に明確な基準なんかわからんし、何よりどっちも人気的に面倒くさいの分かってるから曖昧で置いときたい
時系列無視もアレだけど鬼にしたい度とかなんだ
あれ師範エミュだろ

55二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 12:21:43

最終的な強さ言ったら義勇さんって明確な答えがあるからなー

56二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 14:37:10

>>48

ましてや無惨も結構危機的状況の無限城でもしかしたらが起こる程の舐めプをする訳は無さそう

結局そのもしかしたら（炭治郎）が起こっちゃったけど

57二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 14:51:30

このレスは削除されています

58二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 18:16:01

>>48

冨岡さんが痣出す前後で猗窩座の動きもそれに合わせて出力変えてる描写がある以上

手加減なく最初からずっと戦ってるとかはまずない

あの戦闘でも勧誘舐めプの悪癖はそのままだよ

>>59

59二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 18:42:08

>>58

最初から本気なら刀折りに行くだろうしな

あれ得意技らしいし

60二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:29:22

煉獄さん、代々炎柱出してるエリート家系と言っても、途中で前柱が心折れてほぼ自習だから、言うほど他の柱よりアドバンテージあるわけじゃない気がする。
まあそれ言ったら、ほぼ皆自習か。家に資料が一杯あるのはやっぱ強いかね。

>>61

61二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:57:42

>>60

それを言うと冨岡さんも元水柱の鱗滝さんから教わってるから師匠アドバンテージはあんま変わらんような？

>>65

62二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:02:37

>>3

煉獄が死亡してから、アカザ戦までで、冨岡が急激にパワーアップしているってわけじゃないのなら、

冨岡のほうが強いとは思う

柱になった時期も冨岡のほうが先だし

>>74

63二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:13:54

オレ的強さランキング

序盤

岩≫音＞水≧風＞炎＞蛇＞蟲≧恋霞

終盤

岩≫風≧水＞蛇≧音霞炎＞恋≫蟲

こんなイメージだわ

>>64 >>123 >>131

64二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:15:50

>>63

音そんな強いかなあ

>>67 >>69

65二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:16:01

>>61

呼吸法と型の教育をちゃんとしてくれた分むしろ師匠アドバンテージは冨岡さんの方にあるんじゃないか

血筋や体格といった先天的な要素は炎>水だけど師匠アドバンテージや柱としての経験値といった後天的な要素は水>炎というイメージ

66二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:19:40

一番上が岩で一番下が蟲以外は明確に強さがわかるものないなぁ
あってもおまけの力比べくらいで
まあ一番下に置いたしのぶさんも毒やら薬学やら含めないで剣だけの話ではあるけど

67二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:22:03

>>64

序盤となると2年前だからな

炎より後のメンバーはまだ柱にすらなってない

>>68

68二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:23:43

>>67

2年前ならそれくらいかも？

69二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:30:01

>>64

このスペックで柱歴も岩に次いで長くて経験値も豊富

これで実は滅茶苦茶弱い方です

とか言われたら嘘だろ…

本人は自己評価があんまり高くないのは笑うけど

特別視してるのが別格の岩と刀持って2ヶ月柱の霞と比べたらそりゃあ今までの自分の鍛錬とは何だったの…?とは思ってしまうよ

70二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:32:52

まあ今は宇髄さんじゃなくて冨岡さんと煉獄さんのお話だから……

71二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:39:21

地味に腕相撲、俊足番付でも煉獄さんは義勇よりも上に位置してるのが凄いな

72二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:40:52

フィジカルは煉獄さんなんだろうな
タフネスさは冨岡さん中々あるんだけど

73二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:49:33

腕相撲はいい勝負
足の速さは1位差
でも流石に剣技の洗練さは水柱に軍配が上がりそう
煉獄さんも凄いだろうけど

74二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 21:31:04

>>62

柱稽古できたのはかなりのパワーアップ案件だと思うの

それまでは忙しすぎて鍛錬する時間もそこまでなかっただろうし

75二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 22:14:32

奥義煉獄の高火力で凪をぶち抜けるか、凪が煉獄を捌き切るかの勝負かなあ
どっちが勝つかは想像もつかんが

>>76 >>97

76二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 22:18:23

>>75

凪の本質が

「物凄い手数で全ての攻撃を薙ぎ払う」

なのでそれを突っ切るとするとそれ以上の手数がある攻撃か、一発で吹き飛ばせるレベルでないと辛い

前者的なのは風の呼吸だろうので炎は一発を狙うしかない

>>82

77二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 22:23:49

得意な事のベクトルが違うだろうからな
上にも有るけど火力なら煉獄さんのが強そうだけど冨岡さんの凪がちょっと反則技過ぎる
あれぶち抜ける人間って岩柱の最大パワー位じゃないか?

