- 1二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 23:41:58
前スレ170だったので立てました。5スレ目です
ルールは4スレから継続です。以下引用
ここは納得いってない人たち用のスレです、不満点やモヤモヤする点はこっちで話し合いましょう
楽しんでる人たちの水を差さないように住み分けましょう！
もしまで埋まったら次スレお願いします。 - 2二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 00:20:31
立て乙です
- 3二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 00:34:57
立て乙だっピ！
- 4二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 00:48:03
前スレ184が衝撃だったわ
ツケを押し付ける先が宇宙人になっただけで、ビター気味とはいえハッピーエンドな気分になってた事を気付かされた
タコピーだってまだ子供なのにな…
これがしずかちゃんやまりなちゃん、直樹や潤也がハッピー力犠牲にして消滅してたら同じ感想抱けただろうか？
やっぱり子供に犠牲押し付けてエンドは納得いかないよ
タコピー以外の落としどころはディティール不足とは言え最終着地点はそこまで間違ってないと思うけど - 5二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 00:54:56
せめて2022年に地球に来るまでハッピー星に存在してるはずのタコピーが出てくればな
わざわざ高校生に成長させて仲良くさせたんだから - 6二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 00:57:24
更新忘れててさっき読んだ
全体の締め方としては全然納得できる範疇だったんだけど、そこに至るまでがなんか駆け足すぎというか尺足りてなくない？ってなった
おはなしが大事、状況は変わらないけど支え合える者がいることで心はハッピーになれる…この落とし所はすごく良いんだけど
それならそのおはなしの中身をもっとちゃんと見せて欲しかったな
きっかけの部分しか見せてもらえなくていきなりその後に飛んだからちょっと感情が追いつかない感 - 7二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 00:58:32
オチに関係ない…というか関係なくした部分に尺割きすぎたんや……。
- 8二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 01:13:59
もうちょっと鬱削ってラストに描写避けたよね
- 9二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 01:26:26
瞬間最大風速を毎週狙ってくスタイルだったから最後の方にページ割きたくなかったのは分かる
商業的には正しいんだろうし追っていて面白かった
けどやっぱりもっといい感じに締められたんじゃないかなと思う
これオチまで一気読みしたときに同じように楽しめたかというと、少なくとも自分はそうではないな - 10二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 01:28:52
リアルタイムだから味わえた感じだよね、絶望を見せつけられてこっから一週間どんな気持ちで過ごせば良いんだ…って毎回なってた
- 11二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 01:29:26
おはなしで解決するのが大事だけどおはなしじゃどうにもならないことの方が多いよがオチだもんなぁ
どうにもならない状況にすることに尺使いまくってそれの解消にはおはなしほぼほぼ関係無くどうにかなる状況に力技で持っていってハイ！おはなししました！仲良し！終わり！ - 12二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 01:35:47
絶望描写をあれだけ重くねちっこくやるなら和解描写もそれなりに重みが必要だったと思うんですよね…
そこをすっ飛ばすなら絶望描写ももっと軽くて良かったと思う
少なくともしずまりがあれをきっかけに本音で殴り合いでもするやり取りを入れてくれてたら自分はもうちょい納得できたんだがなあ
- 13二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 01:55:15
「親への愚痴をよそに吐き出して多少スッキリする」っておはなし（対話）じゃねーじゃん…ってなった
- 14二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 02:14:56
タコピーがまりなちゃんの罪(いじめから発生した被害)を全部都合よく引き受けて代わりに償ってくれたようにしか見えないんだけど
タコピーが事態悪化させたってのは勿論あるけどそもそもまりなちゃんがしずかちゃんいじめてなければ久世しずかを殺さなきゃ！する事もまりなちゃんを殺してしまう事も起こらなかったじゃん…
タコピー地球なんかに来なければ良かったね - 15二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 04:24:50
人間の諍いに巻き込まれただけの馬鹿だけど純粋で善良な宇宙人の子どもが死ぬのはいいのかよって一度思ったらだんだん腹が立ってきた
ハッピー道具って最期の手段があるから希望があるように見えるけど、結局は1人の子どもが、しずかちゃんやまりなちゃんの代わりに自殺しただけじゃねえか
しずまりが仲良くなるオチに説得力がない問題とは別の歪みだと思うわここ - 16二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 04:56:16
タコピー犠牲になれば解決
東くんしずかちゃんと関わらないのが最適解だからいじめも見て見ぬふり
しずまりｽﾞｯ友
