オールレンジ攻撃ってやっぱヤバくない？

正史じゃないけど無人機を題材にした「アウターガンダム」という作品があるんだけど、そこでは「信頼性のあるAIは人間育てるのと同じくらい手間がかかる」「そうじゃないタイプのAIが暴走して大惨事になった」といった問題で量産には至らなかったのよね。
バグみたいに「兎に角近くに居る人間皆殺しにすればそれでいい」というくらい大雑把な兵器なら多分作れたんだろうけど。

>>47

33二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 14:30:08

>>26

思念誘導兵器使える使い捨て強化人間の方が安上がりだからとか宇宙世紀とかコズミックイラなら言うと思うぞ

あとファンネルジャックとかもあるから完全無人だと普通に乗っ取られた時が怖い

>>116

34二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 14:30:12

>>31

それをやったのがインコムやで。有線だけどオールドタイプでも使えるサイコミュ。

35二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 14:30:15

>>28

そこはレーザー通信とか光無線通信で定期的に同期すれば解決出来そう

>>38 >>93

36二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 14:30:51

初代からして初見で対応してくる奴が主人公だったんで…

37二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 14:31:21

レーザー通信も言うほど万能じゃないって言うかそこまで出来たらもうドローンじゃなくてミサイルをレーザーで誘導しろよって。

38二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 14:31:31

>>35

それ逆に相手に乗っ取られる可能性出るやんけ

>>49

39二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 14:34:32

まぁそもそも人が有り余るほど増加ペース速い宇宙世紀で人間の代わりするＡＩに台頭されてもなってなる

40二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 14:37:34

まぁぶっちゃけるとその手の方面に使うような研究して来なかったからじゃね？

41二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 14:40:17

「なんでこのアニメはコレしないんですか？コレやったほうが簡単だと思うけど」は、特に昔の作品相手だと単なる事後諸葛亮だしそれなら「なぜこの世界はこんなご都合主義が存在しているのか」を考察するほうが建設的よね。

42二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 14:41:46

クロボンの木星が研究してたバイオ脳積んだジュピターガンダムが無人機の系統かねぇ
育てるには経験を積ませないといけなくて、経験積んだら自分で思考するようになって命令聞かなくなる、って話だったか

>>50

43二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 14:42:29

強いは強いけど動く構造が把握されてる兵器なら対抗策作れるし、そもそも使い手がろくにいない兵器は兵器として欠陥品よ
上のアウターガンダムの続編になるガンダムReonでもアンチサイコミュ装備が出てる

44二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 14:43:11

ファンネルミサイルくんが流行らなかったのはコストの問題なのかな

>>48 >>65

45二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 14:44:31

1stガンダム終盤のカイやハヤトは相当のエースに成長してるけど、ブラウ・ブロのオールレンジ攻撃には手も足も出ず一蹴されてたからな
なおアムロ

>>137

46二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 14:44:43

AIでファンネルちゃんと動かせるようになったらそれもうファンネル大量量産して戦おうぜとかいっそMS動かせるようにしたらいいんじゃねって話になるから本末転倒なんですよ

47二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 14:44:47

>>32

Ｗだと無人機で主人公たちを物量で押しつぶすのが有るけど

潜入工作で敵のパイロットスーツを着た主人公達が工作してAIが味方を同士討ちとかMSに乗って暴れると同じMSは全て敵と認識されたりは有る

48二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 14:44:53

>>44

そらミサイル一つ一つにサイコミュ受信機つけて方向転換の噴射機構をつけたら跳ね上がるわな…

49二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 14:46:05

>>38

兵器の通信は基本独立したネットワークだから傍受やジャミングはできてもジャックは出来ないぞ

サイコミュはニュータイプの感応波を使ってるからその辺特殊なんだろう

>>53 >>54 >>183

50二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 14:46:09

>>42

アマクサのは誤作動じゃないで。元々自軍のモビルスーツ相手の模擬戦を予定してたところに宇宙海賊が襲撃、そのままの設定で出撃させたから敵機として登録されてる自軍を攻撃してしまっただけ。

