結局ジオンってどのくらい勝ったの？

1二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 08:02:22

宇宙はルナツーもコンペイトウも落ちて連邦は宇宙の足がかりをなくしたけど、ジオンもマが宇宙に来てソロモン取られてる時点で地上(オデッサとか)で負けてるんだよね？
しかもシャアがホワイトベース追撃してないからジャブロー戦もない？
ただ宇宙にジオン地球に連邦ってわかりやすい話になったなら終戦まで耐えてたキャリフォルニアや豪州あたりはどうなってるのだろうか

2二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 08:06:20

少なくとも地球からほぼ追い出されてるのとソロモン陥落まで来てるのだから言うほどジオン優位での終戦にはなってなさそう
オデッサ陥落は確定してるから資源的な意味ではもうジオン不利だし

>>4

3二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 08:07:11

アムロがいなくても勝てるとは言うがラルやガルマも戦列出てきて(ガルマは辞めたけど)オデッサでは三連星もそのまま連邦が相手すんでしょ？

>>6

4二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 08:07:54

>>2

ジオンは地球に攻める戦力が残ってないし連邦は宇宙を取り返す戦力がないからグダグダ過ぎて終戦って感じかね

>>8 >>58 >>79

5二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 08:09:23

そういやジークアクスの世界ってあれ大体一年で終わってる？終わってない？その描写あったっけか？

それによっては叩き出されてるかザフトみたく地上にまだ屯してるか変わってきそう。

>>7

6二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 08:10:38

>>3

それでも追い出されてるし作中で言われていた通り本土決戦も時間の問題と言われる程度には追い詰められてた

何故かMSに搭載出来るレベルのサイコミュ生えてきてジオンが持ち直す程度には抗戦出来て連邦が相打ち覚悟の作戦することになったけど

>>10

7二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 08:11:56

>>5

終戦は原作とほぼ同じU.C.80の1月初頭(3日辺りだっけ？正史だと1日だった気がしたけど開戦日に合わせてピッタリ1年の戦争かな)で、ジークアクスのほんへ(U.C.85)までには5年経過してるな

8二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 08:12:36

>>4

だと思う

手打ちにするにも今後お互い地球と宇宙には干渉しないようにしましょうって落としどころが妥当だろうし

9二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 08:12:40

単にお互いこれ以上手が出せなくなったから手打ちになった(ジオン優勢)というだけで、アニメの戦争でよく見るような片方の圧倒した勝ちではない……ってところだろうな
ある意味とてもリアル

>>12

10二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 08:14:00

>>6

単機でソロモン艦隊を壊滅させたチートのお陰…

にしてはルナツー攻略戦力は原作からしてどこから集めた感あるが…

トンチキメカの開発費用が量産型ガンダムの採用で浮いたって噂は本当なのかな？

>>20 >>62

11二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 08:14:50

ただタオル投げたの連邦の方なんだよな
ぶっちゃけもうコロニー落としがまた来るって状態にされて心折れたのもありそうだけど

>>15 >>16 >>17 >>19

12二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 08:15:59

>>9

勝って宇宙の覇権は得たけど経済的にはサイド6に勝てないしザビ家は割れそうだしでかなり不安定とはパンフにあったしな

13二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 08:16:03

オデッサにシャアが居る＆ジャブロー攻略戦でシャアが暴れ散らかしてジムの製造ロット毎持ってったんじゃないかと思う

>>24 >>33

14二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 08:16:14

このレスは削除されています

15二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 08:16:26

>>11

もう落とすコロニーサイド6しかないけどね

>>18 >>40 >>41

16二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 08:16:54

>>11

まぁジオンはＨLVやコムサイでも作りまくれば無限にドリトライできる(野暮並感)けど連邦は失った宇宙拠点の再建は不可能だろうしなぁ…

宇宙に基地を作るのは地上よりはるかに難しいだろうし

17二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 08:17:12

>>11

最悪資源惑星も落とし放題だからな……

>>21

18二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 08:17:17

>>15

サイド7があるぞ！

19二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 08:17:31

>>11

ルナツー陥落すると宇宙からマスドライバーを使った無差別攻撃阻止できなくなるのよ、連邦

コロニー落としなんてしなくても適当な質量兵器使うだけでいい

20二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 08:17:33

>>10

統合整備計画がクソ早くなったと思えばギレンの野望で見た感じの勝ち方はできる気がしてくる

21二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 08:17:59

>>17

あんまり戦争倫理違反すると次はスペースノイドから反発されてやねぇ

>>26

22二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 08:18:09

日露戦争の日本くらいでしょ

>>43 >>44

23二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 08:18:31

まだやるって言ったら今度は下手するとルナツー落とされるからね
地球の資源が大事って言っても相手はスペースノイドの半数を殺したジオンだから
やらないなんて言い切れない