うーん…好みではなかったかなー - 17二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 05:03:16
タコピーの死に見合うほどしずかちゃんが笑える世界かっていうと家庭環境変わってないからノーなんだよな
むしろ自殺未遂した正史の環境の方が小四から行政の世話になれた分だけマシに見えてしまう
ご都合でループした世界をぼんやりと覚えてられるようにしたなら娘が自殺未遂or行方不明になったことを後悔したしずかママが気にかけてくれるようになる。まりなパパの方も妻と娘が死んだことを後悔してて優しくなる。東くんママも〜くらい大盤振る舞いだったらまだ死んだ甲斐もあるけど…
子供たちは大人になるまで耐えて生きていくしかない（大人になったら親と縁が切れるとは言ってない）エンド - 18二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 05:14:50
- 19二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 05:37:40
まりなちゃんはタコピーより100回やっても変わらなかった敵意のほうが強いだろって思っちゃってな
- 20二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 06:40:22
単純にハッピー星周りが説明不足に見えてモヤモヤする…どうして記憶を消さなければならないほどの掟があるのかとか母はなぜああも巨大な存在になってるのかとか
想像の余地を残すにしてはもっと語っても良かったのではと思う
あとタコピーが消えた事で母がどう思ったか描くだけで違ったろうにとも - 21二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 08:04:06
ご都合ループするならもっとがっつり戻して親の関係が取り返しのつくあたりまで戻ってお話しする展開にすればまだ納得できたかなー。
正直愚痴を吐き出せる環境があればDV親も大丈夫は結論として気持ち悪いところがある。 - 22二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 08:40:47
たしかに俺も2022年にタコピーが来るとばかり思っていた
でも土星ウサギのボールペンが売ってるってことは、2022年にタコピーは来てて、ボールペン会社の社長の息子さんに先に会ったのかもしれない
社長が感動して即商品化した
- 23二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 08:44:34
東家が綺麗にまとまっただけに惜しく感じてしまう
一番美味しいトドメの瞬間に郭海皇に老衰された勇次郎の気分だ - 24二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 13:09:00
おはなしは大事だけど何を話すかは全然大事じゃなかったのかな
大事じゃないわけなくない？
どうして過去のイジメとか確執とか全部スッって飛ばしちゃったの？ - 25二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 13:14:24
いじめに参加したり傍観したりするし警察にいじめの存在知っていながら最近まりなちゃんがしずかちゃんと仲良くなったことについた弱み握られてたんじゃない？カワイソーって言ったりPS4の存在を知った途端に東くんを下の名前呼びしたりクラスメイト気持ち悪い
そんなのと仲良くなれて東くんが幸せな感じ出されてもなあ
その終わり方するならもっと好感が持てるようなモブを出しといてほしいよ - 26二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 13:41:27
- 27二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 15:26:51
作品について残念に思うことを書くスレなんだ
納得してない人に対してなんで納得しないんだって憤るスレではないんだ
君の視線は読者に向いていて、スレに集う人たちの視線は「タコピーの原罪」という漫画に向いてる
好きなものをとぼされた気持ちが嫌で、ここはこうって説明してタコピーの良さを理解されたい気持ちは分かるんだけど
このスレ、自分たちが何に不満を持っているのかを吐き出して自覚する為のものでもあるから筋違いなんだ
- 28二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:05:02
- 29二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:13:35
俺の場合何が納得してないかっていうと、タコピーの原罪が終わってしまったことなんだ
- 30二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:20:46
しずかちゃん側の事情も全部知ってていじめてたし歩み寄られても全力拒否してたまりなちゃんが急にしずかちゃんとおはなしするようになったのは誰かとおはなしした結果じゃなくてハッピー力のお陰なんだよね
しずまりの関係は親と同じでおはなししてもどうにもならないぐらい拗れてんのにそれは全部大丈夫にしたんでその状態ならおはなしで仲良く出来ますよで終わられても大事なのおはなしじゃなくてハッピー力じゃん - 31二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:23:12
今読み返したわ
俺タコピー概念化してずっとそばにいるものだと思ってたけど、最終的に消えてたのね…
タコピーを救ってあげられなかったのか…
バッドエンドだろこんなの、あんまりだよ…
自己犠牲とか美しくもなんともないよ！ - 32二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 18:07:08
納得行ってないスレのおおよその反応をまとめると
・こういう結末に落ち着くこと自体はわりと文句はない
・だが、しずかちゃんとまりなちゃんが仲良くなるのが唐突すぎて説得力がない、そこに至るまでの過程をもっと描写して欲しかった
