南北朝時代エアプ俺「逃げ若？そこまでバッドエンディングじゃないでしょ…」

天下人3人が血筋はあんまり良くないんだよね
徳川と織田は教育環境は悪くないと思うけど
秀吉はそんな貧しくない農家説とっても弟とともにチート
北条も逃げ若では違うと血筋はうーんだし日本の天下人は成り上がりのほうが多いな
天皇家はわからないから保留として足利くらいじゃないか
藤原もどっちかといえば成り上がりで

>>86

79二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 23:01:58

>>71

あんま関係ないけどどっちも秀で草

息子に印象で隠れがちだけど結構処分してるよね

>>81 >>82

80二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 23:03:18

>>29

今の時点でも25なので若いと言えば若いが悲劇というほど若くはないかん

例外はあるけど登場だいたい40くらいで死ぬ時代だから

81二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 23:28:51

>>79

秀忠の秀は秀吉の秀だからな

82二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 23:53:53

>>79

地味に見えるが割と過激派な秀忠くん

家康が取りこぼした連中をきっちり叩き潰して息子にバトンタッチしたんだよな

83二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 23:58:28

>>74

朽木家、なろうの淡海乃海で知ったけど剣豪将軍とその父親を何回も自分の領地で匿ってたり、伊勢家（足利幕府の政所執事）とか公家から何度も嫁を貰ったり領地規模は小さいのに結構幕府に重要視されてたみたいなんだよね