24二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 08:19:10

>>13

ただ結局ホワイトベース追撃がないけどジャブロー攻略決行できたのか？

闇雲に探した？

25二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 08:19:28

まあサイコミュ開発禁止条約なんてジオンにとって不都合なのに押印押してるからジオンが圧倒的優勢は無さそう

メタな話そんなことすると話が作れなくなるから戦乱は多いほうがいい

>>31

26二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 08:19:55

>>21

反発する奴は地球に落とせばいい

>>28 >>30

27二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 08:20:14

ジャブローは年表にあるから決行はした

28二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 08:20:26

>>26

っしゃあ！サイド3VSそれ以外の大戦火だぁ！

29二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 08:20:32

ちなみにそもそもシャアはガンダム盗ってから何やってたんだ？
Beginningだとそこから塗り直したガンダム乗せられてシャリアと一緒にコンペイトウに送り出させれたけどその間

30二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 08:21:17

>>26

倫理違反しまくると倫理違反で返されても文句いえねぇよなぁされるしなにより物資が入ってこなくかるからダメ

>>32

31二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 08:21:50

>>25

これはそう思う

メタな話だけどまとまっちゃダメよ

>>36

32二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 08:23:51

>>30

倫理違反なんて初っ端ライン越えまくってる事してるんだし今更やろ！

それにギレン的には人類の数減らししたいのが本音だし

>>34 >>35

33二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 08:23:55

>>13

そういやホワイトベースが居ないってことはカツ・レツ・キッカとアムロが爆弾解除も出来んのか

34二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 08:25:58

>>32

今更もクソもない

連続でやりまくる＝こいつは約束を反故にすると見られると信用を失うし

負い目という負債を背負うことになる

まあそのほうが話は面白くなるけど

35二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 08:26:25

>>32

なんで日本住んでるのん？

36二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 08:26:37

>>31

パプテマスシロッコ理論：

もし木星圏からアレがやってきても戦乱が起きないような安定した世界であれば

それは物語の背景設定として不適切な可能性が高いので見直すべきである

>>38

37二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 08:27:01

そういやルナツーって資源的にはどんなもんなんだろ

38二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 08:28:03

>>36

パプテマス・シロッコ=サン

39二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 08:28:07

ぶっちゃけ作中で何も言われてない以上全て憶測の域出ないやろ

40二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 08:29:13

>>15

コロニーの残骸いくらでも残ってるぞ

41二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 08:29:41

>>15

戦争で放棄されたコロニーや破壊された残骸が数百基分あるぞ

状態がいいコロニーは補修したりニコイチしたりで正史と同じように戦後復興に使われるだろうけど状態が悪いものは落とし放題

>>42

42二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 08:30:39

>>41

ジオンにそんな金ない

サイド6脅して金巻き上げるか？

>>45

43二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 08:32:14

>>22

完全勝利じゃん

44二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 08:34:37

>>22

むしろベトナム戦争が近いんでない？

犠牲者の数は多いけど、独立維持という目的は果たしたから勝利という状況

45二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 08:35:22

>>42

ジオンが勝ったら侵攻されたコロニーはジオンの領土になるし買い取る必要なんてない

勝手にエンジン付けて地球に向けて飛ばせばいい

46二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 08:38:29

なんならルナツー取ってるからその中に貯蔵されてた核で核パルスエンジンを作れるぞ
これで落としたい放題だな！

47二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 08:41:50

パンフレット曰く、ジャブロー戦はあった
撤退したけど。

まあ正史と異なりカツ・レツ・キッカがいないのでジム工場が爆破される(まあ工場があの1つだけとも思えんが…)、シャアはおそらくガンダムで来る、迎撃MSの数が目減りするなどの差異はありそう

48二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 08:45:05

冷戦の空気感を感じてほしい（監督談）だから拮抗してるんじゃないか

49二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 10:38:13

サイドがほとんど壊滅してるから宇宙経済大丈夫なのかって感じはする。
いくらサイド３がある程度自給自足可能だとしてもはよ戦時経済脱却して、ある程度平時に戻さないと首が回らなくなるし。

