ここに来て

[1 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 12:57:42]

数々のアギのアドバイスが刺さる刺さる…

[2 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 12:58:37]

試合中とかじゃなくてもっとチーム全員集まってるところで落ち着いて話し合ってくれ

[3 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 13:00:03]

凪自身は否定してないから参考にはしていたんじゃないですかね
ただ水やりがあったのでね…

[4 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 13:00:33]

ここの玲王の耳貸さない態度は試合内外問わず変わらなかった気がする
というかわざわざ試合中に言ってるんだから試合外での交流ないのでは？

[5 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 13:00:57]

>>2

途中で興味失っちゃったから…

[6 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 13:06:31]

>>2

落ち着いて話し合ったところで変わらん気がするが

[7 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 13:19:23]

やっぱアギのいうこと聞いてたほうがよかったよな

[8 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 13:20:52]

スペイン戦前に2人でSNS見て話す時間あるならチームでMTGする時間取れとはツッコまれてたしな

[9 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 13:24:51]

アギの言う事聞いてたほうが良かったんだけど当人の凪に聞く気とやる気がないからどうしようもない
玲王を引き離してもただでさえないやる気をマイナスに突っ込ませるだけだから更にどうしようもない
指導される側として詰んでる

[10 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 13:26:37]

でも潔に一回ゴールで勝ったらおしまいなら
ぶっちゃけアギの言うとおりにしてもどの道ダメやろ

[11 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 13:36:20]

凪に⚽️を集める方針がどこまで続いたか分からんけど
凪の燃え尽き度をみて方針見直しとかあればイングランド全敗はなかったかもしれないな

[12 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 13:55:03]

潔に勝った時点で熱失ってるからアドバイス全部無意味
→潔に勝つまでのアドバイスは凪が自分の意思で無視して玲王に共闘持ちかける

なので詰んでるんだよね

[13 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 13:58:56]

>>3

凪綺麗なまでにアギのことフル無視だぞ

[14 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 14:00:06]

遅かれ早かれ枯れてたという気はする、まだ早い段階で良かったねまである
ここからまた返り咲けるかは凪次第

[15 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 14:00:27]

アギのアドバイス聞いといた方がよかったけど肝心の凪に聞く気がないんだからどうしようもないよな
そんなんだから落ちたんだけど

[17 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 14:01:18]

刺さってるかもしれないけどずっと同じチームに居て結果は出なかったっていう事実があるだけだよな
読者が後からアギ持ち出してどうこう言うのもなんか違う

[18 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 14:01:18]

多分凪はアギの話を聞いてないんだろうけど聞いたところで何も変われないので意味はなかったと思う

[20 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 14:01:53]

前回の蜂楽のゴール目前まで喰らい付いてたアギは見てて辛かった
良い年俸付いてる事を願う

[21 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 14:03:04]

>>19

してないぞ

してないから凪がアギが教えるサッカー楽しくないつまらん玲王手を貸してってなったんだ

[22 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 14:03:21]

玲王も凪がアギからの助言を欲しがるならなにも言わんだろうし凪はマジで聞いてねぇんだろうよ

[23 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 14:03:25]

>>19

してないぞ…

[24 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 14:04:17]

一人しか生き残らない世界で生きなきゃならないって話に二人ならどうとか前提ガン無視で好き勝手した挙句が最新話なので妥当としか言えん

[25 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 14:04:24]

アギのせいではないけどアギも今回絵心に言われた凪の問題点を理解してアドバイスしてたわけじゃなかったでしょ
アギの言うことおとなしく聞いたところで意味なかった
仮にアギが理解してたとしてもあんなの誰にもアドバイスしようがないような気がする

[26 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 14:04:54]

水やり係が玲王からアギに変わるだけでは

[28 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 14:05:28]

>>1

自分の消えた熱をなんとか起こすことに意識向いてるからアギの指摘が響いてない+それ以前に凪に話してるアギの言葉にレオが反抗してくる+指摘通り自分が生きるためかレオのアドバイス通りになんでもいいから結果出すかのどっちにも傾けなかった

