愚弄されていた日本軍将校が再評価され始めたあ～～っ

諸君、佐藤烈兵団長は、軍命に背きコヒマ方面の戦線を放棄した。食う物がないから戦争は出来んと言って勝手に退りよった。これが皇軍か。皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。腕もなくなったら足で蹴れ。足もやられたら口で噛みついて行け。日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。日本は神州である。神々が守って下さる。毛唐の奴らに日本が負ける物か。絶対に負けやせん。必勝の信念をもってやれ。食物がなくても命のある限りやりぬくんじゃ。神州は不滅であることを忘れちゃいかんッ

>>61 >>63 >>96

57二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 11:35:15

>>12

目の前が見えないで近場の国民殺してたら目の前まで戦車来てた奴らと同じ扱いとか尚更馬鹿にしてないスか

>>60

58二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 11:46:07

全体の補給考えない小隊長だと勇猛果敢な指揮官みたいな評価もあるけどどないする？

59二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 11:54:08

pixiv百科でスレ画初めとしたビルマ方面将校の芸者遊びは高木俊朗の創作だと言われてるけどね
高木の著作が出る前から秘録大東亜戦史で言及されてるの

>>66 >>69

60二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 11:58:48

>>57

少尉以下の傷病兵に自決強要して回った花谷はそのタイプに近いんじゃないっスか？

61二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 12:01:03

>>56

盧溝橋事件で神州の破滅への序曲を奏でた奴が何を言うとるんじゃあってなりますね…ガチでね

62二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 12:03:23

とにかく旧日本軍はスレ画に限らずNOと言うべき場面でNOと言えなかった高級将校が大量にいる危険な集団なんだ。
自動車の大量投入が生命線の作戦なのに計画の半分も自動車が用意できなかったにも関わらず今まで散々お膳立てされた手前か作戦中止や見直しが言い出せなかったんだよね。

>>80

63二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 12:04:19

>>56

すいません…補給を用意するのがお前の仕事ですよね？

64二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 12:07:45

（後退中の牟田口のコメント）
（大隊長がマラリア患った程度で下がるような腑抜けだから）負けた

65二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 12:13:58

日本軍…聞いています
兵站を軽視しすぎだと

66二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 12:20:14

>>59

コイツ自身の遊興エピソードに直接証拠がないってだけでコイツの幕僚や他の高級将校の放蕩は事実だからね！

司令部全体の風紀が乱れ切ってる以上司令官の勤務態度生活態度がどうだったかなんて推してしるべしなのさ！

あとスレ画自身についてもスレ画の愛人の芸妓が婦人系の病気になったから手術する時に陰毛を剃ったらめちゃくちゃ八つ当たりされた看護兵の証言とかあるから高木の創作の可能性はほぼ無いっス