51二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 14:47:29

ファンネルミサイルはコストもそうだが、恐らく通常ＭＳサイズで搭載できるレベルに小型化すると威力がゴミになるから……

52二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 14:48:44

ミサイルなりフェザーなりの使い捨てファンネルを装備した量産機は10機止まりの
ディビニダドしかいないからね

53二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 14:51:36

>>49

同期するときに横入りして上書きするって話では？

>>58

54二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 14:51:40

>>49

昔の話だけどイランに無人機ハッキングされて奪われてるんだよなあ

>>78

55二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 14:53:10

まあでも後々の時代にファンネルメタ武装やろうと思えばやれなくもなさそうっていうか実際似たようなのはいくつか存在するしね
あくまでメタ武装無い状態で技術だけで対抗するのはめっちゃむずいよって話であってあんだけ活躍するなら将来的に対抗策用意しないわけないよなぁって気はするし

56二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 14:53:14

アナザーと比べると装甲の描写が隔絶してないだけで、宇宙世紀でも最新の装甲＞＞数年前の武装の火力て位には重要だし、ZZ以降は高級機ほど装甲に塗る塗料にビームコート混ぜるのがデフォになる

ファンネルもジャミルが言ってた通り物理なんで対応出来るようになる、グリプス戦役の時点である程度は相手を追尾するミサイル復活しつつあるから、ファンネルミサイルにしても技術的に復活出来てない長距離精密爆撃を出来るてメリット位しかないのでMS戦だと通常ミサイルの雨のちょっと面倒なタイプ扱い程度になるのだと思う

57二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 14:53:43

ヤバイよ
ヤバいから味方の軍人もビビってたよ
なおアムロ

58二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 14:55:00

>>53

それが出来んのよ

軍事用の戦術データリンクなんかは

例えば横入りする、つまりハッキングするという行為が扉の鍵を開けることならそもそも扉自体が無い状態だから

>>67

59二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 14:55:28

ユニコーンのシールドファンネルとかエアリアルのGUNDビットとかもかなり無法だよな
オールレンジ兵器自体が硬いのやめてよね

60二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 14:55:31

宇宙世紀でAIと言えば、TR計画の強化人間人格OS〝BUNNyS〟（ヴァニス）があるやん
あいつ基本的にどんなMSにも搭載できる（もしかしたらティターンズ兵器限定か？）し、無人でもBUNNyS自身が〝思考〟したり、他のBUNNyS搭載機と同期したりもでこるし、パイロット無しでもサイコミュ使えるぞ

>>63

61二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 14:56:45

当然と言えば当然だが、これらの兵器はパイロットにかかる負担も大きいので連戦になればなるほどパイロットの消耗が激しくなるデメリットもある

>>64

62二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 14:59:09

というか結局こんなヤバいのがあるのに1人のニュータイプが突破していったから正史後のNTの戦力に脳が焼かれたんだ

63二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 14:59:58

>>60

しかも損傷したら他の機体からパーツ奪ったりする。

64二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 15:00:48

>>61

不安定な強化人間とニュータイプの中でも感受性高すぎる人ほど色々影響受けて消耗するしね

65二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 15:02:24

>>44

Zの頃からミノ粉対応ミサイルあるのにわざわざサイコミュで誘導する意味がな…

66二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 15:03:32

量産型キュベレイでもビームカノンが追加されるあたり
火力が不安視されているんじゃないかな？

67二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 15:04:12

>>58

現実とは違うんだからそこごっちゃにしたらあかんやん

しかも機械単体で完結してるならともかく、”命令の同期”っていう扉があるやんけ

>>69 >>71

68二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 15:04:50

こうやって色々出るんだけど「それを絵にして見てる方は楽しいか？」というエンタメとしての疑問も無視してはいけないからなぁ
遠距離から無人機の配置や判断優先度の設定による読み合いはガンダムより別作品の味になるしな
どっちかと言うと宇宙戦艦同士の戦いに近付く

