ジャパンCで最後に海外馬が勝ったのは20年前だけど

理想としては6〜12fのG1を全部圧勝できるのが最高だけど現実的じゃないんで、12fは産駒が勝ってくれたらその親の種牡馬価値が高まって嬉しい枠になりつつあるとは聞くな
日本でいえばカナロアから日本ダービー馬やJCなんなら春天勝ちとかが出たらその勝ち馬自身じゃなくカナロアの需要が高まるみたいな
まあ日本も血統の問題込みとはいえブラピみたいにG1勝っても種牡馬入りできなかったりそういう傾向はあるけど

73二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:36:54

>>71

そのつもりはない可能性はあるから一応言うけど

クソ田舎の日本競馬での価値なんてカスなのでJCはカス、と言ってるように聞こえるで

>>75 >>76 >>77

74二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:37:49

競馬場の話するならアメリカも日本も大した変わないと思われるが…
上でも言われてるけど変わるのは相手でしょ？
「欧州G1に勝った○○くんをBCターフで倒しました！」と「日本のG1馬たちをジャパンCで倒しました！」でどっちが欲しいかった言ったらそりゃあ前者でしょうよ

75二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:38:43

>>73

クソ田舎というか日本と欧州って全然馬場やその他諸々違う

別に全然欧州と違うレース勝とうが欧州ではないのだから欧州に対しての価値にはならないってだけやと思う

76二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:39:32

>>73

意味不明で草

田舎だからとかじゃなくて馬場も傾向も競馬の流行もなんもかんも違う場所でしかもこれから繁殖で競合するわけでもないやつに勝ったところで意味ないじゃんって話ジャン

77二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:39:54

>>73

安心しろそんなこと思ってるのお前だけや

78二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:41:53

2400mでわざわざ走ってる時点ですでに怪しいのに欧州馬との対戦を避けて日本くんだりまで行くやつ普通に買いたくないけどな

79二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:42:32

あえて日本で走る理由is何？という話をしてるだけで強さの話はしてないです

80二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:42:35

直近10年のタマタマあるBCターフ勝ち馬がハイランドリール、タリスマニック、ブリックスアンドモルタル、オーギュストロダンだから4分の3が日本におるという

81二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:43:37

ぶっちゃけBCターフ行く馬って凱旋門走れない馬という印象しかない

>>86

82二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:44:04

○○馬って年に１回しか出ないからサンプルが少ないな

83125/04/16(水) 19:44:07

開催時期が変わればそれなりにJCに欧州馬来るようになりそう？

>>89 >>97 >>105

84二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:44:08

ゴリアットすら普通に競り負けてるわけで
日本馬が欧州で適正が厳しいのが見られるように欧州馬も日本じゃ適正が厳しいのが多い
よしんばそのハンデが軽い馬だったとしてもそれで勝てるほど欧州のレベルが日本と比べて高いわけでも無い

85二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:44:27

そもそも競馬は賞金じゃなくて権威の為にやってるんだよ
昔のJCは海外の色んな馬が集まってくるから権威があったけど、日本馬が台頭してくると段々と集まりにくくなってきて、すると権威も落ちてきて、の負のスパイラル
なお、日本は一口馬主とかいう制度のせいで賞金を気にしなくちゃいけない模様

>>112

86二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:44:32

>>81

そもそも凱旋門→BCってめちゃくちゃ負けてないっけ？

>>96

87二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:45:26

まぁ日本も凱旋門勝ててないしな

88二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:45:41

欧州馬も日本馬もアメリカでは好走するのにそれぞれのホームではあんまりなの不思議だ
遠征距離とかの問題なのかな

89二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:45:42

>>83

どこでやったら一番来てくれやすいか、って話になると1月下旬くらいじゃない？

欧州の大レースともBCともドバイとも時期が被らない、中1月で香港から近いって考えると

>>90 >>92

90二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:46:22

>>89

その時期欧州はオフシーズンやが

91二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:46:43

ダンシングブレーヴやモンジューやゴールデンホーンのような凱旋門馬もBCターフは負けてるの面白い

>>134

92二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:46:47

>>89

オフシーズンに来るわけない

93二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:46:48

>>55

BCは８４年創設だからJCとほぼ変わらんぞ

94二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:47:12

面子を集めるには物理的に遠征し易い距離だったり時期だったり受け入れ態勢だったりも絡んで選択肢として微妙な立場なんよなジャパンカップ
BCか香港が無ければ時期ズラして中東並に賞金上げて秋天とか有馬も含めて複数G1デーにでもすりゃ集められるかもだけど、そこまでして無理やり集める旨味が今度は日本競馬側に無いっていう