>>85 >>107

84二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 00:21:28

小笠原は弓が後世に受け継がれたし結果オーライというか何というか

85二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 02:11:46

>>83

立地がね

近江という京都からの避難所にして京都復帰の最前線、だから使いやすい

ただ六角家と将軍の関係によっては機能しなくなることもあって、足利義稙や足利義昭は越前とかさらに遠方に避難している

86二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 06:19:07

>>78

徳川は今川の人質時代の教育とか氏真との縁が地味に役に立ってるからな

大大名の才能はないけど夫婦仲も良く刺さるスキルも持っていて生存のためには多少誇りを捨てることも出来るって現代人に受けそうな物語スキル氏真持ってるよね

>>92

87二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 06:29:35

>>69

領地って意味では相馬氏忘れてるぞ

アイツらずっと同じ領地支配してる化物一族や

>>101

88二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 06:40:13

>>68

岩松守純も素直に家康に家系図渡せば逆転ホームランもあり得たのに

89二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 09:00:23

>>44

そういえば逃げ若では武田がまだ出てきてない

武田信武 - Wikipediaja.wikipedia.org

>>91

90二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 09:12:07

歴史って面白いなぁ

91二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 09:56:48

>>89

このタイミングで甲斐から安芸に主軸移しててしかも失敗したっぽいから書きにくいのは分からんでもない

92二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 11:43:12

>>86

豊臣秀次が粛清されて、秀次に借金していた大名たちは返済を迫られた

逃げ若にも出てくる細川の子孫、細川忠興はめちゃくちゃ大ピンチだった

細川忠興の兄貴分の前田利家（豊臣政権重鎮）はとんでもない倹約家（けちんぼ）だったが

利家は困っている忠興を見ないフリ

前田利家と同じけちんぼ徳川家康（豊臣政権重鎮）が困っている細川忠興に気前よくお金を貸して

細川家は大ピンチを免れたのさ…という逸話があるとかないとか

>>93

93二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 12:44:15

>>92

？？「財布に槍持たせて出陣しろよ」

94二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 12:54:00

>>5

伊勢って出てきてたっけ？

95二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 13:16:22

>>55

当時諏訪内部がかなり荒れてて祭事や大祝に関しても相当ぐだぐだしてたんよね

信玄が諏訪に攻め込んだ後風林火山の旗と共に諏訪神号旗を掲げたり廃絶していた祭祀を復興させたりと諏訪神社および信仰に対してはかなり手厚かった

武田とは昔から因縁あるけど信玄が攻め込む理由を作ったのは諏訪側だったりもする

96二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 14:39:28

細川は代々歴史の流れ？を読むのが上手いのか

>>106

97二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 14:53:18

ささきどうよの子孫の京極氏の女子が
あの秀吉に抱かれていたと思うと謎の縁を感じる

98二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 19:18:41

リアルの若がもっと子孫を増やしまくっていたら
戦国時代あたりで復活とかあったんやろうか

>>99

99二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 19:29:31

>>98

一生禁欲生活してたわけないしどっかの娘孕ませたりはしてるんじゃないの

誰も北条時行の遺児だって祭り上げる気にならなかっただけで

>>102

100二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 19:38:31

>>73

戦国堺の大商人　今井宗久は近江源氏の血を引いてるらしい

麒麟がくるでは太平記で佐々木判官役だった陣内孝則が演じてる

101二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 19:40:30

>>87

南部家もこの頃から幕末までトーホグの雄だったんだっけ

まあそれでも鎌倉の頃から土着しっぱなしの島津に比べると短い歴史だが

>>108

102二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 19:41:55

>>99

なるほど、逃げ若で執事がわざわざ当主のお世話ふぁ～までしてるのには

そういう理由があるのですね

103二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 19:44:50

>>57

じゃないほうの頼重が武田にボコられて娘をとられるのよね

104二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 19:49:21

>>42

家紋はほぼ海野のを採用しちゃってるんだよね

真田は

六文銭しかり州浜や雁金とか

105二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 19:51:16

>>61

時宗（の親世代）の時代に宮将軍の御供で京から坂東に来た公家が

鎌倉で武家にジョブチェンジして足利家に娘を出して外戚ぽい立場をゲットし

そこから室町～戦国まで関東管領してて元の家来の家の長尾に看板譲って

長尾系上杉が安土桃山～江戸に至るまで大名としては生き残り

江戸中期には上杉鷹山公とかで名を残し

幕末には戊辰戦争にからんで歴史に残るという

ある意味日本史の伏流の一つなお家ですね

106二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 19:53:34

>>96

養子３人とって

その一人に殺されちゃった天狗さんもいますが

>>115

107二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 19:55:39

>>83

でも戦国最後の大花火、関ヶ原では

土壇場になって石田三成を裏切る有象無象の１つに

>>113

108二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 20:29:28

>>101

南部は南北朝末期と戦国時代で二回中身入れ替わってる

まぁそんなんだから津軽地方が独立したり、九戸が従わずに豊臣とやりあったりと統制できないでいた

>>117

109二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 20:50:57

家康から秀忠期に取り潰された家は取り潰されても仕方ないくらいのことはしてる

>>110

110二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 21:10:16

>>109

宇都宮爺ちゃんとこも

秀忠に潰されるんだっけ

>>111 >>116

111二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 21:15:25

>>110

宇都宮氏は豊臣時代に改易されてたような

112二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 21:30:56

>>63

尾張斯波家はノッブの父上の代には既に尾張守護としては閉店開業状態

家老にいいようにされててノッブが織田弾正忠家を継いだあたりでコロコロされた

生き残った尾張斯波家の息子がノッブに保護されて以後旗頭として飼われてたけど

ノッブを裏切って他国に内通したので追放された

これが斯波家の最後になるんだっけ

ちなみに鎌倉殿で三浦義村役だった山本耕史の大河初出演は新選組！ではなく

大河信長ーキングオブジパングーの、この斯波家最後の当主

斯波義銀役

113二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 21:31:48

>>107

三英雄に嫌われた男なので…

むしろ近江と京都の境界線にいて明治まで生き残ったのだけでも勝ち組だよ

114二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 21:37:53

戦国時代の武将の中には出陣中、わざわざ太平記を読んだり
別の紙に書き写す行為をしていた戦国時代もいたらしいし
若と尊氏の鬼ごっこも色んな意味で無駄ではなかった！というビターエンドや

