もしかして若の政治センスは

[1 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 22:22:10]

義時と泰時が顔を見合わせるレベル？

[2 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 22:25:00]

鶴ちゃん高時の息子やぞ
むしろ大河太平記の鶴ちゃんのが
瞬間的に聡明さを発揮してた

[3 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 22:25:40]

そもそも政治らしい政治に関わってたっけ…？

[4 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 22:26:41]

北条遺児としてレスバするスキルは頼重から叩き込まれたらしいのに

[5 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 22:26:42]

>>1

政治の化け物だった北条家だけど権力の座に胡坐をかいたためかどんどん劣化していったんだよなあ

じゃなきゃ北条得宗家（内管領（御内人）））みたいな権力マトリョーシカにはならんでしょ

時行のばーちゃんが頑張ったけど父親はご覧の有様で執権の座を赤橋に持って行かれたのが滅亡の数年前

[6 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 22:27:14]

1度も政治に関わる立場になってないのでそこらの小領主の方がマシレベルでは
中先代の頃の鎌倉とか諏訪の言いなりでしかないし

[7 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 22:28:20]

単行本に載ってる能力紹介で1335年時点の政治が32
そこから伸びる機会もあまりないのでは

[8 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 22:28:45]

赤橋守時は最後の執権だけど
得宗から奪い取ったというより
令和のPTA役員や町内会役員みたいに
誰もやりたくないのを押し付けられた状態
て解釈もよく見る

[9 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 22:29:22]

>>5

短命な執権が何代も続いたのも影響してるんじゃないかな

[10 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 22:32:27]

一応、若父高時と高時を担いだ派閥は
ちからを付けすぎた長崎一族を暗殺で排除しようとはしたらしいんだよな
そしてそれに失敗して長崎に完全降伏状態になって逃げ若１話に至る

[11 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 22:32:31]

>>3

鎌倉時代は勉強から逃げて

諏訪時代は神輿で

中先代以降は少数の賊以下の立場……

政略結婚も出来てないし村レベルでも政治に関わってる気配がない……

[12 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 22:32:55]

ぶっちゃけ今の時行って現実見ればただの地下人でしかないからな

[13 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 22:33:47]

>>11

尊氏も若も

勉学の時間には全力逃亡するけど

いつのまにか朝廷で渡り合える教養は身についてる不思議

[14 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 22:34:06]

>>10

北条って都合が悪い相手はすぐ暗殺族滅すればいいやと思ってない？？？

もしかして実務能力はあっても政治センスはあんまりない一族なのでは

[15 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 22:34:53]

>>14

坂東武者だかね

仕方ないね

[16 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 22:35:03]

>>14

それはそれで自分の立場脅かす相手を倒してるからセンスはかなりあるんだわ

[17 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 22:37:49]

>>16

現代人と違ってクビにした相手が大人しく泣き寝入りしたり転職したりする訳じゃなく暴力で逆襲してくるかもしれないから

物理的にクビにしておいたほうが二度手間じゃないし安心だよね☆ってこと…！？

[18 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 22:38:08]

>>1

時政は草葉の陰から今週の若を見てヘラヘラ笑ってそう

お前そんな訳ねぇじゃねぇかよって

[19 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 22:38:23]

雫ももう少しどうにかならないかな
手柄だけ持ってくのやめてほしい

[20 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 22:39:03]

>>17

鎌倉時代はルール無用だからな

[21 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 22:42:11]

>>18

子孫から義時を初代扱いされてなかったことにされた黒歴史殿！

[22 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 22:42:27]

今週の直義が尊氏殺すつもりないことに驚いてる若に対してはＸですら殺すわけないじゃんって逆に驚いてる人が多いくらいだからね
さすがにこれから雫あたりに指摘されるかな

[23 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 22:43:38]

>>19

むしろ手柄狙うなら理解できる

手柄いらんとかやってる若の方が理解できん

[24 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 22:44:16]

政治センスが少しでもあったら、正妻三人とかいう北条得宗家が復興した暁には相続や嫡庶の序を巡って一族郎党のみならず嫁の実家同士も巻き込んだ御家騒動の火種を自分から撒くようなことはまずしない

[25 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 22:46:24]

>>19

せめてメタ発言とか作者の代弁とかさせるのはやめてほしい

何言わせてもいいキャラになっちゃってるのどうなんだ

[26 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 22:46:50]

少年漫画の主人公だから何かカッコよさげに描写されてるけど今の時行って直義サイドから見たら
滅ぼした北条の生き残りで南朝に寄生してる割に10年穴熊決め込んで何もしなかったくせに急にすり寄ってきた敗残兵でしかないからな
立場としても勢力としても今までの関りとしても時行の行いから察せられる人間性としても直義が本音開示する相手じゃなさすぎる
そりゃ適当に嘘ついて邪魔されないようにあっちいけするよねって