>>50 >>61

50二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 11:04:30

>>49

金はサイド6が持ってるから脅し取ればいい

力ではサイド3に絶対勝てないから

>>52 >>59 >>73

51二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 12:19:03

早めに宇宙戦国時代になったという印象

52二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 12:23:32

>>50

金は資源がないと紙くずってそれ

53二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 12:24:05

なんかクチの悪い変なのが紛れ込んでて嫌ね

54二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 12:31:49

ファーストの時点で連邦の完全勝利ではないんだよね

>>57

55二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 12:32:30

落とし放題とか言うけどコロニー落としもそんなに簡単じゃないぞ
ルウム戦役では普通に失敗してるし完全に奇襲攻撃のブリティッシュ作戦ですら不完全に終わって割れてる
宇宙拠点喪失してるとなれば対策に史実以上にリソース注ぎ込むだろうし一年戦争時とは違って今度は連邦にもMSがあるんだよね

56二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 12:33:09

ソロモン取られたのにルナツー取りに行く余裕あるの？ってのが一つ疑問
普通ソロモン取り返しに行くかア・バオア・クーで最終決戦の準備じゃない？

57二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 12:34:39

>>54

勝利者などいーなーいー♪

58二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 12:35:14

>>4

そもそもジオンが地球侵攻してたのは連邦が中々降伏しないからってだけなんで終戦したら普通に帰ると思うぞ

59二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 12:36:09

>>50

ここガンダムスレなんだ

それじゃあもはやトランスフォーマーのやり方なんだセンチネルプライム

60二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 12:36:54

そこに少し欠けたソロモンがあるじゃろ？

61二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 12:39:33

>>49

この時点の宇宙世紀では地球の資源も必要で完全に宇宙だけでは回せないらしいしまあサイド6やら月面都市経由で貿易してるんだろうな

フォン・ブラウンあたりがめちゃくちゃ潤ってそう

62二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 14:26:13

>>10

それこそ青葉区とグラナダ戦力全ツッパでは

乾坤一擲の作戦扱いだし

63二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 15:48:58

シャアに暴れられた戦力的な痛手はまだしも宇宙から見下ろされて地球に閉じ込められ無理矢理継戦しといて行き詰り悪あがきの条約破り作戦も失敗した軍の権威失墜と政治的な痛手はでかい
停戦交渉でジオンに追求されてだいぶ高い代償を払った事は想像に難くないし連邦軍は大量失脚で規模はともかく質の弱体化も凄まじそう...痛み分けどころか領域的にまだ余裕は残してくれただけの大敗北では

64二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 15:53:34

あんまりめちゃくちゃやると裏で他のコロニーが連邦と手を結んで宇宙拠点復活とかになるからそこまで無茶はできんぞ

65二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 15:59:46

映画だとジオン有利な講和っぽいイメージはあったからワンチャン質量攻撃の恒常的な禁止を条件に地上都市を獲得できた可能性はあるかも。それならマチュ達もあっさり降下できるし

>>66

66二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 16:02:30

>>65

破られる公約なんてしても意味ないのにね

事実サイコミュ兵器の新規製造は禁止されてるのにジークアクスが製造されてる

67二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 16:05:57

ジオン側もサイコミュ兵器の製造禁止とかMS開発の制限とか色々な制約を受けてる点から推し量るに完全にジオン優位の終戦ではなさそう

>>68

68二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 16:06:41

>>67

どうせ連邦宇宙に来れないから無視すればいいし

>>69 >>70

69二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 16:09:11

>>68

両陣営とも協定ガン無視して裏で色々開発し続けてることは語られてますね

70二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 16:47:07

>>68

宇宙に来れないのか地球に来れないのか

>>84

71二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 17:05:58

アムロいないけどオデッサ水爆はどうなったのかな？

72二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 17:08:16

少なくともシャアがいるんだよなジークアクスのオデッサ

73二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 17:36:53

>>50

それこそサイド6が連邦と裏でガッツリ結ぶだけなんだよなぁ

何だったら連邦軍人が混じってる軍警が拡大してるのは再戦と共にサイド6方面軍に衣替えする予定かも知れん

浮きドックから隠匿したサラミスマゼランがわらわら出てくるとかあり得そう

74二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 17:44:11

ジオンにとってもルナツー攻略は乾坤一擲の作戦扱いされてるから追い詰められてる自覚はあるのよな
グラナダの戦力カラッケに近いし、ドロスの替わりだろうビグザム軍団全投入してる事から本国とアバウアクーの戦力も大半投入、それで史実ソロモンアバウアクーでも1日かからなかった要塞攻防戦を数日に渡って続けてる事からしてジオン側も最早戦力に余裕があったとは思えない
逆に連邦はグラナダ潰し失敗はしても護衛艦隊は残ってて最悪刺し違える形でジオン本土特攻もあり得る状況
個人的には言うほどジオン有利な条約にならなかった気がする