忌憚のない意見ってやつっス

67二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 12:36:10

そもそもなんでビルマの奥深くまで侵攻してるのか教えてくれよ大本営のアニキたち
援蒋ルート塞ぎたいならラングーンだけ抑えておけば良いっスよね

>>68

68二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 12:43:55

>>67

ビルマは平野で持久戦が難しいからインドの山岳地帯を占領して持久戦したかった…

ただそれだけだ

>>70

69二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 12:50:38

>>59

高木は自分も従軍者で関係者への取材を滅茶苦茶重ねた上でルポ書いてるのにpixiv大百科で完全な創作扱いされてんだよね

猿くない？

>>71 >>96

70二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 12:52:32

>>68

被害出した時点で南方ビルマ方面は損切りすべきなのに

途中から作戦目標が持久戦やるために作戦を続けるに変化してるんだよね怖くない？

71二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 13:02:33

>>69

高木の本は司馬遼太郎の小説と同質ではあるけど牟田口の蛆虫な点は別に高木だけがソースやないからな

>>72

72二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 13:21:29

>>71

高木の小説の問題点は佐藤幸徳を滅茶苦茶持ち上げててまさか佐藤に対してゲイってワケじゃないでしょ？って部分であって牟田口関連の記述は概ね事実なんだよね

73二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 13:25:49

牟田口は蛆虫を超えた蛆虫だと思うけどだからこそ軽々しく引用するべきじゃないと思うんだよね
ヒット・ラー引用のように…

>>74

74二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 13:32:29

>>73

反面教師としての引用って別に悪いことでは無くないっスか？

ヒトラーは乱発され過ぎだけど牟田口は大抵パワハラ問題の文脈での引用だから的外れなことも少ないしなっ

75二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 13:34:00

>>1

曇りなき眼で皇国を結果的に貶める戦術…お見事です名誉エゲレス人

76二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 13:34:12

再評価…聞いています
時間が経って当時を知る人間が死に絶えたから無理やり擁護する切り口が開けただけだと

>>91

77二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 13:35:22

欺瞞だ
徹頭徹尾己を正当化するモンスターとして後世に語り継がれている

78二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 13:46:35

インド方面への攻勢は1942年から計画されてたけど
兵站確保せずに決行しだしたのはどう見ても擁護不能ルと申します

79二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 13:50:29

貞夫ちゃんは民主化ルートで謎の味方化するのになぁ…

ナゼ…？

80二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 13:55:01

>>62

牟田口（寺内元帥が命令してくれれば中止できるのになァ）

寺内（牟田口が意見具申してくれれば中止命令出すのになァ）

はーっ双方死・ね！

>>82

81二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 13:59:27

スレ画を再評価する一部の人もウィリアム・スリムとルイス・マウントバッテンが当時のイギリス側のインド防衛の実情を戦後に語って、俺たちが戦った日本陸軍第15軍は強かった、それに勝った俺たちはもっと凄い理論からなんだ　悔しいだろうが仕方ないんだ

>>86

82二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 14:37:31

>>80

なあオトン

NOと言って責任被るのがそんなに怖いんかな

>>84

83二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 14:41:02

>>8

もしかしてコイツのせいで死んだ山程の一般兵たちとコイツを同じ神社に祀ってるのはクソみてぇな愚弄なんじゃないスか？

84二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 14:43:22

>>82

そもそも責任取るべき人間が責任ある行動を取ってたら満州事変も日中戦争も起きてないんだ

悔しいが…これが日本軍の責任逃れ体質だ

>>110

85二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 14:44:23

(ひい爺ちゃんが関東軍で張作霖爆殺した奴の部下とかあんま言えへんな…)