[27 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 22:47:18]

>>24

実家で気付いたけど頼継は雫との絡みほぼゼロ

佐々木は尊氏の腹心

残る懸念が米支援できる亜也子の父しかいない

[28 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 22:48:36]

>>26

有名になったら急に名乗り出てくる自称親戚みたい

[29 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 22:49:15]

>>25

メタにしても作画の言い訳やってるあたりが一番邪魔だった

[30 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 22:49:46]

>>21

ま…まあ

時行の家の「北条得宗家」の得宗って

小四郎義時の法名か何からしいし

得宗初代という意味では間違ってない

[31 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 22:49:58]

>>26

若の兵力や影響力からすればむしろ直接会ってあげて指示してくれただけ優しいとさえ思える

[32 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 22:51:12]

>>26

もしかして大阪の陣で駆け付けた幸村の方が貴重？

[33 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 22:51:15]

>>26

綸旨云々一蹴されて当然なんだよね

なんの実績もない信用に値しない賊でしかないし

[34 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 22:52:01]

>>33

逃げ若では斯波家長を討ち取っているんだ！

[35 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 22:53:35]

>>4

誰かに教え込まれた言葉をそのまま話すだけで本当に自分の考えと言葉か？ってなってたな

なんか小次郎とか見るに内心では直義の言うこと結構若達に刺さってたんかなと思ったよ　

[36 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 22:54:50]

>>24

嫁の方に討たれるレベルで不誠実だからな

[37 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 22:55:09]

時行は政治を頼重から学んだかもしれんがそれを実践する機会が一度たりともなかったんだからしゃあないよ
ずっと少数勢力を率いてただけだし前政権への忠誠心が残ってる人々からは旗頭として扱われても領地を経営したわけでもないんだから政治がわかるわけがない

[38 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 22:57:34]

>>5

高時はあぐらかいたとかではなく病弱で無理だったのでは

北条執権は過労死の印象強い

[39 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 22:58:23]

>>37

頼重から学んで北条の遺民の心の拠り所とか言い出したんだ

政治的にも心情的にも遺民をバカにしてるとはいえちゃんと実践してるぞ

[40 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 22:59:16]

とりあえず少しでも政治のことを考えているなら
自分が統治するつもりはサラサラ無いのに征夷大将軍ブッコロ考えてんのはヤバいって分かると思うわ

[41 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 22:59:49]

>>9

上手く引き継ぎ出来なかったのかも

執権という役職が補佐役だから神輿になるとそれ別に必見じゃなくてもいいじゃんとなっちゃうよね

足利よりはポジション的に近いのは直接トップにならないという意味では摂関政治だと思うな

[42 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:00:03]

今週の若の問題は領地経営とかの実務じゃなくて政治的立ち回りのほうだから、政治の世界において持ってない理由を言い訳することができない

[43 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:01:59]

>>35

中先代の時点で年齢敵にはこれで十分だけど

正しさでは勝てないから感情的に嫌だとちゃぶ台ひっくり返してなんとか勝ってたからな

[44 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:02:03]

この時代って大義名分論はもう広まってたっけ？

[45 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:02:33]

領地らしい領地持ってないもんなぁ

[46 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:03:18]

>>24

同じ母親でもしょうかんのいざこざとかあるのに

牽制するレベルの正妻3人は無理

[47 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:04:01]

>>13

尊氏は生涯最も真剣に取り組んだのって作歌活動なんよ

建武の親政の時には正統の二条家に師事して当主から講義も受けたり和楽器の笙も免許皆伝　晩年は異例の武家執奏で勅撰和歌集の編集に関わりその途中で死去

京文化適正（乙）は正しい　だから教養は凄くあるし好きな分野は真面目に勉強してる

時行は和歌遺して無いのかな

当時の上級武士は歌読めないと言葉が話せない人レベルで相手にもされないのに　北条はこういうのちゃんと教育してるのに　諏訪って若に上級武士必須の教育してなくないか

[48 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:04:24]

>>44

若の錦の御旗だった鎌倉幕府復興は現状価値ないしなあ

[49 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:04:33]

>>45

若は頼重→祖母→顕家と戦ってた時は分からない諏訪？→香坂と養われるのがデフォだからな

[50 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:05:56]

>>6

ずっと天下狙ってない設定のせいで中先代がカッコ悪くなった

[51 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:06:44]

>>47

後醍醐天皇への弔辞読めばわかるけど尊氏は上流階級として歴史の勉強もかなりしてる

[52 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:07:05]