悲しいくらいに詰んでる…

[29 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 14:05:30]

玲王の態度どうこうの前にフルシカトしてる凪に言うべきだろとずっと思ってる
シュールで自分は正直面白かったけど

[30 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 14:06:09]

考えれば考えるほど凪が脱落したの妥当すぎる
ちゃんと布石は描写してたんだな

[31 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 14:08:40]

>>21

>>23

いやドイツ戦まではそうじゃなかったけど、5連以降はアギがそれじゃ駄目だって言っても、うっせぇ引っ込んでろって毎回玲王が口出してんじゃん

[32 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 14:09:59]

凪が共闘持ちかけるまで玲王は「これが正解か分からないけど凪本人が望むならアギやクリスに着いていくべき」ってマインドだしそんな感じのモノローグも書かれてるから、基本玲王は凪本人の意思を完全優先してる
それが「親にされて嫌なことはしない（本人の意思を無視して縛り付けない）」って約束の一つなんじゃないか

[33 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 14:11:00]

良くも悪くも玲王は凪のやりたいことを優先してるんだよな

[34 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 14:11:04]

>>25

しいていえばイタリア戦後の馬狼の言葉が一番今回絵心が言ったことに近かった気がする

凪にも何か刺さった様子があったし、まあそれでも駄目だったんだけど

[35 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 14:11:05]

>>27

ああしろこうしろが駄目なんでしょ

自分が親にそうされて嫌だったのに凪それを思ってしまった過去があるから今度こそ凪の行動を誰にも決めさせたくない

[36 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 14:11:56]

凪は赤ちゃんじゃないんだから仮に玲王が遮っても聞く気があれば自分からアギの話聞きに行けるだろ

玲王ガードどれだけ強固なんだよ

>>31

[37 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 14:12:18]

>>30

落ちないと思われてた理由が人気だからとかスピンオフあるからみたいなメタ要素だけだったんだよね

[38 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 14:14:24]

>>31

玲王が何言っても凪がアギのアドバイス聞き入れればよかったのでは？

玲王がいいよって言わないとアギのアドバイスを受け入れるかどうかの判断がつかないようなキャラじゃなくね凪

[39 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 14:15:35]

そしてアギのアドバイスを聞き入れたところで…てのが今回の話

[40 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 14:16:08]

>>35

その結果298話の序盤で凪が自分1人で走ろうとすると「俺とのコンビネーション使った方が…」「待ってくれ！俺まだお前と…」って漏らしちゃうのがなんかいたたまれねぇ…

[41 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 14:16:23]

アギって他のチームなら金歯とか天邪鬼級の選手なのに指導を拒絶するなんてスーパースターどすなあ

[42 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 14:16:30]

ゆうたらアギは親みたいなもんで凪が拒否ったことずっとさせ続けようとしてるから反発してたんじゃねーさ

[43 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 14:17:35]

>>40

まあだからこそダメだったんじゃないか？あそこは一人で送り出すべきというか

凪も凪で最終戦のラストチャンスで方針変えんなよとは思うけど

[44 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 14:17:44]

そうやってやりたくない事から背を向けてた結果が今なんだよね
やりたくない事はやらないみたいなスタンスで世界一になれるわけねぇだろ舐めてんのかっていうのはそりゃそう

[45 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 14:18:50]

>>37

過去のあにまんの脱落予想スレでも「白宝脱落はメタ的に考えて無くね？」って結構言われてたからな

メタ以外で考えると凪が脱落する理由が揃ってた事実

悲しいね

[46 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 14:20:17]

別にアギはドイツ戦以降凪に何かをさせようともしてないのにずっと口出してるみたいなこと言われるのなんでなんやろ
フランス戦はなんも会話無いしイタリア戦後も玲王に忠告をしただけでチーム戦術には従順に動いてる
スペイン戦も全く集中してないやつに「集中しろや！」って言っただけ