95二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:47:22

>>51

2400mが超長距離とかマイルも長距離とかお前に頭の中の妄想を事実のように語ってんじゃねーよ

そもそも距離短縮化が著しいのは英愛仏だけだろアホ

>>98

96二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:47:26

>>86

見たら同一年はエネイブルしかやってないな

全体数どのくらいか知らんけど

97二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:47:34

>>83

1-4はドバイサウジあるし5-10は欧州の本番だし11-15は香港BCあるので…

98二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:48:22

>>95

英愛仏って欧州競馬の全てじゃん(暴言)

>>101

99二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:49:24

ドイツ競馬はヤバくて
イタリア競馬もやばいんだったか

100二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:50:02

今思うと秋天と有馬の間なんて時期よく開いてたな

>>104 >>107 >>108 >>138

101二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:50:17

>>98

51は“世界的に”と頓珍漢なこと言ってるんやぞ

>>114

102二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:50:18

日本の馬だけで価値保ててる時点で別に無理して来てくれんでもいいからな

103二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:50:31

上半期にマイル～2000の国際招待作って♡

104二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:51:42

>>100

空いてないぞ

空けたんだぞ

105二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:52:16

>>83

もう無理、11月～3月の国際競争の日程は埋まっている

・欧州シーズン開始

ロイヤルアスコット 6月中旬

トルコ国際フェスティバル 9月上旬

愛チャンピオンズフェスティバル 9月上旬

凱旋門賞ウィークエンド 10月1周目

英チャンピオンズデー 10月末

・欧州シーズン終了

BC 11月1周目

バーレーン国際 11月下旬

香港国際 12月2週目

ドバイファッションフライデー 1月末

カタール国際 2月下旬

サウジカップデー 2月最終週

ドバイスーパーサタデー 3月1週目

ドバイWCミーディング 3月最終週

香港チャンピオンズデー 4月最終週

106二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:52:37

立地クソ時期クソで勝てるかどうかも分からん高額レースにわざわざ行く意味があんまりね
過去に20回ぐらい勝ってる凱旋門賞に行きたいか？って話

107二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:52:56

>>100

秋天はジャパンC設立と同時に一ヶ月くらい開催早くなってるんだよなぁ

108二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:52:56

>>100

昔は秋天が１１月後半だっだけどJC創設する時に１０月にズラしたんだよ

109二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:53:34

>>38

また今年も来てくれねぇかなぁ

今度のカード配りはJRAと共同でやってくれたら問題ないだろ？

110二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:55:03

なんなら秋天はジャパンC勝てねえからって距離も変えてるからな

111二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:55:35

帯同馬に優しくない

112二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:56:10

>>85

今の方がJCはレーティング付いてるから権威や格上がってるぞ

113二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:59:45

どこも自国に特化して外国じゃもう勝てないからね

114二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:00:26

>>101

芝なら英愛仏で世界の半分くらいにはなるんじゃねーの

>>120

115二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:01:33

こういう話してるとやっぱ日本競馬ってめちゃくちゃ特殊なんだなってわかるわ

>>121

116二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:03:47

やっぱ欧州ってキングジョージ→凱旋門とかよりエクリプス、愛チャンピオン→英チャンピオンとかの方が種牡馬勝ち高いのん？

117二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:04:09

BCとか香港とかみたいにJCデーにしていくつもG1したら帯同馬も大レースに出やすくなったりで意外とくる陣営増える可能性
まぁ売上的にあんまりになるってわかってるからJRAはやらないだろうけど

>>118

118二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:05:09

>>117

マジで意味ないからなそんなことしても

海外馬が来てくれなくても毎年盛り上がってるし

毎年ヒーローイズカミングしてるし

119二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:07:57

そもそも日本で勝ったことに泊がつかないのなんてNHKマイルカップくらいしかないだろうに
なぜかウマカテだと大阪杯とか宝塚とかボコボコに言われるけど他のところでそんなに言われてるところないよ
ウマカテもガラパゴス掲示板ということを自覚したほうが良い

120二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:08:49

>>114

仮に半分としてもそれを世界的にと言うのはおかしいしそれはあくまで距離短縮化の話

そもそも2400mが超長距離とかマイルも長距離とかありもしない出鱈目を事実のように語るなと言っている

121二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:11:02

>>115

日本じゃなくて競馬やってる国ほとんどが特殊化してるんよ

122二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:12:52

ぶっちゃけ世界各国ガラパゴス化してるよな

123二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:13:10

未だに強いだけで凱旋門勝てるっていってるやついるしな
そろそろウマカテ民も競馬始めて4年目くらいになるんだから馬場と適性の違いくらい分かっとけとは思う
あと血統な

124二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:15:01

というかまず大前提としてBCターフにわざわざ向かうような馬な時点で欧州では立場怪しいという事実が失念されてないか？

>>125 >>126

125二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:17:37

>>124

なんとなくwiki見たら欧州の2流でも勝てちゃうって書いてあって笑っちゃった

126二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:21:56

>>124

結構名だたる名馬も行ってるけどそいつらも欧州では立場怪しかったの？

>>127 >>130 >>132

127二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:26:05

>>126

それいつの話してるの？

128二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:28:53

2010年くらいの時期は単純にレベルが高くなってたからだけど今は豪州、南米あたりの短距離志向な血統が中距離どころか長距離まで幅きかせてる超高速環境だぞそんな重い血統で勝てるわけない