一応若の幼い頃は父親が傀儡にされてるのを見てるし
若視点ではそれでも上手く回ってるとやる気でなくてもおかしくないと思う
頼重死後独立してからは自分でスキルアップしてほしいな

[53 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:07:12]

>>48

結局足利尊氏将軍就任への感想無しだもんな

まさかその心情描写が省かれるとは思わなかった

[54 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:07:14]

せっかく諏訪頼重の乱じゃなくて中先代の乱なんじゃい！ってやったのに
勉強や引き継ぎが足りなくてもし勝っても若だけじゃ満足に統治者になれないなら
あれも諏訪頼重の乱で良かったんじゃねって気持ちがある

[55 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:07:40]

>>51

逃げ若では若も教養は後醍醐天皇の謎かけにこたえられるくらいはある

[56 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:08:17]

>>42

「鎌倉幕府は帝を道具扱いしなかった」とか都合の悪い事実は抹消し自らの正統性をアピールして相手を責める言葉は息を吐くように出てくるぞ

ぶっちゃけ尊氏の他責発言と似てるんだよな時行のあのムーブ

[57 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:08:41]

言っちゃ悪いんだけど、こんな人物を無理矢理主人公にしても結局このザマとしか

[58 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:08:58]

>>47

その自分で編纂させてた和歌集にゴダイゴ作を何作も入れたんだっけ

あの異形の帝の何がそこまで尊氏を引き付けるんだ

[59 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:09:09]

>>22

雫は師直たちのことしか言ってない直義に対して尊氏のせいでと指摘してるから若と同じ見方なのでは

[60 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:09:39]

>>57

李信と何が違ったんだろう

[61 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:09:42]

というか若は天下を取る気が元々そんな無かったんでしょ
ならやっぱ諏訪の傀儡だったってことになるのでは

[62 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:10:10]

>>60

上昇志向がないから

[63 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:10:45]

>>47

そういえば時行の和歌ってこんなの残ってるって話は聞いたことないな

勅撰歌人とかじゃなくても意外と奉納歌とか歌会で詠んだものが残ってたりする人もいるけど

[64 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:10:50]

その時々で柳のごとくスタンスが変わるのは逃げ上手らしいのかもしれん

[65 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:10:54]

>>62

戦闘ありのジャンプ主人公で向上心ないのはなぁ

[66 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:11:19]

結婚相手としては没落してる若としては家柄も教養もある魅摩を11年間放置して
いつの間にかプロポーズなしにしてるのは義時はツッコミいれるのでは
熱心な時はストーカーみたいなことするけど都合悪くなったら捨てるご先祖様だし

[67 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:11:27]

>>36

史実通りの結末なら家の分裂は避けられるけど、その代わり残された嫁たちは幕府の追っ手に怯えながら日陰で暮らすことになるから政治センス以前にまず夫としての誠実さや甲斐性の点でどうなのって話にもなってくる

[68 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:11:59]

>>63

史実はあんまり立場良くなかったんでしょ

官位もないということは

逃げ若はしらん

[69 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:12:11]

>>60

中華のスケールの差と敗北するとこまで辿りついてないのもあるんじゃない？

あとあいつの子孫唐建国するし…

[70 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:12:31]

時行が尊氏と似ていることは作者的には意図している描写なのか
まずここが一番気になっているこの頃

[71 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:13:23]

>>67

逃げ若は魅摩と道誉がなんとかしそう

10年以上も待たされたり縁談も持ってこなかった三人娘は惚れた弱みを入れても1回怒ってもよかったと思う　

逆レはどうかしてる

[72 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:13:34]

>>63

直冬はちゃんと遺してるからね、和歌　

直義がちゃんと上級武士の振る舞いを教育してたのが伺えるんよ

なのでなおさら時行のは…？てなる

[73 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:13:44]

>>70

その時々で心を痛めていたりケロッとしていたりと反応がノリで変わるところも尊氏そっくり

違うのは描写の仕方くらいのもんで

時行と尊氏は対を成す英雄？みたいなので意図してんのかね

[74 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:13:48]

>>67

負けて処刑されるのは軍人ならあり得ることだからそこまで問題じゃないと思う

[75 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:14:06]

>>66

幸せにするんだぁ！と親に啖呵切っておいて

結婚もせず人の領地でぐうたらしてるってなんで見捨てられてないのってレベルで酷いからなあ

[76 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:14:50]

>>72

直冬は直義が養父と尊氏の子供なのがでかいんじゃね

帝を烏に例えるこれは尊氏の息子という面白い和歌残してるよね

[77 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:15:25]

>>67

亜也子は桃井の妻じゃなくても郎党にはなるかも

魅摩は実家に帰る。雫は頼継の庇護に入るかな

[78 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:15:50]