・おはなしがだいじというテーマならなおのこと仲良くなる過程を大切にすべきで、結果だけ急に描かれても困る
・しずまりの根本的な問題である毒親問題が何も解決していないため、状況があまり良くなったとは言えない（特にしずかちゃんは、行政の介入が入ったタコピーいないルートの方が状況がいいとまで言える）
・改変後の東くんの扱いが軽い、理屈ではしずかちゃんに関わる理由が無いのはわかるが、もう少し絡みが欲しかった
・タコピーが自分を犠牲に時間を巻き戻したが、宇宙人とは言え子どもが1人命を断ったという事実はまりなちゃんやしずかちゃんが自殺した世界と変わっておらず、いじめや虐待を描いた作品の解決方法としては受け入れがたい
ってあたりが多く言われてて、まりなちゃんがざまあされてほしかったとか誰も言ってねえんだよな
むしろそんな雑な展開にしてたらこのスレにいるやつらの不満はこんなもんじゃ済まなかっただろう…… - 33二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 18:11:43
まとめ超助かる！なにしろ膨大なもんで
- 34二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 18:49:31
まりなちゃんにはざまあじゃなくていじめの清算(反省改心謝罪)をして欲しかったんだよね
でも最終回だけでそんな急激に変化出来るわけ無さそうだったからせめて八つ当たりを自覚くらいはして欲しかった
そう思ってたら最終的にいじめの禊は一切無くしずかちゃんとの仲だけは良くなってるからもうなんか…いじめの扱いが軽すぎるなって - 35二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 18:54:41
一般論としてのいじめがどうこうじゃなくて
タコピーという物語の中のしずかちゃんとまりなちゃんはタコピーの落書きをきっかけに「おはなし」したくらいじゃ仲良くなれないだろっていう全く納得出来ない最終回だった
これならリボンで無理矢理仲良くさせましたってされた方が納得出来たよ - 36二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 19:31:35
仮にだけど
リボンで仲良くなったけどしずかちゃんが耐えきれなくなってリボン破壊
↓
正気に戻ったまりなちゃんと憎しみをぶつけ合う
↓
お互い疲れ果てたところでタコピーの落書き
↓
和解は出来ないけど無闇に敵意と憎しみをぶつけ合わなくなる
とかなら最終回の尺でもギリいけたかな
- 37二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 19:33:28
親父の風俗癖なおせ
- 38二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 19:47:51
お互いクソ親を持つもの同士の共通点があるから仲良くなれたところも何にも不思議はない
問題はどういう過程で仲良くなっていったのか
セリフなしのダイジェスト(崩壊していくしずかちゃん家、タコとしずかちゃんの号泣旅)みたいな感じで何コマかあればよかったのに…
そんなものは最終回に存在しないのでオレは高校生しずまりの数少ない会話で妄想するしかないのだ… - 39二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 21:37:36
- 40二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 21:38:29
最終回ゴミ過ぎてハッピー力出てきちまったよ
- 41二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 21:43:31
漫画の最終回は批判されがちとかそういうあるあるじゃないんだよなタコピー最終回の微妙さは
鬼滅でいうと無惨戦カットして最終回だけお出しされた感じっていうか
この終わり方は良かった悪かった以前にいつどのように解決したのか分からないから何も言いようが無い… - 42二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 22:04:47
少なくともまりなちゃん側にとっては既知の情報だからね、しずかちゃんの両親がクソ親なのは
その上で相手にとって唯一の心許せる相手であった犬を奪い自殺に追い込む事を選んでた訳で、その「父親を取り戻して母親を元に戻す」事より共感を選ぶには描写が欲しかった…
- 43二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 22:06:37
そういや無理やりループした先の2016年のハッピー星にタコピーっているのかな？
それとも2016年の時点で何故かタコピーがいなくなっちゃった…もしくはタコピーの存在そものもが最初からいませんでした的な認識になるんだろうか - 44二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 22:47:06
大ハッピー時計のタイムリープのルールがよくわからんからなんとも言えんな
2022年のタコピーと2016年のタコピーが同時に存在するのか、2016年のタコピーに2022年のタコピーを上書きしているのか
なんとなく表現的にはタコピーが同時に存在しているとは扱ってない雰囲気な気がするから、体感だと2016年のタコピーはいなくなってる気がするけど - 45二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 23:03:35
場所的に固定された建物にしか見えないのに、「いつでもどこでも時間旅行ができる」という文言だから過去の自分と無関係の時間場所に行けるんでね？
上書きのタイムカメラは「撮った瞬間に戻ることができる」という文言だったから表現は違う
- 46二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 23:37:24
別にしずまりがどういうルートを辿ろうが絶対に和解しないとまで言うつもりはないんだ