69二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 15:07:48

>>67

少なくとも西暦の延長線上の話って設定なんすがね…

>”命令の同期”っていう扉があるやんけ

だからその本体と子機のデータリンクを独立したネットワークで構成すればハッキングは出来ないって話だよ

>>74

70二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 15:07:51

そもそもオールレンジ攻撃の本質は母機を隠して子機でチクチク攻撃する事で自機の位置を知られずに一方的に攻撃出来る事だからな
ビットで火力が足りるなら本体が戦う必要はない

71二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 15:09:00

>>67

量子コンピュータでイージス艦や核のボタンがハッキングされると思ってる人？

>>74

72二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 15:09:21

>>24

大火力いっぱい積まなきゃ…

73二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 15:11:54

ファンネル系最大の欠点は戦闘を面白く見せるのが難しくなるのとモビルスーツいらなくない？つてなりやすいところだと思う

>>83

74二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 15:12:45

>>69

>>71

技術が現実のまま留まってると思ってる人たちなのかな？

ハッキング対策の方が優れたままの可能性もあるけどその逆にハッキング関係が向上してる可能性すら考えられんの？

>>75

75二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 15:15:02

>>74

ハッキング対策もクソもそもそもクローズドネットワークは物理的にハッキングは不可能なんだよ

既に実用化されてる量子暗号通信とかなら物理学的に傍受すら不可能になる

高校の情報の授業レベルの話を何回もさせないでくれ

>>78 >>79 >>165 >>167

76二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 15:15:19

ジオングは火力高かったな

77二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 15:18:27

ニュータイプの思念だか脳波を拾って動くのだから
ハッキングもクソもないんだよなぁ

ジ・O戦みたいにパイロットを上回るニュータイプ連れてこなきゃ

>>85 >>87

78二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 15:18:59

>>75

>>54はクローズドネットワークじゃなかったからハッキングされたって主張？

>>97

79二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 15:19:20

>>75

だから現実世界の基準で話すなって言ってんの

こっちも絶対そうなるやろじゃなくあくまでそういう可能性が出るって言ってるだけやぞ？

過去出来なかったことが出来るようになる事なんて沢山あるのに可能性すら否定すんのヤバいぞ？

>>86

80二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 15:19:22

言うて作中で出てくる戦闘の中で1回2回とかならカッコよさも絵面の面白さもあるんだけどねファンネル
1回出しちゃうとそれ以降使わない理由が無いからお互いにファンネル飛ばし合うのが結論になっちゃうのが難しい

>>84

81二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 15:19:49

そもそもハッキングするよりジャミングする方が早くないですかね……

82二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 15:19:59

ハッキングできるできないとか知らんおまえらアクシズぶつけんぞ

83二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 15:21:37

>>73

一応エルメスは守ってくれないと集中できない！みたいな感じだから周りは必要なんだけどドンパチ出来ないのはアニメとしては致命的だよなとなる

84二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 15:21:51

>>80

なので対ファンネル戦法、装備が発展して廃れたことにする

85二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 15:25:28

>>77

技術的にはのちのちサイコミュジャックが出てくるぞ

なんとニュータイプ能力のゴリ押しでファンネルがどれだけ暗号化してようと奪える

86二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 15:27:42

>>79

いくら何でも無理筋が過ぎるぞ

過去出来なかったことが出来るようになる事はあるが物理法則の次元で無理なこともあるんだよ

整合性をとるために架空の粒子であるミノフスキー粒子とかその性質や振る舞いとかを設定してるの理解してる？

87二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 15:30:00

>>77

サイコミュはサイコミュジャックとか出来るけどそれはニュータイプの感応波を使ってミノフスキー粒子で通信してる特殊な通信方法だからであってデータリンクとは違うっていう文脈の話です