>>73

唐突だが精神を病んだ直義とかみると感情的に振る舞った後割り切りできるのは共通してると思う

悪く言うと薄情

[79 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:16:15]

>>66

まあ…比企を族滅しちゃったら

比企一族の嫁さんはもう一緒にはいられんよ…

[80 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:16:27]

>>76

義詮や基氏も和歌は上手そう

[81 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:16:43]

>>56

あれ作者の意図がわからない

[82 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:17:06]

>>79

なお尊氏

[83 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:17:15]

>>80

選ばれてたから上手いのではなかった

尊氏ママからして上手いからそういう家系なんだと思う

清子遺伝子強いな

[84 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:17:31]

尊氏も時行も損得勘定が得意で情には厚いように見せても自分にとって不利になるような感情移入はしないっぽいのでなるほど両方とも英雄の器なんすね
はえ〜松井先生すごい

[85 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:17:48]

>>56

これにはご先祖様方もあの世で苦笑い（笑）

院や帝の島流し合計5〜6回とか

両統迭立容認とか親王将軍を鎌倉に寄越せやとか

いやまあうん…

若、自分ちの歴史ってどのくらい勉強してるんかな

[86 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:18:53]

主人公とラスボスを似ているようにしつつ対比させるのは物語あるあるなんだけど主人公がここ最近は描かれていない史実抜きにして逃げ若の中だけで見てもなんか変だなと感じさせるんだよな
ただ主人公が正義の作風なんでたぶん間違ったものとしては扱っていないと思う

[87 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:19:04]

>>82

外戚を警戒したかもしれないが基氏作ってるのでお家優先ではあるがある程度は大切にしてるように史実は見えるんだよな

娘も一緒に溺愛してるし

北条嫌いなはずの逃げ若はなんでだろうな

[88 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:20:01]

>>85

狐次郎の汚点くらいしか知らないというには族滅ロードにはしゃぐ亜也子に引いてたので知ってるはず

[89 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:20:28]

>>73

個人的には今週冒頭、多少しおらしくしてて欲しかった感はある

元仲間で技の師匠でもある吹雪が亡くなったんだからどこか塞ぎ込んでて、それを狐次郎辺りが元気づけようと「富士山が綺麗だぜ」とか言って、そんで雄大な自然によってようやく一息つけた、みたいな

開幕ホンワカしてたのはなんか嫌だったわ

[90 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:20:32]

>>84

全方位から信用されないムーブなのは大丈夫なのだろうか

[91 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:20:44]

>>85

後醍醐天皇が草葉の陰で聞いてたら直義相手に持ち出したあの綸旨を取り上げられそう

[92 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:21:27]

>>56

時行三人正妻が拗れなくて

直義師直がこじれたのは時行のおかげではなく単に環境が一番でかいと思うくらいには基本的に不誠実

尊氏は企んでそうやってるなら政治家としてはありなのかもしれない

[93 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:21:51]

>>85

畠山重忠の墓に嬉々としてたな

[94 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:22:42]

>>73

吹雪は雫亜也子のほうが色ボケチュチュから倒した後思い出して泣いてるので若の方は気にならなかった

[95 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:25:22]

>>94

だったら最初からしんみりしててくれよ…ってなる

いらん色ボケを挟んだ後で涙されても薄っぺらいっつーか白々しいっつーか

信じて郎党にした吹雪を倒さなきゃいけなかった時行カワイソ～😭くらい軽い涙に見える

[96 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:26:47]

>>15

教育係が良かったのかもしれないが

政争はあくどいが上手いほうの義時や

御成敗式目という法律に関わる泰時が天才だったのでは

泰時は母親の身分も低いのに

[97 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:27:25]

>>95

亜也子の夜の誘いは元気出させるためと描かれてるけど三人キスはなにもない

[98 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:28:03]

>>14

そこは頼朝の例から学習したんでは

[99 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:28:18]

鎌倉殿の十三人放送した後で北条キレイキレイされても「えっ」てなる

[100 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:29:22]

>>99

そこは少年漫画で大河見てる人は少ないし

道具扱いは北条だって親王将軍とか時行が仇の後醍醐天皇につくとかやってただろと思う

[101 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:30:51]

>>99

落ち着いて聞いてください

鎌倉殿の十三人は三年前のドラマです

[102 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:31:45]

若田舎に引きこもって政治の勉強できる状態でもない世間知らず状態

[103 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:32:37]

>>89

1部の頃から温泉に入ったら一族滅亡した事もどうでもよくなってくる主人公だし

というかそれがアニメでカットされたから

作者も後から思う所あって無しにしたのかなと思っていたんだが

吹雪死後の今週で似たムーブをしている所を見るとアニメ側が独自にやった事だったようだ

[104 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:32:44]