互いに仲良くなろうと思って関係性模索すれば仲良くなれるだろうけどタコピーとの記憶はそう思えるものではなくない？
そう思えるであろう会話をタコピーとしておくか、タコピーとの記憶で踏み止まった後互いに歩み寄りたいとなるような会話をするのが筋じゃないかと
片手落ちというか結果ありきというか - 47二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 23:43:37
親に仲直りのリボン使ったら解決したんじゃ…
- 48二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 00:52:58
- 49二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 00:55:38
東くんがしずかちゃんに母を投影して依存しなくなったのはいいけど
声かけようとして結局声かけずにPS4に釣られたクラスメイト達の方へ向かったの
依存しなくなったねじゃなくて虐め無視の方に見えてキツい
ループ前の東くんはしずかちゃんにちょくちょく声かけてた（拒否されてたけど）のに…依存はしなくなったけどさあ… - 50二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 01:57:24
ハッピー力とやらが出て来てから雲行きが怪しくなった
- 51二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 03:41:23
最終話しずかちゃんまりなちゃん仲良し二次創作の導入みたいだなって
素人のファンアートならこれでいいんだけどなぁ… - 52二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 06:00:19
最後に突然ふたりが物語の奴隷になってしまったよなと考えたところで
ふたりの脳内でロン毛が和解しろって囁いてるシーンが頭をよぎってしまった - 53二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 06:04:49
- 54二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 06:17:58
まあなんていうか、ゴミだったとしか言いようがないね、今までの描写が全て薄っぺらくなった、この程度のものしか書けないなら最初から鬱展開で釣ろうとするなよ気持ち悪い。
- 55二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 06:28:23
まりなちゃんといたタコピーは暴力をお母さんになるための練習だと思ってていじめを押し止めるようなこと話してないどころか久世しずかを殺す？すればいいんだねとしずかちゃんへの憎しみには賛同するところを見せてるからなぁ
- 56二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 07:56:19
作者的にハッピー星やハッピーママはどういう星や親として描いているのかイマイチ見えてこない
タコピーの自己犠牲的な選択に対してどういう感情を持つのかとか気になって仕方ない
ここに限った話じゃないけど重要なとこが暈され過ぎて結末のモヤモヤ感が色濃くなってないか - 57二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 11:03:52
- 58二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 12:43:57
まりなちゃんがママ殺した時にしずかちゃん殺してたらよかったって全く虐め後悔してない発言してたから、どこで仲良くなれるルートが発生したのか全く分からん
最終的に和解エンドにするならママ殺しの時に虐め含めて自己嫌悪を吐露すればよかったんじゃないか？
まあ東くんが「次のループの僕に喧嘩しろって言ってくれ」ってその役割もらっていったんだけど…
やっぱりこのエンドなら東くんに尺取すぎたんだよ - 59二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 15:43:44
擁護するな
- 60二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 16:46:44
そうだとしてもやっぱり気持ち悪い締めだなとは思う
結局タコピーは二人と肝心な部分のおはなし全くせずに消滅して、たまたまタコピーの記憶が都合の良い部分だけ散らばってそれ由来に感情動かして関係性緩和しましたってことじゃん
おはなしがテーマでご都合パワーでニュートラルにまでは戻したをやったら意味ないし、ご都合パワーが物理的な状況緩和したとかじゃなく精神面に干渉はヤバイよ
- 61二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 16:57:11
東くんとられたせいで母親に殺されかけて逆に殺してしまい自殺する。死体遺棄の上、タコピーを変身させてまりな家で過ごさせたのを省いた記憶だけまりなちゃんにinしたのに東くんとしずかちゃんに死体遺棄を省いた三人で楽しく遊んだ記憶がinされなかったのなんでだろう
- 62二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 18:05:36
これは東の描写からしてそうなってそう
直樹自身の記憶が継承されてるなら、別に兄貴と喧嘩する必要無いし
それはそれとして、高校生の自分を救おうと過去に飛んだタコが久世に篭絡されてたってこれ逆鱗じゃねってなるのでやっぱり雑
- 63二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 18:40:54
タコピー視点のどの記憶をどう都合よくまりなちゃんに伝えようがいじめ止めるとは思えないんだけど…
そんな良い感じの記憶全く無かったじゃん
まりなちゃんがいじめ悔やんでる記憶とかあればまだその時の記憶感情が甦ってやめるとかあるかもだけど最期までしずかちゃん逆恨みしてたしな