86二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 14:56:41

>>81

あれは、インドの独立をＷＷ１のときにするって言ったのに無かったことにして締め付けを強めた結果不満が相当燻ってたことを加味しての発言

もしインパール作戦が成功してイギリス軍が日本軍に追われることになったら、それ乗じて独立を求める大反乱が起きてイギリス軍が国外に追いやられるかも…ということ

87二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 15:03:46

某野球ゲームの戦争編でコイツモデルの糞を超えた糞キャラがコイツよりはマシと知った時はドン引きしたっスね

88二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 15:06:48

責任取らず逃げ続け言い逃れムーブかましてるのがダサ過ぎるを超えたダサ過ぎる
部下に「腹切って責任取るべきだと思われるが…（意訳）」とか言われるとかそんなんあり？

89二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 15:08:53

戦後お礼参りにビビってチャカ装備してたり
葬式でしゃあっ言い訳・配布！！したりってガチなんスか？

>>92

90二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 15:13:07

>>2

ワシの曾祖父ちゃんもコイツのせいで白木の箱で帰ってきたらしいよ

曾祖母さま普段しわくちゃの顔でニコニコしてたのにコイツの話が出たときにした顔がトラウマになりそうな形相だったんだよね　怖くない？

>>106 >>149

91二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 15:21:24

>>76

あれっ Xファイルの情報公開は？

>>93

92二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 15:33:29

>>89

葬式の言い訳配布は真偽不明らしいよ

しゃあけど言い訳パンフレットの作成と配布自体はその前に一回やってて

"一九四四年ウ号作戦に関する説明資料"を自作してるのん

93二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 15:54:30

>>91

え、せっくす…？

なんやそれは　美味いんか

>>95

94二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 15:54:38

すごい数の侵略者の子孫が集まってきている

>>102 >>118

95二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 15:57:44

>>93

あの… 情報は国民の財産であっていかなる機密情報も政府はいずれ開示しなければならないと思うんスけど…

いいんスか？それで…

>>97

96二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 16:04:35

>>69

>>56の"敗北の呪文"もpixiv百科で高木の5部作小説での捏造って書いてるけど（ソースは広中一成の著作）

高木の小説内に出典は明記されてるんだよね

97二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 16:05:42

>>95

それと再評価についての是非がどう結び付くのか教えてくれよ

>>99

98二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 16:06:51

>>1

靖国が参拝が否定される理由の9割やん

>>101

99二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 16:07:04

>>97

なにって、情報公開されていれば国民ひとりひとりの判断に委ねられるってことやん

1009625/04/16(水) 16:07:28

一応ソース貼っとくっス

他にも広中一成の牟田口擁護論への反論が載ってるから寂しくないよ

広中一成氏らの見解への疑問（高木俊朗の作品について）: 読書放浪記録　前回、牟田口廉也の宴会エピソードに関する記事を書いたが、その後、再びジセダイ総研に、「昭和陸軍と牟田口廉也　その「組織」と「愚将」像を再検討する」という座談会レポート（以下、単に「レポート」と呼ぶ）が掲載された。　このレポートの内容にも疑問点が多々あるので、改めて検証してみたい。１　『抗命』と『戦死』の記述の重複説について（１）　レポートの中では、以下のようなやり取りが行われている。「広中：たとえばですが、高木俊朗の『抗命』の中に、牟田口が第十五軍司令部に作らせた遥拝場の前で、撤退してきた幹部の前で長々と精神訓話を垂れて、栄養失調の幹部たちがバタバタと倒れた.......yryk.seesaa.net

101二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 16:14:33

>>98

牟田口は作戦は杜撰だけど立場的には一介の将官に過ぎないんだ

靖国は東條、松岡、平沼らの指導者クラスの合祀が問題っス

>>103

102二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 16:17:27

>>94

子孫に何の罪があるのか教えてくれよ

犯罪者の子孫も犯罪者って言うタイプ？

>>137 >>140

103二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 16:21:46

>>101

どうして軍人でもない松岡が合祀されてるのか教えてくれよ

>>123

104二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 16:28:39

でも俺、牟田口は分かりやすい無能というか、現代でも身の回りに一人はいそうな無能上司って感じで「ああ、こういう人いるよな」って理解はできるんすよね
これが辻正信や花谷正や黒島亀人なんかになると、こいつ完全にサイコパスやろと思ってしまうぐらいの人間離れした立ち振る舞いでゾッとしてしまうんや

>>107 >>112

105二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 16:28:55

>>23

お見事です今村ボー

やはり貴方は私が会った中で一番温かさを感じる人だった（水木先生書き文字）

106二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 16:29:39

>>90

その観点で言うならそもそもビルマ攻略ひいては東亜侵攻を計画したもっと上層の奴を恨むべきだと思ってんだ

107二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 16:31:17

>>104

花谷正…聞いています

満州事変拡大に難色を示す社説を載せた北陸タイムス社に刺客送り込んで銃撃したと…

108二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 16:32:49

お前の再評価は随分前に済んでいるんだ　悔しいだろうが仕方ないんだ

109二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 16:35:20

お風呂でのぼせて思わず命令を裁可した東條閣下にも幾分の責任があるという識者もいる

110二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 16:45:24

>>84

”責任逃れ”というより”そもそも誰にどの程度の権限と責任があるのかがよくわからない”という感覚。絶対君主のはずの天皇に大した実権がない大日本帝国の斬撃

>>111 >>114

111二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 16:51:40

>>110

(アメリカのコメント)

