イヴァン4世って最初の奥さんが居なくなってから暗君化したみたいに言われる事があるけど

同じロシアの名君だとピョートル1世のウクライナの自治権大幅削減とか農奴制強化とかやって後世に遺恨残してるしついでに本人が後継者指名しなかったせいで（流石に大動乱時代程では無かったとはいえ）娘のエリザヴェータが即位するまでグダグダになってるしエカチェリーナ2世もこちらも農奴制の更なる強化や自由主義の弾圧やウクライナの自治権剥奪とかポーランド分割みたいな後世に遺恨が残ることをやってるしね

名君でも後世に全く後腐れなく統治するのは難しいのかと

>>15 >>27 >>30

9二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:55:17

>>4

逆にこういうタイプの君主って誰が居るっけ？

>>13 >>16 >>18 >>37

10二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 22:02:24

シンデレラの舞踏会の起源のおじさん

>>19

11二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 22:03:36

世界史の教科書に載ってる息子ぶん殴って号泣してる絵を見て友達が好きって言ってた人だ…
どんな西壁やって思ったね

>>12

12二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 22:10:19

>>11

あれは殴り殺してそれに愕然としている絵　なぜそんなことになったかというと、息子の妻を雷帝が家長権に基づき殴りそれを見かねた息子が止めようとしたことに激昂して杖で打ちすえてしまった

13二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 22:12:01

>>9

万暦帝とか

治世の前半は張居正のお陰で寧ろ明は栄えていたらしいし

14二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 22:24:35

息子のお嫁さんにスレ画が暴力振るってお嫁さん流産しちゃったんだ
息子はスレ画に離婚しろって言われたら離婚したり絶対服従だったんだけど
いくらなんでもあんまりやって抗議しに行ったら雷帝ブチギレて息子を撲殺しちゃったんだよね

>>17 >>22

15二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 22:25:33

>>8

ピョートル大帝は他にもあまりに急進的な改革を実行し、ロシアの伝統を酷く軽んじて国をヨーロッパ化したせいで古儀式派といった保守的な人々からは猛烈に嫌われたね　「アンチ・クリスト」とまで言われている　当時の社会においてこの言葉がどれほどの意味を持っていたことか！

とはいっても、西欧化による国力の巨大な増強や、大北方戦争での勝利による領土拡張がなければロシアは大国になれたかも疑わしいし、十分ロシア最大の名君の一人ではあるだろうと思うね

16二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 22:25:35

斉の桓公もわりとそれっぽいエピ多い

>>9

17二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 23:35:59

>>14

息子の嫁の実家とイヴァン4世は政敵の関係だったみたいだからね

18二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 00:25:00

>>9

太原雪斎亡き後の今川義元

19二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 06:26:38

>>10

実際はビザンツにまで遡るみたいだよ

ロシアはビザンツの後継者を自称していたからね

20二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 16:27:14

ほしゅ

21二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:48:30

イヴァン4世の仇名を雷帝と訳したところが創作での分岐点よね
ニュアンス的には恐怖帝とか危険帝とかなんだっけ？

>>24 >>41

22二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:52:19

>>14

血の気多く過激なくらい敬虔な教徒だったから

皇太子の妃がお腹大きくなって正装着てなかったら貞淑じゃないとキレて蹴ってしまったんだよね

>>26

23二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 22:45:28

>>2

イヴァン4世の叔父2人の死には4世の母エレナも関わっているというね…（エレナも最終的には暗殺されるけど）

24二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 23:03:04

>>21

ロシア語原文では「грозный」　普通は恐怖と訳されるね　英語だとterrible

これは関係ない話だけどロシア南部の都市グロズヌイも同じ「грозный」　都市の名前が恐怖というのは凄いね

>>38

25二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 23:04:48

登ったら落ちるだけなんで、全盛期にその後の衰退期の原因とかが潜んでいるのはよくある

26二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 23:16:02

>>22

逆にこの信仰心が幸いな結果をもたらしたこともある　雷帝はノヴゴロドで恐ろしい虐殺を繰り広げた後、1570年にプスコフに入った　住民は戦きながら歓迎したけども、その時裸の男が汚物まみれでツァーリに歩み寄り、生肉を投げつけた上で雷帝の蛮行を非難した