[47 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 14:22:36]

このあとの玲王ってめちゃくちゃ居づらくないか？

[48 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 14:22:56]

>>46

白宝がこういう結果だとわかり事後孔明やアドバイスおっさんしたい人がアギを利用しがちだから…

[49 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 14:23:45]

管理放棄乱立すりゃそりゃ嫌われるのは当たり前だよね
脱落時早バレしてどりゃ顔してたし

[50 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 14:24:12]

>>46

アギを利用したい人も

アギを否定したい人も

なんか過剰に扱うんだ

[51 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 14:24:14]

>>46

じゃあ1の主張自体間違ってるじゃん

[52 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 14:24:20]

捨てられた側認識の玲王に凪を放せ(捨てろ)言っても意味わからんだろうな

[53 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 14:25:44]

アギが凪か玲王に何か言う→玲王が拒否する（凪は無反応）を数回やってただけなんだけど
やたらアギのアドバイスを持ち上げる層がいる感じはある
結局響いてないから意味ないんよな

[54 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 14:27:05]

>>51

はい…

[55 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 14:27:09]

1人で頑張って勝っても満足するんだからアドバイスなんて無意味
行き着く先は一緒

[56 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 14:27:37]

>>51

個人的にはその認識

刺さってるとまるで思えない

[57 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 14:28:01]

>>1

ここに関してはチームのために貢献するけど狙える時は狙うって方針定めた後だから言ったところでどうなもならんな

共依存のとこはともかく

[58 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 14:29:31]

そもそも凪に対しては話を聞かなくなったあとは「中途半端になるな」としか言ってないんだよな
だから刺さる刺さらないってレベルの話すらしてないの
最初の方針合わなかったね、ってただそれだけなの

[59 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 14:29:59]

>>53

マジで意味がない。仮に絵心が今回みたいな指摘をしてても白宝コンビには刺さらなかったと思う

[60 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 14:30:31]

今にして思えば玲王は凪のやりたいことをさせているというより凪がやりたくないことから逃げても怒らないって形だったんだな

[61 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 14:31:15]

>>60

玲王視点は夢にきらめいてる凪の選択でしかないからな…

[62 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 14:35:15]

>>46

いや何かをさせようとはしてないけど、共依存だからこれ以上成長はないとか中途半端は身を滅ぼすって言ってくれてるじゃん

[63 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 14:42:50]

玲王は凪が自分から離れてサッカーに目覚めて自分の夢に向かって頑張ってる自立した人間だと思ってそうだけど実際凪はそうじゃなかったという齟齬

[65 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 14:51:59]

>>61

世界一に邁進してると思ってるから……

尚最終地点を潔に設定してた模様

なのでこじれる前のチームV以前に戻ったんですね

[66 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 14:52:01]

>>62

玲王に言った共依存はまあまあ正しかったし玲王は聞き入れるべきだったかもしれない

でも凪に言った中途半端はやめろは的外れだった、っていうかあらゆるアドバイスに意味がなかった

なぜなら今の凪にはそもそも「サッカーで上に行きたいっていう欲」自体がなかったから、っていう話だと思うよ

欲は夢でも熱でもエゴでも好きに読み替えてくれていいけど

[67 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 14:59:11]

凪が自分に依存している認識がそもそも玲王にないのでは？

[68 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 14:59:38]

>>63

サッカーの楽しさに目覚めて夢とか掲げちゃう人間になったのかと思ったらゲームクリアしたらやる気無くすパンピーでしかなかったって感じだからな

[69 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 15:00:39]

玲王からしたら今は俺ってだけで別に凪が依存してるとは毛頭思ってないから
不要になるその日までは頑張るぜ！って感じだったんじゃねーかな
感情的にも手放すの無理だろ

[70 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 15:00:59]

