【逃げ若】気持ちは北朝です

学者の本で、時行も直義も尊氏もみんなこの時代って節操なしだよねーみたいな意見を読んだことあるよ

北条、後醍醐天皇を隠岐に流罪にする
→後醍醐天皇の命令で鎌倉幕府滅亡
→後醍醐天皇の政権に反発して中先代の乱
→2年後…尊氏を討つために南朝になります

時行自身がこんな流れなのに、今の直義に驚くのが不思議

103二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:26:11

若の感想そのままな気持ちだった、敵側にもまともなやついるんだなだったのがネウロ世界の犯人みたいな変わりよう

104二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:27:01

史実知らなくても様変わりした吹雪と言う前例知ってながら直義の様変わりにショック受けるの頭悪いんかって感想にしかならないんだが

105二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:27:38

>>96

尊氏を殺すんじゃなかったの！？みたいなリアクションも時行の方がおかしいんだよな

君側の奸を除くだけで足利幕府は揺るぎません！って政治的にアピールするのは妥当を超えた妥当

なんか「自分はこう思ってるんだから他のみんなも当然同じように思ってるだろう」ってとこあるよね時行

世間知らずなお坊ちゃんなら仕方がないけどいい歳こいた大人がそれは…ってなる

>>106 >>109

106二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:28:14

>>105

長い田舎暮らしで政治感覚が鈍ったんじゃないか？

107二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:28:23

直義の変貌に関しては流れを知っていると納得するものはあるんだけど描写足りねーなというのはある

>>110

108二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:29:03

今週の若の言い草は、勤王じゃないから後醍醐に討たれたくせにさらっと自分の一族を代々勤王の家柄にナチュラルに歴史改竄するとかマジかよとか言われても仕方ない感じもする

>>114

109二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:30:25

>>105

再会して高一族殺すとか言ってるのに尊氏狙ってないことに驚愕するの視野が狭すぎるんよね

110二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:30:43

>>107

史実を知ってたらまあそうなるよな案件なんだけど普通に仲のいい兄弟な描写がほぼなかったのでお前そんなブラコンだったの？って置いてけぼりになってる

あと尊氏をめちゃくちゃ悪辣にキモく描いてるので直義の言動が政治的な必要からじゃなく現実逃避してるヤンデレみたいにしか見えないのも悪い

>>111 >>112

111二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:31:54

>>110

あれ絶対わざとヤンデレぽく見えるように書いたでしょ

>>121

112二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:32:14

>>110

幽閉とか裏切りとか重なりまくってんで並べりゃそらストレスで吹っ飛ぶわとなるんだが兄への盲信とかは首傾げたな

113二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:32:49

作者が若つーか北条を美化しようとすればするほどボロが出てるのは否定出来ない

114二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:33:08

>>108

そう描いてるのは作者なんだけど北条を高貴で清く正しく美しい扱いするために都合が悪いことは全無視してるので

時行が尊氏なみの他責思考の無自覚の極悪みたいな言動になってるのは皮肉だなって

>>117 >>125

115二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:34:02

時行はいつまでたってもガキンチョのままで全然成長しないよな
見た目は劣化しておじさんになったが中身は小学生レベル

116二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:34:13

時行頼継一行は尊氏討伐見据えて参戦したっぽいけど、直義は南朝降伏した時に貰った綸旨はあくまで高兄弟討伐だし上杉が上洛する時の台詞でも高兄弟討つぞとしかいってないんだよな
そこの認識の違いで一悶着あるかも予想していたが斜め上の結果だったわ

>>118

117二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:34:26

>>114

若が尊氏みたいになっちまうってそういう

118二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:35:30

>>116

メタ的に正しいのは雫だけどセリフだけなら目の前の相手の言葉聞いてから考えてほしい思い込みの激しいセリフ

119二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:36:41

若も普通に尊氏を倒したいから南朝に行っただけだよね？
これは帝を道具として利用してることにはならないの？

>>127

120二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:37:20

>>86

この漫画だと正行正時の名前の由来があれで絡みが一切ないとかあまりにも拍子抜けという思いと、一方で若が出ても結局石津と同じ終わり方するのがオチだろうなという思いがある