>>79

78二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 22:24:57

煉獄さんが無傷で生き残ってたら強くなってそうではある。

79二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 22:25:51

>>77

折れてても使えるのは意味わからない

80二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 22:32:00

>>53

時系列の問題と痣の有無があるから作者からの名言がないとなんとも言えないよね

ただ、煉獄さんが死んだ時の反応的に当時も

岩>水、風>=炎

くらいの強さ関係だったように思える

>>81

81二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 23:07:07

>>80

煉獄さんが死んだ時の反応に強さが伺い知れるような情報無くない？

冨岡さんはそうかだけだし

82二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 23:29:40

>>76

そもそも凪で受けずに流流舞いで躱しつつ反撃を狙いそうな気がする

83二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 23:41:00

>>53

経験が才能よりも大事なのはずっと強調されてるからな

1人だけこの世の理を壊すのがいるけど

84二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 00:37:49

痣有りとはいえ折れた刀で無惨相手に凪使って攻撃いなしてる描写あるから凪が無法すぎる

85二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 03:37:06

コミュ力は強いだろうなという確信がある。よって指導力とかも煉獄さんが上と考える。剣士としての才能なら冨岡さんじゃない？戦闘組織の最高戦力という意味では両方とも不可欠な才能だけど。

>>87

86二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 06:07:22

>>18

刀半分折れてても無惨の鞭攻撃に耐えられる技だからな

87二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 07:56:37

>>85

そもそもまだ二十歳なのに継子を一人柱にしてる時点で指導力は柱の中でトップとしかいえないよ

他に継子や弟子を取る柱じたい少ないので意欲の問題とも言えるかもしれないが

>>90

88二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 09:15:14

冨岡はアザ有り状態だとしても猗窩座と無惨と鬼王まで生き残って耐久戦できるだけの能力あるしなぁ　
凪が無法すぎる
累の糸必殺技攻撃にも無惨の鞭攻撃にも猗窩座の同時100発攻撃にも凪で対処できるんだから煉獄の必殺技くらい普通にいなさそうに見えるんだが

89二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 11:53:07

>>43

鬼にしたい度じゃなくね？煉獄と冨岡との前提シチュエーションが異なるし必ずしも鬼にしたい度ではないだろ

煉獄の時は精神的に遊べる余裕があって冨岡の時は無惨に煉獄の件での叱咤をされた後の最終決戦最中であって煉獄ほど遊べる余裕がないからだろ

>>98

90二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 14:39:17

>>87

それは甘露寺さんが継子SSRってのもあるかもだからなあ

>>91

91二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 14:44:21

>>90

でもあの甘露寺さんを真っ当に短期間で強くするのは難しいと思う

いうても入門前は武芸の心得なんか全くない、大喰らいで腕相撲強いだけの一般人のむすめなんだから

>>99

92二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 15:34:22

ネガキャン用スレ草

93二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 17:53:59

草の呼吸なんかないから

94二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 20:20:12

まあ上でも大体冨岡さんじゃね？って出てるんだから冨岡さんなんじゃねぇか？

95二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 20:46:18

このレスは削除されています

96二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 20:47:42

何か削除してもた…

風と水なら同格だろって言えるんだが、炎はな
煉獄さん退場早すぎたんで今一つわからん

あの時期の冨岡さんが猗窩座相手に煉獄さん以上の戦果出せたかというと悩ましいが、
上でもさんざん言われてるが凪がほんまチートやからなあ
対猗窩座戦とかじゃなく冨岡さん対煉獄さんなら富岡さんに軍配あがるんじゃないかと予想