88二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 15:32:19

ネオジオングの有線攻撃端末で制御奪うのは？
あれ発展したら無線でいけるんじゃね？

>>89

89二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 15:36:28

>>88

あれ物理的に機体の制御系にハッキングするためのコードぶっ刺してるからなぁ

あのコードを通してネオ・ジオングが制御奪ってるようなもんだし

90二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 15:38:37

小さいファンネルの軌道を二手三手先まで読んで的確に撃ち抜くパプティマス様
サラは全然対応できなかったあたりNTなら対処できるというわけでもない

GIF(Animated) / 2.9MB / 8400ms

>>107

91二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 15:42:06

つっても運用してたのがジオン系ばかりだから結局は寡兵の為の武装でニュータイプか強化人間のパイロットと高い専用機を用意する手間や人道を考えると普通に数で殴ればよくねになる連邦

νガンダムは小規模な部隊のロンド・ベルだから違うんだろうが

92二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 15:43:59

そもそもファンネルってモーションパターンというかこういう陣形みたいな動きのパターンってないのかな

>>94

93二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 15:44:25

まあ>>26するために>>35とかしてハッキング無効を主張しようが無人機をMSにするとミダスタッチフラッシュで死ぬんですけどね

>>95 >>103 >>121 >>155

94二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 15:46:22

>>92

それを突き詰めてサイコミュに適合しない人でもオールレンジ攻撃ができるようにしたのがインコムとか

95二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 15:47:24

>>93

ソイツは無効化出来そうなMS探した方が早い奴だよ！

居るのかな？！

>>96

96二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 15:48:40

>>95

カメラ使わないMSなら影響ないはず

>>119

97二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 15:49:11

>>78

あれはRQ-170が偽のGPS信号を掴まされて本来着陸する場所と別の場所に着陸させられたって話で以前からGPS制御の無人機の脆弱性については指摘されてた

98二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 15:50:52

そういやビットにカメラつけて偵察機みたいにするみたいなのはなかったな　まぁ絵的に映えないのはそうだが

>>99 >>101 >>104

99二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 15:51:56

>>98

なんかその話別スレでつい最近見たな...

100二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 15:54:49

カメラみたいなビットってリライズのユーラヴェンぐらいしか知らないな…

101二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 15:56:05

>>98

X1用に作られてたけど、使い勝手の悪さとか諸々の問題で没になってる

メタ的にはMG向けに設定された後付け武装だからってのもあるけど、当時のサナリィにはサイコミュのノウハウがなかった

後に蔵出しされてファンネルミサイルみたいな感じの武器になってる

102二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 16:02:49

盗撮ビット…

103二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 16:22:26

>>93

うわ…出たな最強のMSキラー

普通に本体も強いし特攻だったファントム含むフォント達じゃなかったら勝てねーよ

104二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 16:22:43

>>98

エルメスのビットにはモノアイついてる

赤いガンダムがビット使ったときに白黒の荒い映像出てきたのはビットが拾った映像だろう

>>105

105二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 16:24:08

>>104

そういや攻撃中のビット視点の映像あったな……

106二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 16:27:50

逆シャアのころのドローンっぽい大きさよりも
エルメスみたいな巡行距離が長いデカタイプのやつのほうが
オールドタイプからしたらどうしようもない気がする

対ララァとかマジでアムロ当てるしか方法ないじゃん…

107二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 16:29:06

>>90

定期的に出るガチ初見でハマーンのファンネルに対処するパプテマス様

アムロですらララァの前にシャリア・ブルと段階は踏んでたんですよ

108二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 16:42:41

まあそこら辺は当時の製作陣の発想力の限界もあったと思う
あと一応メイン視聴者層はミリオタじゃないんであんまり理解の及ばない絵面にするより
「なんかすげー！カッケー！」って思ってもらえる方が良かった