>>129

121二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:37:26

>>111

直義の表情と主人公の反応的に古の妹cdおもいだすヤンデレに描いてるでしょ

122二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:37:46

ニートが成長しないってのはリアルだけどそのリアル必要だったかな…

>>123

123二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:39:04

>>122

成長してる扱いでは

若が正義の世界だから

吹雪も負けてるし

>>126

124二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:39:49

普通に今週の直義は心ズタボロにされてヤンデレになっちゃったんだと思った
隈とかスゲーもん

>>130 >>136

125二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:40:33

>>114

北条高貴じゃねえからなあ……

実務担当の事務次官くらいでしかないし

>>131

126二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:40:41

>>123

内面まったく成長してないよなんか泣いてるし

127二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:40:49

>>119

北条滅亡の共犯者である尊氏を倒すために主犯の後醍醐に頭を下げて実行犯の新田と手を組んだ時行の南朝降伏は断腸の思いで行った臥薪嘗胆であり称賛されるべき美徳

高兄弟を倒す綸旨を得るために直義が行った南朝降伏はドン引きされるべき愚行

作中での扱われ方見るとこうなんだけど時行の方がひどくないっすかこれ

128二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:41:02

史実ネタもワンパターンが多すぎたけど
いつもここのスレって若叩きと作者見下しばかり短時間でレスが埋まるんだね
同じ人たちが何度も何度も書き込んでるだけって感じ

129二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:42:00

>>120

あの名付けのエピソードは何だったんだろうな

というか心躍る綸旨も観応の擾乱になってから突然アピールしてて謎

10年ニートしてるのに今さら綸旨を振り回すとは…

>>138

130二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:42:25

>>124

明らかに異常と分かる見た目だよな

>>133 >>134

131二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:42:41

>>125

家柄も血筋も何もないけどめちゃくちゃ仕事ができるから幕府の屋台骨になったのが北条でそこが魅力なのにな

逃げ若での扱いはヨイショされてるんだろうけど個人的に好きな個所を台無しにされてるみたいで嬉しくないよ

>>135

132二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:42:59

>>100

そういや2回も島流しやってたなー

時行と面談許した後醍醐が寛大だったのかアレは

>>143

133二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:43:29

>>130

寝たらなおる？

割とバカにならないな

現役時代と今は忙しいし

幽閉時代は孤独という大毒で眠りの質も悪そうだし

134二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:43:37

>>130

絶対正気じゃないって感じの見た目だもんな

普通に年をとったとかじゃないもんアレは…

135二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:44:01

>>131

鎌倉殿の義時とか悪辣なことしまくってるのにちゃんとかっこいいもんな

>>140

136二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:44:23

>>124

隈もそうだし顎の髭の生やしかたも今までの描写から想像だにしなかった

>>137 >>140

137二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:45:08

>>136

モロちゃんは狂儲キメてアンチエイジングに成功したというのに

138二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:45:23

>>129

後醍醐死んだ後に後醍醐の綸旨振りかざすの果てしなくだせえんだよな……

歴史の空白で活躍するための方便かと思ってたら全カットとは恐れ入る

139二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:45:29

清潔感が溢れる感じのキャラで何回か清廉とか言われてるキャラとは思えない変貌ぶりでしたなぁ…

140二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:45:34

>>135

そこら辺は少年誌の主人公にするにはね

>>136

分かりやすく荒れてるよね

これほっといてる直義派ってそんな主のこと大切じゃないのではというような荒れ方だよ

化粧とか演技ならわかるけど

141二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:45:41

若がショック受けるのも分かるけど色々あったんだよと言いたくなるぐらいには色々あって見た目が不健康を突破してるのがな…桃井とか驚いていた上杉吉良はどう思ってんだ

>>142 >>144

142二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:46:44

>>141

そもそも一瞬討論躱しただけでショック受けてる若側がおかしい

>>146 >>148

143二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:46:53

>>132

ていうか無位無冠の時行に顔見せで会っただけでも逃げ若の後醍醐天皇は若のことを楠木正成並みに買ってるのでは

>>156

144二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:46:56

>>141

桃井は無理としても上杉や吉良は直義に意見や諫言できる立場なのにスルーしてるのはなんでなんだ

>>147 >>150

145二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:47:02

普通に今の直義は幸せじゃないんだな…って
師直は盲信してる方が幸せそうだけど…

>>149

146二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:47:44

>>142

孤次郎はほぼ直接話したことなさそうなのに分かってるムーブして笑った

147二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:48:32

>>144

にしても桃井は今の直義みたいな男は好きじゃなさそうなのにな

>>153

148二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:48:35

>>142

若は直義との一度の討論で魅せられて、敵ながら敬愛してた…

ようやくあの酷い兄貴と縁を切ったと思ったら変わり果てて泣いた

マジでこんな感じ

>>151 >>154 >>155 >>161

149二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:48:46

>>145

渋川姉弟とか子供と一緒にいた時は穏やかな顔してたのにな

150二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:49:12

>>144

見た目に意見するのは失礼ちゃう？

151二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:49:29

>>148

凄いまったく意味がわからない

152二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:49:38

若視点で物語が進むけど
時代のうねりから逃げて田舎でひたすら嫁とイチャイチャして時間経過してたから
今の南朝は軽視されて当然の落ち目とか言われても読者からしたら知らんよ