- 64二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 18:47:42
タコピーがハッピー力でやり直し
タコピーが多分その影響で皆に干渉
は伏線もなく唐突に出てきた上に何がどうなってるのか詳細不明だから誰も正確に理解できる訳無いんだよね
妄想で補完するしか無いってただの描写不足でしょ… - 65二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 18:49:54
- 66二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 19:30:28
年齢で能力差がモロに出る子供で、年上相手に喧嘩できるってある種の信頼の表れだから、喧嘩売れる時点で解決してるっちゃ解決してる
直樹の場合は自己肯定感皆無とそれによる失敗への恐れが問題点だった訳だから、喧嘩売るような事したら見放されるかもしれないってのが克服できてるなら解決なんだ
しかしタコピーからの「兄と喧嘩してみろ」って伝言だけで喧嘩売れるほど自己肯定感と他者への信頼が発生するかって言うと、そっちに無理が出るよね…っていう
- 67二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 20:00:36
影響が出てることの是非はおいといてぼんやりと話し合いの最中や和解できた記憶やらが出るなら自分から話しかけに行くのもおかしくはないかなと思う
しずまりと違ってちゃんと関係改善するまでを経験してるから背中押す力にはなるかなと
ただ書いてて思ったけどこれ、ループ地点のかなり前から影響出て和解済ませてないとあんな感じの仲にはならなさそうだな…いつ和解して喧嘩できるぐらいの仲になったんだ…
- 68二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 20:28:48
・放課後にタコピーと土管でハッピーカメラの話してたときまで戻った
・今日はドクダミつけてない発言をして不思議がるまりな
・その横で東くんが昨日兄と喧嘩したと話す
から考えてループしたその日に喧嘩してそうなんだよね - 69二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 22:23:20
- 70二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 23:50:27
クラスメイトに喋れる気になるくらいの喧嘩ならもう仲良し兄弟の日常みたいな感じになってないか
- 71二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 04:57:18
こんなにありがとうタコピーみたいな話にするなら3人とタコピーの絆を丁寧に描けば良かったのに…
3人にとって非常に都合の良い存在として尽くして消えてったなぁ…って感動より悲しくなった - 72二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 05:09:40
納得するために何度も読み返してたらタコピーが本当に純粋で健気でどんな時でも友だちのことを思って行動できる心の優しいハッピー星人だったなあと深く実感してしまって
この心優しい子が犠牲になってしまったことがわりと真剣に辛くなってきた
俺タコピーのこと好きかもしれん - 73二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 05:31:05
博愛精神あふれるタコピー的にはハッピーエンドかも知れないけど、タコピーも一人の人物と考えると犠牲者が入れ替わっただけなんだよな…
んうえいぬkfはハッピー星で元気に生きててもしかしたら地球に向かってるのかもしれないけど、あの俺らの見てきたタコピーが消えたのはどう受け止めて良いのかわからん… - 74二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 06:50:17
てかタコピーの原罪ってまりなちゃんを殺してしまった事かと思ってたけど
実際は「おはなし」が大事なのに忘れてしまってたってのが正しいのかな？
その罪の清算が消えるって重すぎんか… - 75二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 09:01:10
タコピーの原罪っていうかタコピーの献身って感じ
三人とタコピーはお互い会えて良かったと思える関係築けたようには全然見えない(特にまりなちゃん)のにタコピーが一方的に慕って勝手に助けてくれた… - 76二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 09:21:26
タコピーと直樹くんがサシで話すシーンが作中で1番好きだったんだけど
読み返してみると、助けて「あげよう」という
上から目線的な救済を作者は否定したいのかと思った
高校生の気持ち悪い直樹くんもこれだし
タイトルの原罪もこれのことなんじゃないかと
最終的にタコピーが自分の手で直接救済することを諦めることでハッピーエンドになる
……いや、助けて「あげよう」自体は何も悪くなくない？
何か善人の揚げ足を取って喜んでるみたいで気分が悪いわ - 77二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 09:30:28
- 78二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 09:44:31
- 79二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 09:56:30
子供の少しの不幸の軽減（虐待は続いてる女子）のためにタコピーという子供が犠牲になったのは個人的に後味悪いな。この漫画子供が大人に助けを求めないの一貫してる感じする。親も先生も児相も大人として存在しない感じ。
- 80二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 13:37:25