今の発想ならゆっくり僧正みたいにクローニングした生体パーツを制御部分に組み込んだ小型機とかでミノフスキー粒子散布下に対応した量産型スタンドアローン兵器とか作れるだろうけどガンプラとして売れなさそうなら没にされると思う

>>133

109二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 17:17:55

このレスは削除されています

110二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 17:20:07

>>8

ジャミル「所詮物が動いてるだけだから注意深くすればいいだけだぞ」ﾁｭﾄﾞｰﾝ

ガロード「なるほど！」ﾁｭﾄﾞｰﾝ

111二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 17:20:31

>>5

…で、これが一年戦争で連邦が投入した初の無線式誘導端末機ってワケ…！！

>>112

112二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 17:50:54

>>111

連邦初の無線式誘導端末を装備した機体ってま…まさか

>>121 >>171

113二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 18:15:01

いいですよね、ジムジャグラーくん

114二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 18:17:10

いいね…

115二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 18:17:55

>>26

時代が進めばバグなんて代物が出てくるぞ

116二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 18:21:40

>>33

ところが、コズミック・イラでは種死の中盤あたりの頃からむしろAI兵器開発の方が主流になっているという設定があるんだ

その設定を受けて、劇種では払い下げされたMSですらAIを搭載しての自律動作MSが普及している

>>117 >>122

117二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 18:27:13

>>116

劇場版の時点でファウンデーション王国以外実用化できていないぞ

だから冒頭でジンやザウートに乗ってウィンダムやデストロイと戦うザフト兵がいるわけだし

>>122

118二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 18:28:54

そもそも無人機自体が貧者の武器みたいな側面もある　サイコミュもそういう節があるけど

119二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 18:59:48

>>96

ソイツ次回作のラスボス(障害物A)じゃねえか！

120二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:03:59

コズミック・イラのAI無人機ってアダガとかダブルブイの作ったやつ以外は登場してないからなあ。ファウンデーションのは「中古モビルスーツをミサイルキャリアに転用しよう」ってレベルだから自力で白兵戦までこなせるレベルじゃないし。どちらかと言うとナチュラルパイロット向けの操縦サポートとしてAIは研究されてる印象がある。