97二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 20:59:48

>>75

煉獄の奥義の火力つったって猗窩座や無惨以上に強いわけじゃないだろう

98二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 21:02:07

>>89

遊べる余裕というか

炎の呼吸の剣士とやり合ったことがないけど水の呼吸の剣士とは何回かやり合った

メンタル的な意味での炭治郎の存在

で列車ほどはしゃいでないだけかなと

記憶思い出しそうになると勧誘とか言ってる場合じゃなくなってたし

99二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 21:53:18

>>91

筋肉８倍と本人のポテンシャルも充分にあるだろうよ……

柱になれたのは煉獄さんがお師匠ってよりかは蜜璃ちゃんの努力故の所がでかいわけだし煉獄さん持ち上げたいからって蜜璃ちゃんsageてるようであれよな

焦点は冨岡さんと煉獄さんの強さなのにわざわざそういうことレスするなよ

100二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 22:54:16

強さの話から始めてなぜか鬼にしたい度とかコミュ力とか指導力とか謎な方向にマウント取りたがりがいる…

101二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 00:02:39

冨岡さんのが強いのでは？って声が圧倒的なのに指導力とかコミュ力とか関係ないところでマウント取ったりまるで恋が煉獄さんが育てなきゃ柱にならなかったみたいな言い方したりモンペ落ち着け

102二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 02:22:56

それをマウントとレッテル貼って黙らせたがる方がどうかと
対戦相手の評価は参考になる、恋をそう下げている訳でもない、直接の強さ以外の要素も音なんかじゃ良く挙げられるが荒れたりしないだろ
あれこれ設定や解釈を言った所で、二者比較の物差しとしては対戦相手アカザの評価ぐらいしか参考がないから、それで言えば痣なし炎の方がより熱意感じられたかな

>>105

103二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 03:17:00

蜜璃ちゃんのポテンシャルが凄くて柱就任直前期間はある意味で擬似的な柱稽古並の相互修練効果を煉獄さんにももたらしていたと仮定すると炎恋柱の成長の早さも頷けるかも
まぁあくまで憶測推測だけど

104二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 05:18:45

今度は熱意とか言ってるのがあれだなぁ……

>>113

105二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 07:45:19

>>102

熱意だけでは評価されないってことは松岡修造と錦織圭比べたらわかっちまうんだよな

熱意だけだと今の日本ではネタ要員にされるだけ

>>113

106二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 08:10:32

強さの話してるのに熱意とかコミュ力とかの話になるのなんで？

>>119

107二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 09:49:26

強さというものは肉体に対してのみ使う言葉ではない
からか？笑

>>108

108二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 09:51:37

>>107

肉体の話になって申し訳ないが、

目力と腕力と脚力は煉獄のほうが強い

109二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 10:00:07

冨岡さんって経歴から言っても普通に岩の次に付けてる実力に見えたんだが

だからこそ自覚がないの怒られてるんだろうし

岩>>水≧風≧蛇≧その他>>虫ぐらいに見えるけど

110二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 10:26:13

受け流すことに関しては体力異常に消耗する代わりに他の呼吸とは比べ物にならない性能ある日の呼吸より水の呼吸のほうがいいって炭治郎に言われてるし凪もあるし無惨の腿攻撃から他を庇えたのは岩と水だけみたいに言われてるから防御に関しては間違いなく冨岡のほうが上だな
攻撃も身体に合ってない水の呼吸を使って累と戦ってる頃の炭治郎が手加減した糸を全く斬れなかったけど生生流転使えば回転して威力全く上げてない頃でも手加減した累の糸ぐらいは斬れるようになってたから火力面も凄いし水の呼吸は

111二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 10:31:20

猗窩座との戦いのときは柱クラスになってるって言われてて冨岡が遠くまで吹っ飛んでいってる間猗窩座と一人でやりあえてた炭治郎いたのも大きいだろうけど修行後の冨岡のほうがやっぱり強いんじゃないかな

>>112

112二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 12:39:56

>>111

修業後の冨岡さんのが強いに決まってるんだよなぁ

上でもそうじゃん

113二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 12:42:04

>>104

二者比較の物差しとしては対戦相手アカザの評価ぐらいしか参考がない、からの評価についてね

アカザ戦は炎は1人、水炭は2人で対戦状況が違う

その中で炎と水を比較するなら、水も技出し終わったね、では（見学完了したので）と腹貫通にかかっているので、アカザにとっては余裕ある戦いで同じ

ではアカザ本人の評価はどうか、って話だよ

>>105

あえて読解力ないレスにしたのか、アカザがネタキャラといいたいのか

114二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 12:46:51

猗窩座側の熱意とか言われてそれって個人の好みというか水の柱には前に会ったことあるから炎の呼吸の煉獄さんより興味が薄くなるのも当然のことだし鬼に名乗る名などないって猗窩座のこと取り合わない義勇さんよりも敵でも真っ直ぐ取り合う煉獄さんとの会話の方が熱を感じるのも致し方ないんでは？