>>41

鎌倉幕府末期は

帝の代行者の将軍の補佐の執権の補佐の御内人の長崎氏が権力握ってここが世襲コースに入って来てたのが問題

摂関家は血縁アリの帝生母の実家が権力代行者ってだけだからまだ理由があるんよ

将軍は帝とは血縁でなく武力の実力があっての立場

長崎氏なんて固有の武力も武名も無いから御家人からしたら命令されたくないのに得宗家は排除に失敗

まさに寄生虫そのもの

最期も他の北条分家に戦闘させて長崎氏は高時と自害しか出来ないラスト　

[105 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:33:12]

>>100

国破れて山河あり知ってる人なら、北条が皇室をどう扱ってたか分かるよなぁ

[106 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:33:17]

結局どこらへんを根拠に若の政治センスが凄いと思ったんです？

[107 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:33:43]

>>102

親王と交流してるわけでもないし

村の経営などで実績を積んでるわけでもない

京と繋がりあるにしては耳が遠すぎる

[108 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:34:13]

中途半端にギャグ入れないほうがいいと思う
あんまり面白いと思えないし大事な局面でふざけてるようにしか見えない

[109 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:34:27]

>>105

中学生の内容の漢詩だから北条について知らない人もいると思う

[110 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:35:20]

>>106

顕家の遺書を察したときとか

帝の謎かけに答えられたのは教養で政治センスとは別

[111 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:36:16]

>>106

政権選択は後醍醐に警戒させる判断だったのになぁ

[112 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:37:57]

>>101

連載初期の逃げ若まとめ記事を読むと今より鎌倉殿の話題が多くて面白いよね

当時も北条を王家扱いは突っ込まれてた

[113 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:38:51]

>>99

族滅祭りだったじゃないですかやだー

[114 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:40:15]

>>113

族滅したら後には何も残らないから綺麗だろ？

[115 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:40:25]

>>113

こんなの出てくるエンタメ作品なかなか無くね？

ＮＨＫ大河「鎌倉殿の１３人」佐藤二朗、ウラ話トーク番組で宣言「北条を許さない御家人の会代表です」

[116 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:41:37]

>>112

逃げ若の人気投票でも義時票が割と入ってた記憶

[117 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:43:13]

御家分裂の爆弾抱えてますと示してるに等しい正妻三人に加えて今週の政治センスのなさのせいで、そんな若に未だに北条再興の希望を託してる関東の北条支持の豪族たちが哀れ

[118 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:44:13]

>>116

どんなもんかなって見てみたら玄蕃の次で草

というか玄蕃低いな…

ビジュアルとキャラ的にそんな票入るキャラじゃないのは分かるけど

[119 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:46:58]

鶴子ちゃん(428票)や新田(404票)より高い義時(641票)
ちな玄蕃は662票

[120 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:50:05]

>>117

豪族の支持あったか…？

[121 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:52:31]

>>119

田んぼのヒルすげえ

[122 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:52:45]

>>120

着いてってるの豪族じゃなくて末端だからな

土地持ちは地方にいて香坂の土地なんて都落ちに着いてってないし

[123 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:53:03]

>>71

忖度レスバであんな啖呵切っておいて結局道誉頼みになるのめっちゃくちゃダサくないすか

みまが道誉の伝手で薬仕入れたりしてるからそこらへんは今更っちゃ今更かもだけど

[124 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:57:34]

>>100

>少年漫画で大河見てる人は少ない

どういう根拠があっての発言なのそれ

まさか少年ジャンプなんだから小学生くらいの少年が読者の大多数だなんて本気で思ってるわけじゃないだろうな

[125 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 00:02:50]

まぁ中先代の乱で聞いてピンと来たり読んでみようってなるの高校生以上だわな

[127 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 00:12:17]

トキューサの方が真剣味があった。多分

[128 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 00:15:02]

天皇の兄弟が門跡(最高責任者)やっている妙法院を焼き討ちして
なんだかんだ粛清されなかった道誉くん
漫画だと地味だと現実は有能らしい

[129 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 00:17:20]

>>125

ジャンプのボリューム層って10代後半〜20代だろ

[130 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 00:19:30]

>>127

トキューキにはついぞならなかったな

[131 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 00:19:59]

>>128

これから暗躍しそうな気配するね

[132 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 00:29:03]

>>108

話が暗すぎ重すぎてギャグで中和するわって作風はあるけどすごいセンスとバランス感覚が要求されるよね

全盛期のハーメルンのバイオリン弾きくらい双方突き抜けてたらすごいことになるけど

[133 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 01:16:40]