- 81二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 16:57:02
あの前話からの最終話の内容はまぁ納得はしてる
前話がどうしても納得できん
あれミステリで言うなら犯人当ての段階で探偵がいきなり隠し通路があったのです！って言ってるようなもんだろ - 82二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 17:17:23
- 83二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 17:58:11
それまでの勢いと最終話の落差考えると、
寧ろ唐突なハッピー力でちょっと「ん？」ってなっといて良かったまである - 84二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 21:30:28
元々最後の仲良ししずまりになる予定だったのか連載中に調整してああなったのか気になるわ
そのくらい最後唐突に感じる - 85二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 00:54:03
子供たちが本当に欲しかったのは親の愛なんだがそれに対する回答がタコピーの語りによる
「何にもできないけどもう一人じゃない君たちがきっと大人になれるようにーーー」「ありがとう。バイバイ」（消える）
だからタコピーが死んで巻き戻って友達できるきっかけ与えたという形になってはいるが神視点での親はもう君たちを愛さないから他を見ていけだけじゃなくて子供たちの主観での結論も必要だったんじゃないか - 86二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 06:42:11
このレスは削除されています
- 87二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 14:45:41
- 88二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 01:21:55
- 89二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 04:00:45
このレスは削除されています
- 90二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 07:57:28
- 91二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 11:23:25
前スレにピングドラムの話題出てたから比較検討
あっちも意味深な描写だらけだったけど
大きな何かから一部だけ切り出したように見せかける描写の上手さと
暗喩としてのわかりやすさ、内容のトンチキさが振り切れてたから
見てる方も『ああ、このシーンはファンタジーなんだ』とメッセージを受け取りやすかったイメージ
ハッピー星はなんか本編の地続きの現実感があって、そこに意味を求められ過ぎたのかな
ロケットで気軽に行ってるあたり作者はファンタジーのつもりだったのかなぁ？ - 92二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 15:00:44
- 93二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 23:05:54
- 94二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 23:53:23
「おはなしがハッピーをうむ」＝「話し合いで争いを終わらせる」
だとしたら、タコピーはハッピー星から派遣されたネゴシエイターで
一人前の証として「まりなちゃんをハッピーにする」（家族関係の改善）が課題だった
それを放棄して帰ってきたから掟破りで罰を受けた
筋は通るかな〜 - 95二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 00:11:27
まあ最後も話し合わずに消えてる訳だが…
ちゃんとママと話し合えば消えずに済みましたよね？ - 96二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 00:32:55
もう一週間になるけどまだ愚痴言ってんのか…
- 97二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 00:58:40
ハッピー大時計って場所を好きに選んでタイムワープできるけど帰るときどうするんだ？
時間旅行をするものだってタコピーが説明してる以上帰り方は存在してる筈だけどそれ使えば消える必要なかったよなぁ - 98二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 01:03:46
リアタイで読んでる人ばっかじゃないからね
- 99二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 09:49:55
コミックス単行本で全巻揃えるつもりだったけど最終回の今までの全てを無かったことにした感じがキツくて下巻買うの悩むわ…
- 100二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 12:30:44
- 101二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 23:38:14
なんか最後に思い出したハズなのに先走っちゃったからノイズになってんな
- 102二次元好きの匿名さん22/04/02(土) 00:30:09
- 103二次元好きの匿名さん22/04/02(土) 09:24:53
- 104二次元好きの匿名さん22/04/02(土) 09:49:55
いやホントそうで、タコピーってただ地球人のトラブルに巻き込まれただけだよな
まりな殺しちゃったのも正直そういう状況作り出してた地球人側に根本原因があるわけで
本来ならキャッキャウフフするはずだったのにな
あー下巻で本来性のゆるふわハッピー劇場を早く読みたい