>>67

多分ない

自分がまだ凪追いかける立場であるとすら思ってそう

[71 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 15:07:13]

>>68

神に近い視点を与えられている絵心以外は玲王アギ潔含め全員が見誤ってたところなんだろうね

なぜならそんな人間あの場では凪以外いないから

想像の埒外、まさに「理解不能…この生物…!!」状態

[72 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 15:11:45]

アギ→凪は多分聞いてない
アギ→玲王はそもそも認識が食い違ってる

[73 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 15:16:09]

アギの話題はそもそもアギのほうも「俺は興味を失ったからお前が生涯(キャリア)の面倒を見ろ」って言ってきたのが響いてるっていうのを考慮してない人が多すぎるんだよな
その後の助言は的確なような気もするけど以前と真逆に振り回しててそりゃ響かないよ
読者からは一度は見捨てようと思ったけどそいつ辞めとけって本人なりの善意から言ってくるようになった女友達みたいと受け取られてはいたけども

[74 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 15:55:00]

まあ人間って感情の生き物だから意見が正しいか間違ってるか以前に好き嫌いがあるわけで
玲王にとってアギが「俺と凪との最高コンビに嫉妬して嫌味言ってくる小姑」って敵認定された時点で届くわけはなく
凪は完全にあらゆる能動を捨てて玲王のお人形さんやってたからそっちにも届かない、詰みです

[75 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 15:58:47]

>>73

だからレオに言ってたんじゃない？

[76 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 16:05:23]

こうやって考えると五連以降の凪がアギをガン無視してた理由がわかる気がする
明確に言語化できてたかどうかはともかく自分からモチベーションが完全に消えてる自覚はあって本人なりに問題だと思ってたところに、共依存だ能動性だ中途半端だと「今悩んでるのはそこじゃねんだよ！」なこと言われたらそりゃ凪の性格ならシャットアウトするわ
本来は自分で説明すべきなんだろうけど刺さらない口出しをしてくる人間は自分に不要なものとして無視するのは前日譚で描かれたとおりだし

[77 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 16:06:33]

仮に共依存だから手を離せって言われた時点で玲王がそうしててもそれほどいい結果になったかな？とは思う
あそこで凪はもう詰んでたことが判明した
それともあれ玲王にお前もつられて破滅するぞって忠告だったのかな

[78 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 16:07:19]

凪そこまで考えてないと思う
元々なんでもめんどくせーで終わる面倒臭男だったし戻っただけ

[79 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 16:08:47]

凪も別に思考停止してたわけじゃなく自分なりにインタビューしたり玲王に拙すぎる説明でモチベ提案してもらったりしてたけど如何せん思考力と対話力が低すぎるというか

[80 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 16:09:23]

>>77

なんか玲王に手を離さないとお前が自滅するからみたいな意味かと思っていた

試験前だけど友達の面倒優先した結果、自分のテストの点数下がるみたいな

[82 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 16:27:27]

結局全敗でいいとこ見せられることも無く帰っていくイングランドの選手たちはちょっと哀れやな

[83 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 16:32:03]

凪は凪の思うままやらせとけば活躍できる！って信じたかったんじゃないか

[84 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 16:34:07]

>>53

凪に必要だったことも玲王に必要だったこともどっちの指摘も的確だったのはたしかじゃないかな

絵心の指摘も蜂楽の指摘もクリスの指摘も凪にはとかく一人で足掻く環境が必要だったことを示唆してると思うわけで

勉強やりなさいの説教に対して子どもがやだーってなるのはわりと当然の反応で一時的かもしれない反感や停滞を切り取ってそれで説教の意義を軽く見積もるのはちょっと理不尽な評価に思える

[85 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 16:44:23]

ネオエゴ前後の凪と玲王が互いに自立しかけてたあたりの関係性が程よい距離感に見えて、今後ライバルとか好敵手な関係になりそうで期待してた
イングランドで同チームになるのも良かったんだが、例の風呂回で結局共依存に戻ってしまったというか