まぁバッドエンディング確定だしギャグで中和したくもなるわ…
でもバッドエンディング確定で主人公に決めたのは先生だから仕方ない

[134 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 01:50:59]

>>100

どっちも幅広い年齢層に視聴者多いコンテンツだし被ってるんじゃねぇかな

鎌倉殿は当時鎌倉時代が人気出てたのもあって大河の中でも好評だったし

[135 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 02:49:34]

>>130

吹雪戦終了後、上洛開始して間もなく富士山見て満足してるのトキューサの血だわ

[136 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 03:36:55]

少年漫画な上ほぼ鎌倉奪還と北条復興だけの人生で漫画的にもそこ以外スキップしてるせいで政治スキル全く分からねえんだよな若

[137 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 05:37:14]

>>108

暗殺の時こんなシリアスな時にギャグこんなに入れなかったと思うんだけどな

[138 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 05:50:59]

>>87

北条ではなく得宗家が嫌い説

[139 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 05:53:42]

>>133

最初は消息あやふやなのもあって生存エンド噂されてたがここまで血を流して置いて北条復興から逃げる訳ねえからな…

結局主人公も北条から逃げられなかったって話ではある

[140 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 06:14:15]

>>124

大河ドラマは好きだけど日本で一番でかい少年連載雑誌に比べたら視聴率的に少ないと思ってた

[141 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 06:24:31]

>>140

視聴率は全国放送で1%＝推定116.1万人

鎌倉殿の平均視聴率は12.7%

週刊少年ジャンプは100万ちょいの発行部数なので圧倒的に大河の方が見ている人が多い

[142 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 06:38:44]

主人公を無理に正しいとか王族や正義とするのはどうしてだろう
今も昔も主人公は間違えたり失敗しつつも成長するって作品は普通にあるのに

[143 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 06:50:04]

メイン読者層が物語中の苦労とかトラブルに耐えられないアホになってるから

[144 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 07:03:18]

>>138

若単体が嫌い設定なんじゃね

うっかり踏んだ小虫がめっちゃ臭い液出して

なかなか匂いが取れなくなったから

それからずーーっと嫌い

みたいな

[145 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 07:03:25]

>>143

今も昔もって言われてるのが読めない人って……

[146 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 07:04:56]

>>40

諏訪の現人神が尊氏をこのままにしてたら

国の発展が止まるとか何とか言ってたし…

[147 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 07:18:45]

若が主人公で尊氏はラスボスって構造で見ると若の尊氏討ち取らないのか発言は正しく思えるが政治背景とか考えると若も短慮なんだよな
そう疑問に思わせない為に直義を明らかにおかしく描いたんだろうか

[148 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 07:22:20]

>>147

短慮ではあるが確認の意図があるならおかしくはないが

ショック受けてるのは明らかに短慮

[149 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 07:25:35]

>>72

九州の神社に奉納した和歌あったりちゃんとその辺教育受けてるんよな直冬

時行は残ってないのかそれとも消されたのか

[150 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 07:27:32]

>>148

身内も縁者も容赦なく

邪魔者は抹殺してきた北条の血だな

[152 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 07:38:31]

まあ主人公を綺麗に、敵対サイドは醜く…
これ自体は結構色んな史実作品でもあるから…
(もちろん主人公が闇堕ちする作品もあるが)

ただ、それにしては10年ニートとか天下は諦める宣言とか…良く描こうとしてるだろうにイマイチな描写多いけど

[153 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 07:40:42]

>>144

時行単体が嫌いなだけなら匂いが付いてる？直冬を冷遇するのはともかく直義と違うかあするのおかしくない？

よかったころの北条の政を手本にしてるのがアウトなら北条そのものが地雷じゃないとおかしい

まあ15年も前に出してる建武式目はなんでスルーしてんだよって巨大な矛盾が生じるけど

[154 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 07:44:07]

>>81

北条は高貴な血統の武士の王とかと同じく主人公美化の一種じゃないか

史実ではどの口案件にもほどがあるけど逃げ若の北条は勤王一筋だったんだろ

後醍醐を島流しにしたのは北条を傀儡にしてた長崎とかのせいなのに濡れ衣で滅ぼされたって扱いなのでは

[156 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 07:44:42]

>>152

今更北条が天下を主張する大義はなくなったから諦める

という判断は弱小武士団のトップとしては間違ってない

尊氏だけは鬼問題があるからヤらないといけない

と自分で言ってるのに、そのために何かしてる描写が無いのが問題なのでは

まあ後から「実はこの十年で雫に超協力な神力鏃を生成して貰っていたのだ、これで尊氏を討つ！」

とかなるのかもしれんが

[157 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 07:57:03]

言うほど鬼問題を時行が重視してる形跡あったっけ？

[158 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 08:01:15]