どうしてまず蚊を根絶するなりせず真珠湾攻撃したの？

>>115

112二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 16:57:43

>>104

会社ならまだしも軍隊で牟田口タイプの上官に当たると死を意味するんだ

現地や敵軍の物資で間に合わせるチンカスハン作戦に付き合わされる将兵が哀れ過ぎるんだ

>>138

113二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 16:59:55

こいつ…すげえ
実際にあの山脈と密林を越えてインド侵攻成功させていたし

114二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 17:01:18

>>110

誰に一番責任があるかと言われたら近衛と東條の2択なんだなァ

戦争の遂行責任者だし対米英戦前から帝国国策要綱を策定してたからね

115二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 17:06:38

>>111

👇（トントン）

ハル・ノート

ちなみにハルノートを出した人は「最後通牒だったの？」という質問にブチ切れて「NO！」と答えたらしいよ

116二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 17:07:37

軍上層部の責任の所在を曖昧にしたおかげで戦後に指導者クラスの高級軍人チンカスみたいな擁護されるの真面目にクソだと思ってんだ
見てみぃ　「Aを擁護する時はBに責任を押し付けてBを擁護する時はCに責任押し付けてCを擁護する時はAに責任を押し付ける」という矛盾をきたしとるわ

117二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 17:12:22

支那事変の戦端開いたコイツも開戦原因レベルで責任無いっスか？

>>119

118二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 17:12:40

>>94

侵略者の子孫じゃないヤツなんてこの世に居らんヤンケシバクヤンケ

119二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 17:21:46

>>117

こいつは一応停戦合意に持っていってるから言うほどでは無いっス

豊台への三個師団増派決定した近衛文麿のがよっぽどなんだ

120二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 17:23:08

>>22

何やったんスか？

>>124 >>127

121二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 17:24:17

インパール作戦は大元辿ると東條の倒閣対策だからね
どう考えても首相兼陸軍大臣閣下の責任は避けられないのさっ

122二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 17:25:36

真面目に大日本帝國の一番駄目なところって責任を取るやつが誰もいないところなんだよね
アメリカですら日本軍の責任取る人間が誰か分からずううんどういうことだ？って敗戦処理に困ってたんだよね
マジで国とよんでいいのかすらわからない上層部なんだ

>>126

123二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 17:27:38

>>103

（昭和天皇のコメント）

松平…糞

124二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 17:28:34

>>120

8月15日午後から米軍に特攻開始だGO-ッ

やるにしてもせめて満蒙、北方でやってくれって思ったね

>>128

125二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 17:32:18

誰も責任を取らないどころかハナから責任の所在が不明瞭なのに
肝心の天ちゃんの言うことは都合よく解釈するかそもそも聞かないかワンチャンクーデターで自分の意見をゴリ押ししようとするかなんだよね