>>124

121二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:12:06

>>112見て思ったけど>>93はMSにしか効かないからボールには効かないのか

もしかしたらガンタンクにも効かない可能性がある？

>>126

122二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:12:51

>>117

いや、>>116見ての通り

種死時点でプラント側は、民間企業ですらデスティニーRシルエットとDIアダガでバディシステムを実用化しているんだ

それはそれとしてザフトは頭ザフトなので、AIにコーディネイターが負けるとか中身ほぼ連合のストライクとか

優れたコーディネイターとして考えられないって理由で、AI使ってなくてもまあそれはおかしくないね

123二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:13:35

>>6

アムロ「ライフルとサーベルがあればなんとかなります」

>>136

124二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:16:00

>>120

実は、プラント側⇒バディシステム、連合⇒量産型ハイペリオン、ダブルブイ⇒トリオシステムと800

なんで、元々AIでの自律動作MS自体は劇種以前にCEでは各陣営に普及している設定になってたりする

で、ファウンデーションクラスの小国にまで完成度低いとはいえAI動作MSが普及し始めて

ただでさえ人材が少ないプラントではなおさら費用対策効果がやばくなってきてる…ってのが劇種の時点ね

>>125 >>161

125二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:17:55

>>124

種から種死の間⇒ナチュラル用OSに加えて、戦闘・操縦の支援にAIを使ってナチュラルパイロットをサポートする手法

種死時代からそれ以降⇒MSの制御自体を自律AIに任せて無人もしくは指示してMSを自律動作させる手法

だっけか

>>131

126二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:18:39

>>121

本当に全くカメラの類いが無いんならそうだけど、いくらなんでも目視とか望遠レンズだけであらゆる測定をやってるとは考えにくいからなあ。

>>155

127二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:19:16

距離とって散弾うて

>>129 >>130

128二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:20:42

せっちゃんがスローネのファングをダガー投げで落としてたの笑う

129二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:21:26

>>127

それが出来るなら苦労しねえんだ

それが出来たのはかのスタークジェガンのパイロットだけ

宇宙世紀でファンネル撃ち落としできたのはアムロとシロッコぐらいだし

そもそもファンネル、ビッドに反応できるパイロットが希少種

>>138

130二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:21:35

>>127

距離を取るな詰めていけ

131二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:22:47

>>125

というか、そもそも論いえば

実はAIを載せなくても、量子コンピュータウィルスに感染させて機体の量子コンピュータを使えば

CE世界のMSは、種の時代から複数機のMSや戦闘機を自律動作させることが可能なのだ…

元々量子コンピュータには人間乗せなくてもそれだけのポテンシャルがあったって事やね

あとは機体個々の自律判断力の低さと通信が消えた事による連携の低さが問題よ

>>167

132二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:24:58

えっ、遠隔誘導端末って端末側にもセンサーやカメラとか存在したりしないの？

133二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:52:22

>>108

一応創造主のハゲは知識アプデしてるから最近は光ファイバーと光学式の複合有線シーカーミサイルが粒子環境下でも運用可能兵器として書いてるのと、

単純に1970年代だからあの時期はまだ打ちっ放しミサイル（アクティブレーダー）が無いから許してや城之内……♂

打ちっ放しミサイルが実戦運用され出すのは90年代からですし（AIM-120アムラームが89年あたりだし）

>>156

134二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:19:51

AIが実用化レベルに達すると創作としてのジャンルすら変わりかねないからな･･･

この戦いに人間は不要だ

>>157

135二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:22:32

鉄血は何なら無人兵器に人類滅ぼされかかったりしてるし、水星でもドローン戦争なる物が起きてたりと最近のアナザーの過去では色々起きてる（詳細は不明）　本編にはほとんど絡んでこなかったが

136二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:22:37

>>123

わーきゃー言いながらも、回避して対応すんのやっぱおかしいって

137二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:24:42

>>45

ニュータイプ相手にケンカして普通に勝ってるヤザンがどれだけイカれてるのがよくわかる…

>>139

138二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:26:40

>>129

クシャのパイロットがマリーダだったからというのもある

マリーダはハマーンみたいに接近戦しながらファンネル飛ばしたりアムロやシャアみたいにファンネルでドッグファイトできるレベルにない

139二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:27:17

>>137

なおそのヤザンが再び赤い彗星と戦った時の感想

140二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:29:29

アムロも最初のブラウブロ戦ではかなり手こずって最終的に端末無視して本体叩く作戦をとるくらい

…シロッコやばくね？

>>141

141二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:31:44

>>140

やばいよー

たぶんもちろんNT的先読みもあるけどスペックぶん回し三次元詰将棋みたいな方向性でやってる可能性が

142二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:33:07

アムロは瞬発力重視って印象

143二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:44:57

ちなみに最上位クラスのファンネルはこうなる

>>144

144二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:46:46

>>143

これ外壁越しから撃ってんだよね

145二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:47:40

よしならばファンネルを無人機のMSにしてNTの感応波にしか反応しないようにしよう

>>147

146二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:48:54

そういや水星だとＭＳで無人ＭＳ動かすとかやってましたね　パイロットは……

147二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:51:21

>>145

シリーズ通して上位？

>>149

148二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:53:07

もう機体やファンネルじゃなくビームが直接相手を追うようにすればいいんだ

149二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:53:56

>>147

ターンXやA(無人で動くこともあり得るそうな)除けば間違いなく最上位

これより上が出来ても困るというかどうするんだって感じはある

150二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:54:04

ホーミングレーザーないしビームの類は未だにないなそういえば　まぁどうやって誘導してんだって話だが

>>152

151二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:54:43

フラッシュシステムはパイロットに負荷らしい負荷もなさそうなのがヤバい

152二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:57:58

>>150

えっ！？

>>158

153二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 21:03:42

オールレンジ攻撃対策の最適解ってヴァーチェのGNフィールドやファントムのファントムライトみたいな全身隙間なく防御フィールド張ってファンネルやらビットやらの攻撃無視して本体に突っ込むことだと思う
異論は認める