[86 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 16:45:08]

個人的にアギのアドバイスは的外れだった派だけど正論だったとしても指導者として口を挟むなら生徒によって与える学習方法を的確に選ばなきゃいけないんじゃないかな

[87 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 16:46:57]

アギのアドバイス通りにしてたら世界一目指してたの？そうじゃないし無意味よ

[88 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 16:48:21]

いや指導者はクリスであってアギさんはただのチームメイトなのよ‥そんな完璧を求められても

[89 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 16:50:35]

しかもアギは同年代なんよな

[90 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 16:51:37]

アギのアドバイス通りにしてたら

•玲王はどの道伸びる。今までの積み重ねがあるし目標はっきりしてる。笑顔はない
•凪は………。楽しくないことし続けられる堪え性あるか？1人では当分潔に勝てないので燃え尽きは先送り。脱落はないかも

こうかな

[91 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 16:52:31]

>>90

先送りなだけで行き着く先は変わらなくない？

[92 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 16:53:17]

うわ間違ってハート押しちゃった

[93 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 16:55:14]

>>91

現状潔に勝つ以上の熱が見つけられないのでそのまま負け続けてたほうがええ

[95 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 16:57:26]

アギって上下関係ないチームメイトでしかないし言ってたことは合ってた上で凪はやる気なく課題放棄して玲王にはしらねー！されてたのに責任問われてもな
最後まで気にかけてただけいい人だよ

[96 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 16:57:39]

どうせ世界一に興味なくて脱落するなら早めがいいだろ

[97 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 17:00:03]

>>91

そうだよ〜

そのつもりで書いた

[98 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 17:02:38]

個人への指導があるだけかなりの温情待遇なブルーロック環境で生徒が聞く耳持たないからで指導の仕方に減点されるのはなんかかわいそう
生徒側の間違った過信が招いた自業自得でしかないはずで環境を正解にできなかったところに相当に歩み寄ってた指導者側の責任求められてもと思う

[99 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 17:03:53]

>>86

おんぶしてくれるのは玲王だけだぞ

流石に甘え過ぎや

[102 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 17:07:59]

結局凪が変わらなきゃ遅かれ早かれ脱落してたんだからアギやクリスに責められる筋合いはないな
玲王も本来はそうだけど玲王は凪に脱落して欲しくなくて抗議するくらいなんだから
そんな事するくらい嫌なら小姑とか言って周りの忠告無視してる場合ではなかった

[103 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 17:09:20]

言うてアギの言うことに従っていてどうにかなったとは思えない時点で刺さらないんじゃ

[104 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 17:10:02]

読者もそうだけど1Gしてるし玲王はともかく凪はそのままでも生き残り濃厚だし天才なんだから最終的になんとかするだろうみたいな甘えはあったのかもね

[105 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 17:10:16]

>>86

クリスはちゃんと選手によって必要なアドバイスも練習メニューも組んでたよ

だから千切があれだけ伸びたわけだし

凪がメンタルが変わらずに楽な方に逃げただけで、レベルアップするための指導は的確だったと思うぞ

[107 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 17:11:34]

>>105

アギもクリスもだわ

アギ抜けてたわ

[108 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 17:12:22]

クリスは凪の理想を聞いて潔を倒したいでダメだなこいつと多少なってたかも
志低いというかなんというか

[111 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 17:14:56]

変なの湧いてきたな

[112 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 17:15:30]

>>67だと思ってる玲王からしたら共依存なんて言われても難癖だと思うのも道理なんだよな

なんかどっちかが悪いって話になるけど凪しか悪くないんだよこれ

毎回不毛すぎる

>>102

[114 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 17:16:35]

コイツ今日アギと潔の名前出していろんなスレ荒らしまくってるのでレス報告してあとはスルーしてくれ

[116 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 17:30:53]