153二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:49:43

>>147

そこは亜也子との約束守ってるんだろ

妻一筋と矛盾するけど男女の中ではないのでセーフ

>>158

154二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:49:50

>>148

神力でフラァ民になってないっすか？

155二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:49:58

>>148

若としては直義もノリノリで尊氏討伐に協力してくれると思ったのかな

んなわけないだろ

>>165 >>166

156二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:50:38

>>143

主人公補正だよ

157二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:51:15

なんでこんな人があんな奴と一緒にいんのかなぁ！？
…まあ兄弟なら仕方ないか！
↓15年後
あの尊氏に手酷く裏切られたらしいな…
直義に再会するの楽しみだなー

…からの今週の悲しみって感じ

158二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:51:54

>>153

あいつ妻一筋で息子も大事にしてるのに、最終的にその息子を斯波の弟に殺されんのホント草

159二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:52:17

別にニートなのは良いんだけど
政権トップ担ってた人間に偉そうに政体について糺弾出来る立場じゃないだろう
オッサンの居酒屋談義より遥かにダサいって

>>162

160二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:52:23

今の直義が素なら関東から遅れて来た上杉以外の直義派ももっと顔暗くなってるだろ

>>164

161二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:52:45

>>148

変わり果てた吹雪知ってるのに変わらないと思ってるの

これで主人公なのか？

162二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:53:18

>>159

それは吹雪の批判からそうだから

若養ってもらってばかりで領地経営もしたことないんだよな

163二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:53:25

君側の奸を討つ大義名分で人気を集めてる直義が本気で尊氏を討つとか言ったら今の配下の大部分から己が野心で当主に反逆するとか正気かと思われて人望失いそう

>>169

164二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:53:39

>>160

そこは話の都合で、主人公が来るまでは直義派は直義の変わり果てた心境に気づかなかったとかそんなんじゃねーの？

見た目で気づけよって感じだけど

>>168 >>175

165二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:54:04

>>155

直義「よく来てくれた北条時行！一緒に尊氏を討伐するぞ！」

ワロタ

>>183

166二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:54:40

>>155

政治的に無理だし若はもしも邦時が生きて過去に戦で助けてくれたこともある人が裏切ったらノリノリで殺せるのか

167二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:55:02

若は直義にも尊氏討伐で協力して欲しいならせめて鬼のことを話せよ

>>170 >>171

168二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:55:21

>>164

わざわざ個々人と話すような奴が腹心に語っておかないわけなくね

これから大戦するのに

169二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:55:56

>>163

政治感覚あったら尊氏討伐する気ないことに驚くわけないからなあ

Xでも驚かれてるあたりそのレベルだって事になるんだけど……

170二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:56:06

>>167

ヤンデレになってるのはキモいけど直義視点なら主な原因は師直はそうなるに決まってるよね

読者視点からも御所巻自体は唆したのは師直が一番悪いんじゃねと思うし

171二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:56:57

>>167

鬼は親王しか知らんし

時行は悪しき神力で文明停滞ぐらいの知識しかないはず

>>174

172二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:57:10

描き方が不自然だからなんか伏線あるのでは？
雑なだけで何もなかった…

これをずっと繰り返してるので直義派の態度がおかしいなとは思いつつ
ハードルは地よりも低くしておいた方がいい

>>177

173二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:57:26

だって若は自分を裏切った叔父を自分の手でぶっ殺してめでたしめでたしにしたから
足利直義から兄貴ぶっ殺そうぜ！って誘われると普通に思ったんだろ

>>176 >>178

174二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:57:58

>>171

呪いについては頼重から聞いてたよ

ただそれまんま話しても噂がソースって風評被害じゃないのと直義視点からは思ってしまいそう

175二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:58:02

>>164

それにしては久しぶりに顔合わせた上杉がその後に玄蕃の仮面に興味持ったりと通常運転になっていておかしく感じる

>>182 >>187