154二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 21:14:19

エイジの粒子ビットは違うの？

155二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 21:28:17

>>126

>>93はモビルスーツの基礎OS（ザクのOS？）に存在したバグを利用してるから元がモビルポッドのボールには効かない

ガンタンクもモビルスーツの基礎OS使ってなさそうだから効かなそう

>>160

156二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 21:48:38

>>133

一応1985年に作られたZガンダムの時代0080年代後半には粒子環境下でもある程度使えるミサイルが復活して

地上では低速のビームよりも有用な兵器となっている事は、当然皆さんもご存知の事かと思われるが…(ボッシュジム3並感)

157二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 21:51:25

>>134

なお宇宙世紀でもAIが一般に普及したVガン時代を経てGセイバーでそのあたりに至るもよう

ちなみに、実はファーストガンダムの時点でAIが登場していて、実はガンダムに搭載されてたりする

教育型コンピュータお前だッ！！

>>179

158二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 21:53:00

>>152

これ素の経験で回避できる化け物でも避けられない、「数コンマ次元超越攻撃」を素でトビアが回避してましたっけねえ…

159二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 21:53:56

ゆうてボールでミダスに立ち向かえと言われたら上官をぶん殴る自信がある

160二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 22:07:00

>>155

ガンタンクはV作戦で作られた歴としたMSだぞ！

>>162

161二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 22:13:10

>>124

なんか映像作品と設定違うね

映像作品で無人機についてはSTARGAZERでいずれAIによるスターゲイザーの操縦ができそうだってのとSEEDFREEDAMの親機によるレーザー照準が必要なジンRとディンRだけだし

>>166

162二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 22:15:40

>>160

キャタピラなのにモビルスーツの基礎OSが必要なのか？

163二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 22:23:33

ぶっちゃけコアファイターの操作系はダムキャノンタンクで共通だしGブルにはキャタピラもあるのでその制御はガンダムもできる

だから最初期のなんか変な仕様ってだけでガンタンクはMSだと思う

164二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 22:36:27

AIに関してはセンサー効かねぇ、通信できねぇっていう環境下でパイロットが目視で行っている状況判断をどれだけ的確かつ臨機応変にやれるのかってのもあるんじゃないかね
そこまでAIを育てるくらいなら人間パイロットの方が早くて安いとか