115二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 21:39:25

>>106

養子に関しては無頓着としか言いようがないけど

政治的な動きはマジで強かな天狗様だったし…

>>119

116二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 21:40:52

>>110

五奉行の浅野に乗っ取り仕掛けられて突っぱねたら改易

そのことで関東の大名がめっちゃ動揺して、石田三成と増田長盛が調停しておさめた

だいたいこの辺から関ヶ原の対立構造がはじまる

117二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 21:45:28

>>108

秀吉に主家より先に会いにいって独立大名として認めてもらうと画策する人間が多い中で

本来は宗家だったと言われる八戸南部氏は南部信直を立てて自分が地元に残るから早く秀吉に会いにいけと協力体制をとった

そこで終わればよかったんだが

江戸時代にはいると速攻で八戸氏の解体に動くという

118二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 21:55:15

浅野長政に関しちゃ伊達政宗の絶縁状の第一条が「俺を騙して太閤（秀吉）宛に知行返上の書状を書かせた」というのがあるから
政宗の性格がアレなのを差引いたとしても何かしら不当な要求ややり方で宇都宮を追い詰めた可能性は高い
しかし浅野は秀吉の貴重な縁者なので理非を弁じたところで宇都宮の負け戦にしかならないので…（政宗の書状も長政が失脚したタイミングで出しているし）

>>124

119二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 21:57:07

>>115

お家騒動定番シリーズ

・実子がいないから養子を取ったら実子が出来た（南部家他多数）

・養子＆養子＆養子（細川政元）

・実家が太い養子VS実家がアレな養子

（実家が大大名北条氏の上杉景虎に対し、実家が叛服常無き（祖父・父が長尾宗家に対して反乱経験あり）の上杉景勝）

>>120 >>122 >>154

120二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 22:01:08

>>119

側室生まれの庶長子vs正室出の次男vs正室出の弟

他にも叔父とか同族も含めた仁義無きお家騒動勝ち抜いた信長…

>>121 >>128 >>131

121二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 22:06:56

>>120

武田、今川といった

最初から守護の家じゃなく

尾張守護の家老の家老の家から尾張一国支配するまでやって

そこから天下取りだもんな

もし斯波家の子に生まれてたら本能寺の前に全国制覇出来てたんじゃね

122二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 22:17:02

>>119

よく勝てたな上杉景勝

>>123

123二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 22:31:24

>>122

初動で春日山本丸や金蔵や印判とか家督継承に必要な物を押さえたのと、謙信の側近の大半は味方したのと勝頼を寝返らせたのが大きい

北条・伊達・芦名と外部勢力頼みだったから、それを封じれば時間経過で有利になってくし

124二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 22:51:40

>>118

佐竹だったかの手紙に「石田殿と増田殿がいれば希望が持てる」って書いちゃうぐらいだったらしい

125二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 00:31:29

応仁の乱までは担がれていた記録のある南朝の末裔も戦国になると完全に消えるんだよな
諸行無常に感じる

126二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 00:40:56

海野が後々戦国真田になり真田がずっと幕末明治まで続くから何があるかわからんもんだ

127二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 00:54:14

明治時代に先祖が南朝の忠臣だったからって華族になった人とかいなかったっけ

128二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 00:55:07

>>120

織田信長が8人か9人兄弟のうちの一人って聞いてビックリする

>>129 >>132

129二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 01:17:16

>>128

近代に入るまでは本当に多産多死が戦国どころか世界的にも普通だったのだ

大名で子沢山なら万一の予備にヨシ、他家に送り込んで乗っ取りにヨシ、家臣に押し付けて弱体化にヨシ、婚姻同盟できてヨシなのだ

>>130

130二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 01:47:08

>>129

今の日本で子供8人が普通ぐらいになったら少子化なんて言わせない社会だな

131二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 02:31:09

>>120

庶子の兄は最初からあんまり期待されてなさそう

歴史上で出てくるのも今川の捕虜になって竹千代との人質交換の材料にされたとこと長島の一揆で討ち死にしたとこくらいだし（うろ覚え）

132二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 06:55:43

>>128

平成に入ってからのNHK大河は

愛妻家・正妻一筋な人物をセレクトする傾向があるけど

やっぱ当時の一夫多妻形態をやるのが面倒なんだろうな

という気がする

>>133 >>150

133二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 09:16:58

>>132

少なくとも真田丸・青天を衝け・どうする家康・光る君へは主人公の側室・妾が登場して時には揉め事まで描いてるし

(特にどう家は側室制度についてもかなり踏み込んで描写してるし)