>>154

＞逃げ若の北条は勤王一筋

でも北条滅亡は天罰によるものなんだよね

[159 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 08:01:29]

そもそも大河以前に大抵の読者は小学生の頃の歴史の授業で朝廷の権力面にトドメ刺した後鳥羽院の隠岐配流を習ってるんだよなあ

というか北条が利用してないなら後醍醐天皇がなんで討幕やったと思ってるんですかね…？
南朝にいるなら口だけでも「北条が悪うござんした」って言い続けなきゃいけないだろ
子孫のこの有り様に顔を見合わせて嘆くレベルだよ

[160 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 08:02:09]

若は北条遺臣の心の拠り所となる、皆が満足するまで戦うって言ってたけど
今も若に着いてきてる北条党って北条家を否定して南朝に下っても10年褒賞なしでもお家復興の結婚より若の個人的幸せを喜ぶ連中だから
それが理由なら戦わなくても良い感じする

逆に北条復興や家臣の満足のための尊氏討伐掲げるならもっと必死に手柄狙うべきではとなるし

[161 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 08:05:02]

>>159

言われてみれば小学生の頃、北条は承久の乱で天皇家に勝ったやべー奴らだと思ってたわ

[162 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 08:08:30]

10年雫に神力でなんかさせたところで、時行たちはフリーなんだから武功を得て南朝での勢力伸ばそうってやるべきだからな
つうか婚姻で勢力伸ばしを考えていたのも考えると、より高位の婚約者を得るなら活躍して小さいなりに領地や官位を得る行動すべきだし

時行の郎党になればって玄蕃は戯言ほざいていたけど、それ無しだと男としての評価はオシャレと血筋以外イマイチって香坂の村娘にさえ辛口評価受けていたぞ

[163 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 08:09:24]

>>152

問題は今の若が天下に何かしたいとかもなく影響力もカスカスで敵がなんか知らんが自滅してるだけにしかならないことだ

直義の離反がマジで若からしたら無から湧いた展開なの正気とは思えない

史実がどうとかじゃなくて逃げ若という作品だから問題なんだよ

[164 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 08:09:46]

あの年で君側の奸を討つ発想が分かってないのはちょっと

[165 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 08:12:27]

>>145

ジャンプに昔ほど主人公が苦労したりずーっと暗い展開するようなのは今はないよ

なろうが受けるような時代だぞ

単純に自分が否定されたくない格上に楽して勝ってザマァしたい子供が増えた

[166 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 08:14:06]

今の子供ってなろう読むんだ…

[167 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 08:15:52]

10年戦に出ず打倒尊氏すらちっとも動いてない奴が武功で再興するぞ尊氏倒すのは諦めないしても説得力ねえのよ
先の戦で大怪我してて大っぴらに動けなかったとかならわかるけど五体満足でみんなと暮らすのたのしーしてただけだからな

[168 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 08:17:26]

>>166

ネットで無料の物はなんでも摂取するぞ

[169 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 08:17:30]

>>32

だってアイツ一応ちゃんと戦ってるし領地経営の経験もあるし親父も優秀だし最悪大勝ちしても兄貴の土地ひっぺ剥がして(兄貴隠居させて)与えればある程度丸く収まる立場じゃん

若みたいな功績なしの寄生虫よりよっぽどやることやってる

[170 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 08:17:49]

松井はまだしも本郷は何やってんだマジで
あいつ監修だろ

[171 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 08:18:09]

>>153

尊氏建武式目読んでない説きたな

[172 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 08:19:19]

そもそも色んな人巻き込んで復讐の坩堝に身を投じて加害者側に回ったのに、いつまでも被害者面してるのなんなん？

[173 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 08:19:30]

>>170

解説上手の手癖からして斯波高経を本編に出してほしそうなのは分かる

[174 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 08:20:15]

後醍醐に帰順した辺りは自分を一番高く売れるタイミング見極めたり文章も巧みで幼子と思えないとかで評価されてたし政治力あるっぼい描写だった
ジュンサイの話でも後醍醐や親房に認められる程度の教養は身に付いてた

[175 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 08:21:54]

>>170

監修にそこまで権利ないしなあ

[176 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 08:23:40]

>>159

諏訪ですら頼重たちを黒歴史扱いしてるみたいなのにな

[177 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 08:24:07]

>>152

敵を醜くとか間違っているとするのはよくあることだが逃げ若だと敵は基本馬鹿や愚か者で主人公は正しいが顕著なんだよ

なんというか敵の知能指数が落ちてる

[178 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 08:24:41]