議論材料にならないよ

115二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 13:23:34

古株としての経験があるからとか黒死牟が肉体の最盛期って言ってる不死川さんと同い年だから冨岡さんのが肉体の最盛期近いからとかそういう比較はわかるんだけど、指導力とか猗窩座側の熱意とかコミュ力とか訳分からんこと出してくる人は何と戦ってるの？

116二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 13:46:34

熱意はわからんけど、指導力とかコミュ力とかってはっきり言ってしまうと個人としての強さ関係ないしなぁ

考え方としては竈門兄妹を見つけたのがしのぶじゃなくて煉獄で、本気で獲りにいく煉獄と本気で止めに入る冨岡さんがバトったらをイメージしたらいいのかしら？

>>117 >>129

117二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 13:50:41

>>116

それでいいと思う

攻撃は間違いなく煉獄さんなんだろうけど凪が無法すぎるし防御得意な義勇さんを突破するビジョンがちょっと浮かばない

118二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 13:55:11

煉獄さん亡き後も鬼狩り続けて鍛錬もしてただろう冨岡さんと無限列車時点の煉獄さんは比較しても意味ないし裁判時点の比較以外やりようがないのは共通認識だと思ってたよ

119二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 15:24:05

>>106

その辺をあえて擦り続けてるのは「水＞炎」じゃないレスは論外と印象付けたいからかな？

公式では岩最強以外ハッキリしていないことを推測しあってるだけってのは理解してるよね？

同時点で同条件で戦ったシーンがないから比較が難しいので、唯一、同じ物差しとなりうるアカザ視点を出した

アカザ視点への解釈へのレスもあるが推測でしかないので、作中で伺えるアカザの評価態度をそのまま見れば、炎＞水に見えるなと

たったこれだけも排除したくなるんかい

>>122

120二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 15:24:58

評価態度そんな変わらんと思うけどな？

121二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 15:26:56

猗窩座のあれそれも遭遇したことある水の柱である義勇は真新しいものがあまりなくてモチベが煉獄さんより下がりそうってのはあるからやっぱ議論にならん気がする
同じく初見の呼吸って場合なら比較になるんだけども

122二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 15:28:00

>>119

俺は君がなんかごねてるようにしか見えないかな

123二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 15:29:58

>>63

恋低すぎると思うぞ

恋って半天狗の最強の分身の攻撃を痣無しのときでも攻撃されまくっても何とかしてて最後のほうでは全部の攻撃を集中されても何とかしてたんだからそんなに弱くないよ

衝撃波喰らったときも首斬っても意味ないってことを炭治郎から教えてもらって知って動揺して判断ミスったから直撃しただけだし

>>128

124二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 15:35:54

論外っつうか柱歴とか肉体の全盛期とかそういうのと違って無理やりこねくりだしてる感すごいっつうか
猗窩座からの視点ってマジで信用おけないんだよな、舐めプするし無惨様から舐めプすんなよって怒られてるから煉獄さんより早く切り上げたとか水の柱は遭遇済だから炎の柱より興味がなかったとか色々比較条件にならない所が多すぎる
ならファンブックで脚早いのは煉獄さんだからその早さで有利取れるんじゃないか？とかのがわかりやすいんだけど

125二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 15:37:44

痣ありなら確実に冨岡のほうが強いのは共通認識でいいんだよね？
毒喰らって身体穴だらけの霞が痣ありだと玉壺瞬殺可能なんだし

>>126

126二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 15:39:07

>>125

1もそう言ってるし痣あり義勇さんに迫るなら煉獄さん強すぎん？になるから……

(痣有り義勇さんは猗窩座、無惨、鬼の王連戦できるタフネス)

127二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 15:40:01

あの時点で痣有り義勇さんに迫ってたら最強は煉獄さんでいいよになっちゃうよ！！

128二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 16:35:41

>>123

判断ミスったから直撃しただけだし