方針間違ってたんじゃね意味のないことしてたんじゃねってのは＝そいつが悪いって話じゃない
誰もアギやクリスを責めてるわけじゃないよ、どうしてこうなったって話をしてるんだけどね

[117 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 17:34:20]

アギが正しいとか玲王が間違っていたとかじゃなくこれに関しては凪自身の問題だから凪が何とかしなくちゃいけなかった奴

[118 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 17:37:31]

ぶっちゃけ凪って人間として前と比べて退化し続けてるよな

[119 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 17:37:55]

凪が自分でどうにかしなきゃいけなかったのはその通りだけど玲王がよりによってやり直し抗議したから
今更そんな事言い出すくらいなら3試合の内に自分たちを見つめなおした方がよかったんじゃないの？とは思う
凪に唯一響くこと言えそうなの玲王くらいだし、自覚あるかはわからないけど

[120 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 17:43:20]

姑がとか言ってたレオ
普通に気持ち悪かったよななんだよ姑って

[121 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 17:44:02]

>>120

>>1

[122 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 17:46:11]

>>119

その尺なかったからなぁ

よりにもよって最後の最後でこの展開を残してましただもの

作者鬼かよって思った

[123 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 17:48:10]

よく「潔も凪に合ってないって言ってた！」って言われてるけど、潔がアギの教育は合ってないって言ったのはあくまで「挑戦的集中」に合ってないって話なんだよな
なぜか凪自身に合ってないって拡大解釈してる人もよくいるけど事実は置いといて潔は別に言ってないんよな

[124 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 17:50:43]

>>119

困ったことにないんだよ自覚

毎度おなじみのすれ違い芸で玲王の自認は「自分では凪を熱くさせることはできなかった」で自分が凪に刺さることを言えるとはまったく考えてない

[125 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 17:51:24]

玲王が指摘されてるのは甘やかし過ぎな過保護姿勢についてじゃないかと
乗り越えるべきスランプのタイミングで手を差し伸べるのはやる気を削ぐ優しいだけの猛毒で、もっとも近くで猛毒を与え続けて凪の成長の芽を枯らしていた仕出かしについて問われてるんだと思う
厳しい言い方すると子どもに依存気質な過保護親と同じ性質のことを玲王はやってしまっていてアギはずっとその深刻な問題点を指摘していた
だから二人の状態を表すのに共依存との言葉を用いたのではないかと

[126 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 17:51:28]

アギにとっての凪はただの実験台じゃなかったっけ

[128 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 17:54:17]

スレ主荒らしじゃないなら管理してくれ

[130 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 17:58:48]

>>126

そんな描写はない

マッドサイエンティストキャラだから勘違いしてるのでは？

アギはクリスの凪へのトレーニングに関わってるポジション

アギのトレーニングじゃなくてクリスのトレーニングってとこがポイント

[131 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 18:06:50]

まぁまたすれ違って～みたいな事やるのも何回同じこと繰り返すねんって話だから
俺たちやっぱり二人で頑張ろうにしろ別々の道を行こうにしろ今回で何らかの決着はつけてほしいところ

[133 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 18:10:37]

>>132

なんで玲王はNGやねん

せめてどっちもNGにしとけよ

[135 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 18:12:23]

>>125

実際これよな

[137 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 18:15:36]

玲王が凪に次の目標(年俸○○万円を目指せ)を仮設定したのは悪手だと思ったな
あれは凪自身が決めないといけなかったことだし、潔に勝ったけど試合には負けたんだぞと指摘することもできたと思う

[138 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 18:23:46]

>>123

ただまあ、潔の見解はどうであれアギの指導がこの漫画的に正しかったのかといえば正しくないんだと思うよ

アギ「セイシローを覚醒させたいのに」って考えてたでしょ、この漫画的に覚醒は自分がするものであって他人が意図的にさせられるものじゃないんだよ

[140 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 18:24:33]