>>172

復讐心ではなく、北条残党の期待を背負い巻き込まれたのが時行だから、そもそも時行はしたくもないことを半強制的にやらされる被害者だからね

直義が言っていた、神輿となるために諏訪や北条残党に担ぎ上げられた被害者って自認があれば、ああなると思うよ

[179 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 08:25:42]

>>177

敵は愚かで醜いで別にいいけどそれなら主人公はちゃんと賢くきれいに描いてくれよ…

[180 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 08:27:05]

責任取ると言った魅摩がしばらく寝たきりになってしまったので介護してましたとか怪我したからリハビリと再び逃げ上手に戻る鍛錬含めて療養してたとか十年動けなかった理由なんていくらでも作れるのにな
この十年オリジナル参戦したり神力の謎探ったり暗躍しないなら綸旨も五体満足も主人公側のインターミッションもいらなかったな

[181 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 08:30:59]

直義の変わりようもインターミッションとかで起きたことを考えると分かる範囲だがインターミッションのあの描き方じゃ伝わらんしそもそも若の反応みるにそこまで考えていない気がしてきた

[182 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 08:31:02]

>>175

大河ですら考証の先生の言葉なんて

道端の枯れ葉ていどに吹き飛ばして作ってる例が何作も

[183 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 08:36:10]

>>179

天下は願い下げですみたいな、あの立場で変にスカした態度してるのがだいぶ足引っ張ってる

[184 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 08:41:00]

>>165

なろうみたいなザマァ展開ってだいぶ冷笑買ってる気が

[185 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 08:41:05]

>>179

好きな娘三人とも正妻するとか政治的にもダメだし、自分の立場からすれば誠実さも責任感もない最悪で論外の選択肢とったのもな

正妻は一人で残りは側室だけどちゃんと納得してもらうまで説得するくらいしたらまだ誠実さや責任感はマシになった気がする

[186 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 08:45:09]

混沌の元凶の尊氏を討ち取ると言ってたけど、将軍が戦死した方がよっぽど混乱起きるし、その分だけ民も苦しむよなってなった

[187 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 08:46:11]

若が正しいというか都合よくしてるのか目立つんだよな多少はエンタメだし大河でも見る範囲だけど今の逃げ若はそれが史実とか以前に無理が出てきている印象

[188 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 08:47:57]

そもそも魅摩、亜矢子、雫で子供に残せる資産が段違いだからな
ここに時行の資産がのっかる可能性も考えると、どう平等に分配する気だったのか気になる
現状だと亜矢子のみ領地持ちで他無一文だから、亜矢子の領地を三娘で分割する予定で時行たちは考えているのかなぁって思うけど

[189 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 08:48:40]

>>186

あんまり尊氏が混沌を引き起こしてるように見えない

直義と師直の確執あったにせよ大きいほころびなしに天下運営してるし尊氏個人がどんなに嫌なやつだろうが別に庶民には関係ないし

飢えや病気が蔓延して民が苦しんでる描写も全然ないんだもん

[190 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 08:54:58]

>>189

どっちかと言うと何度も乱を起こした後醍醐天皇やなんなら中先代を起こした時行たちの方が混沌の元凶だわな

[192 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 08:56:39]

>>165

昔の漫画って具体的に何を指しているのかわからんが言うほど主人公が苦労する展開が描写されたりずーっと暗い展開が続いたりしてないぞ

冴羽獠は1話から最強の凄腕だし桜木花道は最初からダンクできたし諸々の修行シーンはわりと手短にまとめられたりして悲壮感はないことが多いし孫悟飯がピッコロと修行始めた当初泣き喚いてたのは普通に評判悪かった

なろう系特有かのように語られる「ザマァ展開」も昔からよくある物語の類型のひとつでしかなく例えば赤穂浪士なんかも話の筋はだいたい同じだったりする

[193 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 08:58:22]

>>188

望月家噴飯物の方針で草

[194 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 08:59:30]

>>187

若を徹底的に善玉として描写するならそれはそれでいいんだがなんというか作中の評価と描写が噛み合ってないんだよな

アストロで「極道が必要」とキャラに言わせてるわりに読んでて極道が必要とは思えないんだが…？と感じるのに近い

[195 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 09:02:05]

若たちはこの調子で擾乱を乗り切れるのだろうか

[196 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 09:04:20]

今回の直義みたいに若たち以外のキャラが変わってくれるから大丈夫でしょう

[197 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 09:08:22]

整合性！どこへ！？

[198 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 09:11:09]

>>176

室町期の「諏訪大明神絵詞」なんて頼重も時継も名前すら出てない　「朝敵」の一言で済ませてるな

書いたのが足利にリクルートされた諏訪氏（京都諏訪氏）だからか

[199 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 09:12:03]

そう言えば京都諏訪氏全然出て来ないな

[200 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 09:12:19]

〆