176二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:58:15

>>173

ナイスな鎌倉武士マインドだなw

177二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:58:24

>>172

いや信用できないからって延々ぐちぐち言われても困るんだが

被害妄想で語るなよ

178二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:58:28

>>173

五大院は異母兄の母の兄弟で

若とは血がつながってないしなあ

179二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:58:39

兄弟争いなら義経と頼朝の例が記憶に新しいけど…

>>180

180二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:59:24

>>179

元寇のときにも

北条得宗家は兄弟相克しとるで

>>182

181二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:59:51

主人が明らかにおかしくなってるのにそこは気にせず逃若党と仲良ししてるのおかしいんだよな直義派。そんな場合じゃないだろ

>>184 >>185 >>189 >>190

182二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 22:00:25

>>175

上杉は家長には可哀想だけど直義にはあんま感情もってないとか？

中先代の理解ある部下君とか後方理解者面とかどうなってるんだとなるけどそこはなかったことにするんだろ

>>180

逃げ若内でも何もなかったら兄と権力争いしてただろうと時行回想してるよ

183二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 22:00:31

>>165

これこそ裏切られたショックで頭おかしくなってるｗ

184二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 22:01:25

>>181

桃井は主人の心配しないで過去の恋にワクワクしてるんだと残念

まだ2回目観応の擾乱で庇われるまえだからそんなに忠義ないのかも

185二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 22:01:33

>>181

まあ尊氏に比べたらマトモだし

で麻痺してる説

186二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 22:01:37

史実がそうだからなんだが憲顕も桃井も吉良も超強硬派直義派で直義死後も暴れるんよな
直義狂ったままにするにしてもその理由はちゃんと描いて欲しいわ

>>188 >>191

187二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 22:02:17

>>175

他にもシラフで病んだにしては変な点があるしね

例えの富士山とか中先代や杉本城での家長や重能直冬の件や

この後の史実の展開と主人公の活躍を併せて考えたら今のが本音ではなさそう

>>193

188二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 22:02:44

>>186

観応の２ラウンド目は尊氏が直義をボコるんだから

まあ正気には戻るんじゃね

>>192 >>195

189二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 22:03:02

>>181

演技なの知ってたらそりゃ普段通りでしょ

190二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 22:03:04

>>181

別に邪険にする理由も特にないし

社交辞令の範囲だろ

191二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 22:03:12

>>186

吉良は息子は暴れるけど今出てる父親は大人しくなるよ

直義生きてる間は裏切らずに働き者だけどね

通せんぼとか

192二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 22:03:44

>>188

高兄弟が居なくても兄がおかしいことに気づいたらまぁ

193二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 22:04:02

>>187

漢詩ってそういう意味ではないだろはミスなのかわざと変にしてるのか迷う

194二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 22:04:07

まあ若がここで尊氏とバトルために直義邪魔されると困るんで演技だ思うわ

>>196 >>197

195二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 22:04:30

>>188

狂ってたほうが強くて草

まともでいることが罰ゲーム

196二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 22:05:12

>>194

時行が来ると知る前から画の威圧感が異常だったのは

197二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 22:05:16

>>194

言ってる様子は変だけど直義の立場なら尊氏ぶっ殺そうとしてる方が変だよ

若は後始末しなくて良いけど直義はする側になるし

>>200

198二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 22:05:28

あの時代じゃかわいそうなぐらいマトモだったんや
兄とかのせいで壊れましたけど

199二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 22:05:32

感情わからん欠点なくなった直義なら神力チートない尊氏に勝つのは納得だしなあ

200二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 22:06:14

>>197

義詮いるんで尊氏はもういらないよ