結局拗れて以降玲王は凪に対してとんちんかんな方に思考が走ってるし凪のコミュ力はそこまで上がらなかったし歯車の元を正さないとなにも始まらないのに戻し方も分からない

[141 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 18:26:19]

玲王のこと親とか保護者にしたり凪のこと赤ちゃんだと思ってたり表してるの普通に怖い

[142 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 18:28:56]

「お前は凪の親じゃないし凪は赤ん坊ではない。お前がそこまでやる必要はない」的なこと言われたら反応違ったかな？
自覚なくやってるからしょうがないのかな

[143 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 18:30:16]

>>142

俺達のサッカーに嫉妬してんのかよ

って言われて終わり

[144 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 18:32:02]

玲王は子育てしてるわけでもないし凪は玲王を親だと思ってるわけでもない以上

[146 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 18:33:18]

>>137

凪視点で見るとあの時「試合に負けた…」っていう感情を玲王に共感して欲しかったのかもなあって思ってる

でも玲王がなんかめっちゃ喜んでるから「まあいっかあ」って流されちゃった感

[147 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 18:35:25]

玲王も過干渉に育てられたからこうなったし凪も逃げ癖を誰にも咎められないまま育ったからこうなったんだろうという感じだな
もうサッカーとかの問題という枠を超えている

[148 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 18:35:55]

>>133

凪のはネタになるけど玲王はガチっぽくて可哀想じゃない？

[150 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 18:41:52]

>>146

負けたって2回も言ってるもんな凪は

[151 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 18:43:58]

>>138

イングランドの指導による成功者として千切がいるんだから

この漫画だから間違ってるってメタ読みも違うでしょ

[152 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 18:44:17]

凪玲王は親子じゃないが男子高校生が男子高校生の髪を乾かす、おんぶするという普通じゃないムーブしてるので揶揄されてもしょうがないんじゃない
可愛い💕的な意味で言ってる層は知らん

[153 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 18:46:05]

ネオエゴの玲王っていうて過干渉か？
ライバルリーで凪を抑圧してたと自戒して以降割とずっと受け身じゃね

[154 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 18:47:26]

>>138

そこはライバルリーの時の潔が馬狼に対して思ってた「勿体ない」って感情に近い気がする

まあ潔はヘタクソで馬狼を覚醒させるんですが

[157 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 18:49:20]

>>153

失敗を踏まえてやり方を変えた結果が凪の手足になる凪の才能に尽くすだったからやっぱり良きパートナーとして変容出来たわけではなかったんじゃない

難しいな

[159 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 18:49:50]

マンシャインが玲王も入札してたら解決してるような気がするけどなぁ

[160 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 18:49:51]

>>158

>>1

[161 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 18:51:01]

>>151

千切の指導にアギが関わったかどうかわからないけど少なくとも千切を覚醒「させよう」なんて話はでてないよ

クリス流イングランド式指導はあくまで「自分の理想を思い描け、それを表現する肉体を作れ」だけ

[162 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 18:51:44]

誰かが覚醒させるはない誰かに絶望させられるはあると思う
凪が何で絶望するかは未だ分からない

[165 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 18:53:14]

玲王が親の役割をしていると見られるように描いてるのはそうなんだが結局玲王は17歳の未熟な高校生でしかないので子供が子供の世話してる危なっかしい育児でしかないんだよな
それは失敗するだろうという感じで見ててきつい

[166 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 18:53:23]

ぶっちゃけゴールすれば目標完了というタスクだから
玲王が手助けしようがしまいがいずれは凪は次の目標どうする問題は立ちはだかるからね

[168 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 18:54:24]

>>163

>>167

>>164

>>1

[170 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 18:56:12]

>>169

>>1

[171 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 18:58:05]

>>101

>>106

>>109

>>113

>>118

>>120

>>129

>>132

>>148

>>149

>>155

>>156

>>163

>>164

>>167

>>169

>>1

通報よろ

漏れあったらゴメン

[172 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 18:58:37]