- 105二次元好きの匿名さん22/04/02(土) 10:10:00
あんなに尺取って作者も明らか気合い入れて描いてた東兄弟の和解シーンがカメラで無かった事になり
なんか…理由は特に無いけど喧嘩出来るようになりました～ってショボい感じに改変されたの悲しかったな
てか友達とのやりとか入れたせいで潤也の存在が大きいというよりPS4スゲー！という印象の方が強い… - 106二次元好きの匿名さん22/04/02(土) 16:33:36
ただハッピーしてるんじゃなくて意味深なのをチラ見せしてくるから裏を考えちゃうよな
ママですら殺しも強く触るのも知らなかったから少なくとも他の星の悪意を知ったとかはママ以前のことなんだろうなとは思うけど
- 107二次元好きの匿名さん22/04/02(土) 22:32:21
というか殺す事を具体的にどうする事なのかお互いよく知らんまま掟の話に行くから色んな意味で大丈夫かよこの星ってなる
- 108二次元好きの匿名さん22/04/03(日) 00:42:31
記憶消そうとして抵抗されたあとにちゃんとおはなしして教えてッピっていうハッピーママ
教えて欲しいことは記憶消す前じゃなきゃ教えられないよ - 109二次元好きの匿名さん22/04/03(日) 03:28:50
おはなしが大事って言う割に肝心なところでおはなししてないんだよね
明確にダメな例としておはなししてないケース除いても
・何言ってるかよくわかんないけど掟破ってるからリセットかけるママ
・このままだとしずかちゃんがハッピーじゃないと思うから相談無しでカメラ使うっピするタコピー
・おはなしできない関係性どうするの？に対する解答がおはなししようとする意思をハッピー力でそれぞれに生み出す
・東くんはもう救われたし絡んでも無意味なのでしずかちゃんとはおはなししない選択
きちんとテーマ通りにおはなしで解決したのが結果的にほぼモブだった東くんだけなのがしっくり来ない - 110二次元好きの匿名さん22/04/03(日) 14:33:38
最も大切な掟がこれなら話がよく分からないうちにタコピーの記憶消すママも同罪じゃない？
- 111二次元好きの匿名さん22/04/03(日) 21:14:18
絶望感の演出といえばそうなんだけど、その場の盛り上がり優先で徹底的にちゃんとした大人や現実的な積み重ねを無かったものにしすぎたせいでタコピーの奇跡に頼るしかなかった、みたいな印象を受けたんだよ最終回
悲惨な境遇の子に対してあいつが全部悪い！周りは全部敵！って盛り上げ方はある意味楽なんだけど作中が現実社会に近いほど結果その子も破滅にしか行き着かなくなるし、だから当人も理不尽に感じても対話や自分の汚い部分もたくさん見なきゃいけない、そういう部分から逃げちゃったように感じちゃったんだよな…
- 112二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 05:14:09
助けてあげようとするのが違ったって気づいた東くんが今度は自分が正しいと思ったやり方でしずかちゃんをいじめから助けるのかと思ったけど違った
タコピーに教えるため以外の役割はなかった… - 113二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 12:21:24
終わりが賛否って聞いてたけど賛否というか…急に打ち切られたから評価不可みたいな最終回でびっくりした
作者漫画上手いし尺計算出来なそうなタイプにも見えないから何があったんだろう
作者の中ではしずかちゃんとまりなちゃんのいじめは話す切っ掛けさえあれば収まる程度の因縁だったのかな…？読んでてとてもそうは思えなかったな - 114二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 23:35:12
- 115二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 11:34:23
自分もゲームやりたいで始めた喧嘩からコンプレックス吐き出すまでいったのかな…根本まで言えなきゃああやって笑って兄の話できるくらいすっきりしないと思うけど
- 116二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 18:22:56
直樹くんのコンプレックスもしずまりのいじめもあの最終回だとどっちも大したこと無かったものなのに必要以上に勝手に苦しんでただけみたいで微妙な感じ
タコピーの巻き戻しからどんな影響受けてああなったんだろ - 117二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 20:30:18
作者のインタビューで終わりの方はあまり詳しく決まって無かったってある…だからこの終わらせ方になったんだな…
やっぱ話の収集をあまり考えず陰惨ないじめ描きまくった弊害だったのか - 118二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 00:11:53
途中でやってたキャラを好き嫌い普通で選ぶアンケートもやっぱり展開に関わってたのかな
- 119二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 00:23:18
なんか100ワニみたい
- 120二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 02:29:50
100ワニ言う人多いなあ
個人的にはあれよりマシだと思うけど
やっぱり期待を持ち上げすぎるのって良くないんだろうなーというのは思った - 121二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 06:40:34
雑ハッピーエンドって言われてるけどハッピーなのかも分からない
まりなちゃん視点で読んだら大分ハッピーだけどタコピー視点だとバッドエンドすぎるよ - 122二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 06:41:54
どこが100ワニなんだ……
- 123二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 13:37:34