75二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 17:54:23

一応スペースノイドの独立って建前を掲げてるジオンがその建前すら捨てて他のスペースノイドへの収奪に走ったらどうなるかって視点は持っておきたい。

それこそ旧来のジオン贔屓すら着いてこれない、ただのゴロツキじゃんってなるので。

>>78

76二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 17:56:37

実際どうなるんだろうね、連邦とジオンは均衡してる線を推したい。
大規模な国家間戦争がもう一回できる余地を残しといてほしいのよね。
小規模紛争や内戦ではなく、総力戦だからこそ描けるドラマはあると思うので。

77二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 18:03:48

恐らくソロモンが落ちる辺りまではほぼ本編通りじゃないかと思う
ソロモン後がかなり違ってどっかでビグ・ザムの量産が進んでたのとララァじゃなくてシャアがガンダムで連邦艦艇が突然沈む怪現象の犯人になったのがデカい
ララァだと最終的にビットの射程短くしてアムロと戦うためになったけど、シャアなら短くした射程で暴れるだけ暴れて逃げるを繰り返せる
この違いでア・バオア・クーを攻められなくなったんじゃないか？

78二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 18:17:40

>>75

コロニー落とししてる時点でそんなの今更だろ

>>80 >>81

79二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 18:35:08

>>4

カイザーライヒの「名誉ある停戦」みたいなアレさがあるから再戦しそうでこえーなぁー

（ジャブロー工廠から出てくるGQ世界アルビオンやグレイファントムたち後期ペガサス）

80二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:32:29

>>78

つまりジオンは糞ってことか

>>83

81二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 23:09:55

>>78

その今更をやるかもしれないから考察のしがいがある

それ言うならティターンズも今更の産物だし

82二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 23:15:06

ルナツーって資源まだ獲れるの？

83二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 23:16:23

>>80

連邦軍もソロモン落とそうとしたし目糞鼻糞だろ

84二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 23:17:46

>>70

連邦は外交的には宇宙に上がれるかもしれない

ジオンの属領もちょっとは地球に残ってるのかもしれない

どっちもありで混ざってることもあるかもね

その方がソドンも地球には降りやすそう

85二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 23:22:50

はっきり言って次開戦したら連邦に勝ち目はない
宇宙拠点のない連邦はジオンが木星船団から連邦へのヘリウム3の供給を止める行動を阻止できない
宇宙世紀でエイプリルフールクライシスを起こせるのがGQuuuuuuXのジオン

>>87

86二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 23:31:03

連邦に勝ち目はないとは言うが連邦をその気にさせたら困るのはジオンなのよ
地球を干上がらせようとするなら絶滅戦争になるんだから連邦は何が何でもジオンを滅ぼさない限り生きる道はないと死に物狂いになってどんな犠牲を払っても攻めてくる
連邦が総動員体制に移行することは物量で劣るジオンが一番望んでない展開だからそんな危険な賭けに出るよりは何倍もマシってことで今の拮抗状態が維持されてるんだ

>>89

87二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 23:35:48

大体宇宙拠点が無いとは言うがジオン側も事実上の最終防衛ラインであるア・バオア・クーと地球を挟んで反対側にあるルナツーしか無いから>>85みたいなことをするのは現実的じゃない

そもそも地球自体がクソデカ宇宙拠点と言えなくもないしな

>>89 >>95

88二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 23:38:26

というか連邦はまず連邦内部の政府と軍の調整がどうなってるかが先かもとは思う
政府は軍に責任を取らせてるのか
逆に軍が全てを有耶無耶にして軍事政権化してるのか

89二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 23:42:28

>>86

>>87

ヘリウム3の供給がなくなったら艦艇もMSも動かせなくなるからどれだけ動員しても意味ないよ

核融合炉未搭載の兵器だけで宇宙に上がって戦うのは無理でしょ