129二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:29:04

オーギュストロダンとかもぶっちゃけBC行った理由フランス走れないからやろ？

130二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:29:31

>>126

アメリカ芝馬との戦いになるような場所に喜び勇んでいく馬だぞ

131二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:32:42

シャフリヤールがBC行ったのと同じ理由でアメリカ目指す馬の集まりです

132二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:34:35

>>126

2400mの価値がどんどん勝ち下がっていったって話このスレでずっとしてる定期

133二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:41:23

>>64

いや普通に昔から凱旋門賞馬もバンバン行ってるけどね、ここ最近の勝ち馬は欧州にこもったまま引退しちゃうけど

ただ両方とも勝てたのはファウンドとエネイブルだけ

134二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:49:20

>>91

ダンシングブレーヴ、バゴ、デトロワ、モンジュー、ハリケーンラン、オールアロング、スーボティカ、トランポリーノ、ソーマレズ、カーネギー、ディラントーマス、ゴールデンホーン、ファウンド、エネイブルなど錚々たるメンツがBCターフ出走しとるで。ただこいつらの中で連覇できたのはファウンドとエネイブルだけ。

逆に凱旋門は2着3着止まりだった馬がBCターフを勝った事例は結構あるんよな。

135二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 21:19:00

１９８１年：JC創設
１９８４年：BCターフ創設
１９９９年：香港カップが国際G1
２０００年：香港ヴァーズが国際G1
２００２年：この頃府中競馬場で馬場改修を行う
２００５年：最後の外国馬アルカセットの優勝

この２００２年あたりの馬場改修の後アルカセットとウィジャボード以外好走率も格段に落ちたからこれが原因って意見もあるんだよな

136二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 21:21:19

>>9

３勝しているんだよねデッドーリ…

一応去年の３頭は強豪だったけど

137二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 21:22:30

>>12

円高だったらむしろ海外馬来るんじゃないのか？

>>148

138二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 21:26:52

>>100

大嘗祭の時期にやってた天皇賞を10月に持ってきて、

目黒記念をチン国杯に変えて11月に押し込み、

天皇賞の距離も帝室御章典時代にまで短縮して作ったんだ

139二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 21:39:10

このまま2400の価値がどんどん低下し続けて、海外馬が2400でガス欠するようなスタミナのない馬ばっかりになったら、芝・馬場を含めていろいろと不利な日本馬でも凱旋門賞に勝てるようになるってこと？
無論そのころには凱旋門賞の価値は大きく低下した後だろうけど

>>140 >>142

140二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 21:46:12

>>139

2400しか勝てない馬がダメなのであってM区分I区分だったり2歳戦で結果残せる早熟性なりがあれば問題ない

日本で言うと勝ち鞍が菊+春天とかじゃうーんだけどダービー+菊だと良さげに見えるだろ？

141二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 21:50:02

なぜ昔ほどの頭数が来なくなったのかと言えばシンプルに勝ちにくくなったからだと思う
それこそ初期みたいに日本馬は数年に一度しか勝たないくらいの状態なら現在でももっと頭数来ると思うよ

輸送の難しさ、勝っても繁殖価値が低い(適性巧者なだけ扱い)とか色々な理由はあるけど、それらも高い勝率があればそんなに気にならないと思う

いくらスローペースだったからと言って、ロダンやゴリアットが入着すらできなかった去年のジャパンカップは個人的にはかなり衝撃だった
カランダガンやシティオブトロイくらいの馬なら結果は違うのかもしれないけど、そのレベルの馬じゃないと厳しいってジャパンカップはいつからそんなことになってた？

もしかすると欧米圏で結果が出てない高速馬場◎、大箱コース形態◎な適性の馬が昔のジャパンカップの伏兵海外馬みたいに勝てたりするのかもしれないけど、出走する前からその馬の適性とか分からんし

142二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 21:59:24

>>139

ドイツはＧ１が２４００ばっかりのこだわり２４００職人だからそこまでは下がらないと思う

そういや日本は検疫厳しい方っていう問題もあったな

だから国際厩舎整備したんだし

>>143

143二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 22:51:18

>>142

ドイツは規模もレベルも英愛仏より圧倒的に下だからそんなに影響力ないぞ

英愛仏が2400を超軽視するようになってもドイツ馬が凱旋門を勝ちまくるとはさすがに思えない

144二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 23:14:47

欧州からするとJCは「賞金が高くても勝つのがクソ難しすぎる」上に「他に狙いやすく美味い択がある」っていう出る意味なしレースだからな
日本的に見たらしたらドバイミーティングの二週前に凱旋門やってるようなもんであんまお得じゃないだろ