>>179

165二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 22:47:34

>>75

野暮な突っ込みだが「通信は必ず妨害できる」というのは古典情報理論でも量子暗号通信でも変わらないぞ

量子暗号が防げるのは傍受、改変までで、妨害は防げない

>>182

166二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 22:57:23

>>161

サーセン、スタゲは作ってるやつがアストレイと同じ森田なんでフツーに

「DSSDとファントムペインの事情はそうだけど、別陣営では別のアプローチで自律制御用AIが作られてた」ってだけになるんスよ・・・

167二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 23:00:45

>>75

待てよ、CEでは>>131によって純粋なクローズネットワークでも

量子ワープで相手のMSのコンピュータ内に直接ウィルスをブチ込んで、なおかつ外からのワープ通信で

見事にスタンドアロンからオープンネットワーク化ができるんだぜ

もうこいつだけでいいんじゃないかな？

168二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 23:01:22

エルメスのビットってMS並みにデカイのに、移動速度は明らかにガンダムより早いあたり、無人機ゆえの無茶推力してるんだろうか

>>169 >>172 >>175

169二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 23:02:42

>>168

油断したなァ！一年戦争当時の無線誘導端末とはこういうガジェットだ！！

>>170 >>171 >>173

170二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 23:03:38

>>169

なおギリ間に合わなかった4年後のやつはこう

>>176

171二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 23:03:58

>>169

おー>>112やんけ

172二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 23:05:27

>>168

人が乗ってないから殺人的な加速と減速で素早く見せてるのかもね

173二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 23:05:45

>>169

さらっとこいつの時代から

「母機にマウントされている状態では、すべてのスラスターを一方向に向けることで、短時間だが母機自身も高速起動を行うことが可能」

とか書かれてて草生える

>>174

174二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 23:07:09

>>173

どっちかっていうと

「戦闘の際は無人機であることを活かした超高速機動も可能だった」

の記述の方じゃない？

まあ、どっちもこいつの時点で実装されてる特徴だったのはそう

175二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 23:08:23

>>168

単純に構造考えてみ

ガンダムとかは駆動系いるけどエルメスは先っちょからビームライフルとエンジンとサイコミュ受信装置あってそれ以外は全部ロケットでええんやぞ

そりゃあ無人機関係なしに早いに決まっとる

176二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 23:12:52

>>170

こいつもこいつでさらっとこの時代にビームシールドを大型ビットで実装してたりするのよね

>>177

177二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 23:15:19

82年に開発されてるから84年のカタナに出せるやろという精神

なお出たら>>176というヤバい要素が出たもよう

178二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 23:17:33

>>6

ユニコーン1話がいい例だな

対応できずにやられたのと、対応はできたがそのまま追い込まれたの、初見ではなかったのと増加装甲や散弾など有効な武装が揃っていて接近戦に持ち込めたスタークジェガン

割と初見か否かで差が大きいな？

話は逸れるけど、ハーメルンに頭アナハイムな決闘でオールレンジ攻撃を喰らいまくった結果ビット系への対処能力が劇的に上がったグエル先輩とかあってな…

179二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 23:17:51

>>164

しかしね君、>>157でも言及されてるようにクリス筆頭にしたシューフィッターが

一生懸命一年戦争当時にガンダムの教育型コンピュータと言う名のAIを作り上げていたわけなのだから・・・・

>>180

180二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 23:19:42

>>179

育てすぎた結果、アレックスの教育型コンピュータはニュータイプ的な覚醒に目覚めてオデッサ作戦よりも早くララァの死を予測したんだよな(モビルマシーン並感)

>>181

181二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 23:22:59

>>180

あれ初出モビルマシーンじゃなくて、リアタイ当時のアニメージュ89年4月号の付録小説「クリスが見る夢」なんスよ…

山賀博之による著なんで、だいたいポケ戦の脚本家本人による話だゾ

182二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 23:40:56

>>165

妨害できるのと改ざん（操作を乗っ取る）はかなり違わない？

まあカオスレルとかホントに乗っ取れる奴いるけど

>>183

183二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 23:43:35

>>182

>>49で傍受やジャミングは出来ても〜って前置きしてるしな

184二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 23:59:43

MSは基本同じOSなので制御乗っ取りで最も大きな障害となる「相手の制御の仕組みがわからない」という部分がクリアされる可能性はある

それにしたって通信暗号化とかパリティとかありとあらゆるセキュリティ要素をぶち抜かなきゃいけないのだが
宇宙世紀はセキュリティがシドニー湾並みにガバガバなのでがんばれば乗っ取れる・・・のかもしれない

ゼーロイバーのヤツみたいに機体に直接ひっつければまあイケるんだろう
あれも同じ木星製で全部セキュリティがわれてるせいなのかも知れないが

>>185

185二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 00:07:49

>>184

＞宇宙世紀はセキュリティがシドニー湾並みにガバガバ

しかしね君、セキュリティに関してはモビルマシーンにもこのように記載されているわけなのだから…