>>129

126二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 17:33:05

>>122

つっても東條英機や松岡洋右を吊ってるから責任ある奴には順当に責任負わせてますよ

広田弘毅は無期刑で良かったとも思うけどね

127二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 17:33:25

>>120　政府が無条件降伏するって話してるのに死に花咲かせちゃるって沖縄に部下引きつけれて飛んで山肌に特攻したんだァ

本人は飛行機飛ばせないから若いパイロットに運転させて特攻してるんだ付添人された部下の遺族は戦後ガチ切れしてますのん付添なければ終戦だったっす忌無意

128二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 17:36:54

>>124

それとバカバカしい　一人で勝手にやってろなんだよね（小沢治三郎中将のコメント）

パイロットになれるような優秀な若者18人も巻き込むんじゃねぇよコノヤロー

129二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 17:37:08

>>125

真の忠臣、どこへ！

状態なんだよね

どいつもこいつもジャ・ップ全体じゃなくて自分が属してる組織の都合だけ考えてるんだ

>>130

130二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 17:39:51

>>129

官僚が官僚組織の利益を第一に考えて何が悪いんスか？（擁護者書き文字）

>>132

131二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 17:43:06

まあ気にしないで
なんで日本軍人が責任所在曖昧なまま戦争に向かったのかと言うとコミンテルンに仕組まれたからですから

>>134 >>135 >>145 >>147

132二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 17:44:30

>>130

帝國を守護する軍人たる誇り　どこへ！

133二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 17:44:59

祖父母の近所が南雲の生家芸を見せてやるよ

134二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 17:45:28

>>131

ま、また陰毛論か…

>>135 >>139

135二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 17:46:55

>>131 >>134

関与が一切なかったとは思わないけど根本的に組織の脆弱性が過ぎルと申します

136二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 17:46:56

自分の既得権益守りたいならまず国ごとアメリカに体当たりするなんて自殺行為やめろよ！チョー矛盾してるよ！

137二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 17:47:16

>>102

事実を実況しただけなんだァ

変な被害妄想やめてくれって思ったね

138二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 17:47:47

>>112

牟田口は最初無理だからやめろと言ったのに無理やり

作戦やらせたのは当時の上層部の合意ですよ

牟田口叩くなら天皇も叩かないと不平等なんだよね

>>142

139二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 17:48:35

>>134

ふぅん

陰毛論を否定するワシはパイパン論者というところか

140二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 17:48:36

>>102

親子3代まで罪は引き継がれますよ

聖書を読んだことないタイプ？

141二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 17:50:04

ふうんベトナム戦争の時に犯罪を犯した奴らの子孫も犯罪者と言う事か

142二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 17:51:01

>>138

天皇はそもそも戦線拡大に反対して杉山ゲン！を叱ってましたよ

東條の責任は知らないシッテテモイワナイ

>>144

143二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 17:53:00

牟田口論争の「なあ春草牟田口だけが特別無能じゃないのに牟田口ばかり無能扱いされるって本当か？」
に対して「ああ牟田口レベルの無能は他にも居たし牟田口が酷いのは戦後のムーブがクズすぎたからだ見苦しさのカーニバルだぜ」ってオチは毎回フォローに見せかけたトドメになってるんだよね
すごくない？

>>149

144二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 17:53:27

>>142

叱ってなんの意味が有るのか教えてくれよ

首を跳ねるぐらいやれって思ったね

>>146

145二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 17:55:23

>>131

コミンテルンって各国のK産党やスペイン内戦なんかにいらん口出ししては自滅していく「出ると負け軍師」みたいなイメージしかないんだぁ

146二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 17:55:41

>>144

確かに（笑）

一人だけ安全なところで高みの見物をしてたのには好感が持てない

147二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 17:57:30

>>131

面白い

それではハリー・ホワイトの草案を見て貰いましょうか

148二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 17:59:09

牟田口は国賊でええ

149二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 18:00:02

>>143

ウム>>4や>>90が恨むべきは牟田口だけでなくその上官達もというだけなんだなァ

150二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 18:02:28

チェンバレンがドイツにオーストリアとチェコをプレゼントしてくれたように
ルーズベルトも日本に中国と仏印をプレゼントしてくれても良かったと思うんだよね
米国が戦間期〜ww2初期にグリーンランドや中南米に駐兵してもワシらは何も咎めはしなかったでしょう

>>154

151二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 18:03:24

将校にアホがいるのはいいんだよ問題は…
一連の戦勝報道に国民は疑問に思わなかったのか？ってことだ

>>152 >>153 >>155

152二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 18:05:21

>>151

疑問に思ったところで翼賛議会化したこの時期じゃ何も出来ないと思われるが…

153二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 18:06:20

>>151

疑問に思ってる奴はいたよ疑問に思ってる奴はね

しゃあけど…国民の大半は勝利を信じてるし肝心の軍隊と外交握っている奴相手には意味がないわ！

154二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 18:06:58

>>150

チェコまではプレゼントしてないし大陸は各国の利権が存在してるんだからプレゼントは無理です

満州は黙認してプレゼントしてんだからそれで我慢しろって思ったね

155二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 18:09:00

>>151

(憲兵のコメント)

ボクゥ？非国民の子やね？

ちょうお兄ちゃんたちに付きおうてや