普通なら八つ裂きものだろうけど、この男はユロージヴイ、聖なる愚者だった　簡単に言えば極まった宗教心によって傍目からはまるで白.痴のように見える人物のこと　民衆からは非常に尊敬された　ドストエフスキー作品にもこの種の人物がよく登場するね　ユロージヴイを敬愛していた雷帝はこの行為によって自らの行為を恥じ、プスコフは救われた

参考:

ユロージヴイとは何者か？そしてなぜ彼らはツァーリたちから愛されたか？　素っ裸で、汚らしくて、のべつ幕無しにブツブツお祈りを唱えていた彼ら。そのうちのある者は、ツァーリに生肉を差し出し、彼を「吸血鬼」と罵りさえしながら、しかもツァーリの宴会に招かれた。彼らの超自然的な能力は、貴顕も農民も信じていた。jp.rbth.com

>>33

27二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 05:19:56

>>8

ちなみにソースは忘れたけど（ごめん）ピョートル1世もエカチェリーナ2世もイヴァン4世の事は評価していたらしい

>>29

28二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 05:27:56

こいつの場合同じ時期に友人兼宰相だったかがくたばってるからな
余計人間的に荒れてるって指摘される

29二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 15:01:23

>>27

程度の差こそあれ恐怖で周りを従えるってのはこの2人もやってるからね

>>34

30二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 15:25:36

>>8

ウクライナはもう泣いて良いよ

>>32 >>35

31二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 21:30:40

織田信長と同時期の人なんだな

32二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 22:52:01

>>30

だからウクライナ人は今でもピョートル1世とエカチェリーナ2世が辛いみたいだね

33二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 23:01:40

>>26

ラスプーチンが受け入れられた土台だ

34二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 02:18:05

>>29

素直に善政やって被支配者民含めた国民を従えたマルグレーテ1世とは真逆だな

35二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 11:41:41

>>30

土壌が豊かだからね

だから狙われやすいし蹂躙されやすい

36二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 20:41:49

保守

37二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:22:51

>>9

治世前半に無能なのに引っかかって逆に治世後半に有能な宰相手に入れたタイプだけどルイ13世とか

38二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 08:30:11

>>24

グロズヌイのあるコーカサス地方をぶんどった際に起こったコーカサス戦争は色々血みどろだからなぁ

>>39

39二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 17:23:23

>>38

こんな事件も起きてたりしてる

チェルケス人虐殺 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

>>40

40二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 18:25:47

>>39

ロシアってMONGORUの蛮族性ついでるなって

モスクワ火の海にされても文句言えないっしょ

>>42 >>43

41二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 20:58:24

>>21

雷帝は意訳で

イヴァン・グローズヌイは意味としては「イヴァン恐怖帝」とか「げに恐ろしきイヴァン」だね

42二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 21:07:18

>>40

それをいったら細かい差こそあれ当時の帝国主義諸国は蛮族になるぞ　ロシア人でもトルストイのようにカフカスのムスリムを人間として見ていた人だっていたし　それにモンゴルの残虐性は誇張されたものだと言うのが最近の見解（抵抗した勢力が恐ろしい目に遭わされたことは事実だが）　モンゴル自体が敵を戦わずして屈服させる為にわざとそう言うイメージを作り出した面もあるんだとか

43二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 21:08:38

>>40

なお欧米ではアルメニア人虐殺の知名度の方が圧倒的な模様

44二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 21:09:14

そうだぞ、ロシアがヨーロッパからかなり遅い時期まで田舎の四流国家扱いされてたのは別の理由だから

45二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 21:12:14

ある意味ですげー辛辣な言い方になるんだけど、
たいしてものも知らない事情に通じているわけでもないろくにものを考えたこともない我々一般人が
あることないこと風聞とかフワッとしたイメージとか願望ベースでこしらえた
「歴史上の○○ってこうだよね〜」みたいな話が事実関係を把握する上でクソの役にも立たないことなんか
考えるまでもなく当たり前なんだよね