- 124二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 13:39:00
このスレ息長過ぎて草
- 125二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 18:29:01
下巻読んだけどうーん…
おまけマンガのゆるふわを楽しみにしていたのに、うーん… - 126二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 00:06:58
助けてくれた子のために頑張ろうとしたら自分がやってたのは悪事で肝心のその子たちも助けるどころか殺したり苦しめてたりで最後は自分が死ぬしかどうにかする方法はありませんでした。だしな
- 127二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 00:08:42
言っちゃなんだがスレタイを盾に気に入らないところに難癖つけてる人増えてきたよね
- 128二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 00:09:29
途中まではよかったのに最後に台無しにしたところが共通してる 終わりよければすべてよしの真逆
- 129二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 00:30:48
おはなしが大事というが、最初にタコピーがしずかちゃんと入れ替わってまりなちゃんと必死におはなししようとしてたやん
無理だったやん
結局仲直りのためには超常現象に頼るしかないねENDで何も救いがない - 130二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 06:41:38
おはなしが大事ってテーマにするならおはなしで救えそうな問題にしておくべきだよね
虐待もいじめもおはなしじゃどうにもならないし
でも東くんは兄とのおはなしで救われてたから本当に色んな意味で東くんが一番作り込まれてるなって - 131二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 10:34:01
フワッとしたエンドで納得するには、不幸描写がえげつなすぎた
実際にいじめや虐待で苦しんでる人の傷をえぐるほど生々しい
あとあれをハッピーエンドという人にとっては、あれほど意思疎通できたとしても人外なら命は軽いんだな
タコピーがちょっと頭の弱い人間の子供でも同じ感想になるんかねと - 132二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 12:23:21
- 133二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 15:25:27
このレスは削除されています
- 134二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 15:45:28
いじめは割とおはなしじゃどうにもならないってこともないと思うけどな
- 135二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 16:58:35
- 136二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 17:05:51
いじめしてくる方が話し合い拒んだしお互いの事情は知ってるから話したところで何かが変わるようには見えない
- 137二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 17:06:46
いや、いつまでスレ立てるんだよ
- 138二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 17:07:07
まだあったんか
- 139二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 17:07:55
最近出てきた「納得してない人向けスレ」だけど
これなんなん？普通にアンチスレでええやろ分かりづらいわ - 140二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 17:21:40
最近のタコピースレ結構すぐ落ちるのにこのスレはずっと残ってるのも
おそらくタコピー最終回に納得してる人がわざわざこのスレに来て騒ぐのもなんか草だわ - 141二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 17:24:47
メリーバッドエンドってやつなんだろうね
- 142二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 17:29:27
タコピースレすぐ落ちるの悲しすぎるわ
- 143二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 20:07:58
納得してない人って言ってるけどここまで行ったらアンチなんだよなぁ
- 144二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 20:21:26
同じ人が同じ話を飽きずに繰り返している
ちゃんとタコピー本編リスペクトしてるな - 145二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 07:37:00
今更上下巻一気に読んでモヤモヤが止まらない自分みたいのもいるから正直このスレはありがたい
既に散々言い尽くされてるけどまとめ方がね……
まりなちゃんに感情移入して結構同情してたけど最後の最後でまりなちゃんも何考えてるのかよく分からん子になってしまった…
でも作者の次回作には期待してます - 146二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 10:22:57
やっぱり「おはなし」がハッピーを作るんだなって😁