マンCが凪育成するためにU20に取られない24位でわざわざ調整して落札してるんだからこれからクリスアギによる再教育、玲王と夢の先でまた逢おうという展開になるでしょ

[173 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 19:07:00]

>>153

過干渉じゃね？

凪が玲王頼りすぎだし、玲王も凪甘やかしすぎだろ

[174 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 19:07:11]

>>172

燃え尽き症候群どうすんだよ

[175 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 19:08:32]

>>172

そもそもマンCが取ったのかすら微妙切り捨てた可能性全然ある

[176 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 19:09:29]

>>153

凪が潔に敗北した旨を指摘に対して問題ないで上書き、凪に先回りして三億の目標考案、立ち塞がった愛空に凪がどう対応するか判断する前にゴール指示、スペイン戦の作戦も玲王考案で凪の考えほぼ皆無

凪が考えて答えを出すべき場面での先回りムーブは結構見かける

チムホワ千切も口出しはあったけど凪が考える工程を残してるので玲王の姿勢とは似て非なると思った

[177 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 19:09:31]

>>172

なんでマンCが調整って思うんだよ

そもそも今回の入札がマンCとは決まってないし

普通に凪の価値はあんなもんしかなかった、そしたらU-20から脱落した

これ以上でも以下でもないだろ

[178 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 19:09:45]

>>174

玲王と強制的に引き離してアギとクリスで再教育かな

[179 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 19:10:47]

玲王は過干渉というか過保護と言っていい
本人の成長のために一旦突き放すべきところでまた甘やかしてしまうって分かりやすい共依存例だわな

[180 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 19:11:03]

>>174

今回で絶望知ったから後は這い上がるだけでしょ

馬狼のいっぺんしんでこいも回収来てないし

玲王の隣に立ちたいを熱に変えて復活するよ

[181 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 19:11:47]

>>178

どんだけアギとクリスに負担かけんねん

そもそもネオエゴ終えたらクリスが面倒見る義理はないだろ

[182 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 19:13:52]

>>179

ライバルリーで父親から引き継いだ成分に、ネオエゴで母親から引き継いだ成分によって試練を与えられてる構図に見える

[183 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 19:14:11]

>>172

>>177

これ言ってるの時々見るけど、マンCが取ったの何で確定なん？って前に聞いたら、今までずっとマンCが入札してたんだから普通に考えて当たり前って言われたわ

[184 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 19:14:14]

まぁ入札してくれたクラブに行くってのが一番丸いよね

[185 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 19:14:32]

>>172

>>177

これ言ってるの時々見るけど、マンCが取ったの何で確定なん？って前に聞いたら、今までずっとマンCが入札してたんだから普通に考えて当たり前って言われたわ

[186 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 19:16:03]

そういや玲王の三億目標もだけどクリスも能動的なサッカー、アギも0にして作り直すためのトラップと
三者三様に仮目標を設定しちゃってるのか
モチベーションという土台のないところにいろんな人が載せてみましたが土台がないのでやっぱり崩壊しましたって話なのかこれ

[188 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 19:18:04]

>>186

クリスとアギは一緒に凪育ててた

能動的訓練の中にゼロから〜と言う要素が入ってるので別々の特訓ではない

[192 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 19:20:30]

>>188

一緒かどうかっていうか、みんな凪の先回りをしてるなって

本人が動かないからなんだけど

[195 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 19:22:53]

>>186

同じ仮目標設定でもクリスとアギのは自分で進学先選びなさいそのための援助は惜しまないからまずはパンフレットいくつか渡しておくね

玲王のは偏差値からして東大行くといいよ

おそらくこのくらいの違いがあって本質はまるで別物

[197 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 19:24:00]

>>194

>>1

[198 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 19:24:09]

>>172

千切怪我してU20で凪玲王コンビ復活だね

エピ凪で怪我匂わせてるし

[199 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 19:24:14]

スレ主いたんだ

[200 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 19:24:27]

はよ終われ