むしろ最近の大河は一夫多妻形態を現代の視聴者相手にどう描くかチャレンジしてるフシもある気がする

134二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 09:48:35

鎌倉殿の13人も八重姫死後の後妻については
義時自身は最初は乗り気じゃない
でも家のことは手が回ってなくて困ってる
周囲も色々思惑があって勧めてきて最終的には当人も相手を気に入って結婚
って感じの過程で描き方に気を遣ってたな

135二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 11:33:40

秀吉は側室がたくさんいたけど、若みたいな流浪の身で側室をたくさん作ると大変そうだな

>>136 >>149

136二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:23:54

>>135

逃げ若ではやらんだろうがやり逃げの方が子孫いる説明にはなりそう

137二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 19:27:50

今更だが歴史者でハッピーエンドな作品作る方が難しいのでは？

138二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 19:30:07

何してたのかわかってない空白期間のある北条時行は系図に組み込んでも嘘だとバレにくいから家系になんとか箔をつけたいときに便利だったんだろうなあ

139二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 19:54:38

もしかして南北朝時代って歴史資料が少なすぎなんじゃないか…？
戦国や幕末が漫画やアニメの題材になる理由が何となく分かった気がする

>>141

140二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 19:59:16

戦国は戦国でよく徳川史観とか言われるけど正確にはそういう史観を作ってたのは徳川幕府というよりは大名たちで、権力に物言わせて自分の家に都合のいいようあることないこと吹聴して歴史改竄しまくってるんだよなあ

141二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 20:05:53

>>139

だって南北朝研究すると、ね・・・皇室正統というやべーのが・・・

？？？「南北朝で論文書きたい！」「「「おいばかやめろ！」」」

>>146 >>151

142二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 20:09:01

若のご先祖様って言われる北条政子のパパとかけっこう資料が残っているもんなぁ

143二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 20:17:14

足利は一応家は残ってて東海大学で学長やってたりするよ
足利惇氏っていう人なんだけど

>>144

144二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 20:18:24

>>143

まじっすか…失礼しました

>>153

145二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 20:37:22

>>11

京極氏の家臣筋の親戚が浅井氏（ノブ妹お市の嫁ぎ先で娘が淀、初、江の浅井三姉妹）

京極は当主姉の龍子が秀吉側室となって生き延びるが当主の弟とその息子がポカやりまくって大名から没落して終わる

戦弱くていつも負けて寝技で勝負なので道誉の子孫らしさはある

146二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 20:44:46

>>141

家（？）に置いてある資料使えばハイクオリティな物が出来るのは確実だけどそれやっちゃいけないやつ！！

>>148

147二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 20:47:33

>>17

最後に散々いじめ抜いた三好さん家に下剋上されるのが因果応報過ぎて同情の余地が無い

148二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 20:49:20

>>146

まあ難しいよなとおもってたが家（？）であの家関係かとわかったわ

人を傷つける学問でもないのに好きな学問ができないの可哀想という気持ちとロックすぎるだろという気持ちが

149二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 20:50:15

>>135

養えなさそうだからヤリ捨てくらいにしかなれなさそう

150二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 20:53:11

>>132

つまり直義は大河主役になる可能性高いなヨシ

ネタで言ったが極楽征夷大将軍原作で直義主役は結構現実的だと思う

151二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 20:55:12

>>141

どこの論文データベースでも

この時代の研究論文ザクザクあるぞ

なに見えないものを見ようとしてんだ

>>155

152二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 20:57:00

逃げ若スレだけど、秀吉の「血筋良い(ノブの血筋)女大好き」癖がよくわかる

153二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 20:57:23

>>144

甥が受け継いだらしいから子孫は続いてるのかな

問題がなくてもたまたま子供ができない体質だったとか

空襲で死んだとかありえる世界だから血と家がセットで繋がるって凄いよね

上杉みたいに家だけ繋いでるでも十分凄いと思うし

154二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:00:25

>>119

1番目はあるあるよね

そういや直冬と如意丸もこのパターンだけどこれ自体はあんま問題になってないな

>>159

155二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:01:58

>>151

問題は『南北朝の論文を書く』事じゃなくて『誰が』書こうとしたかなんですよ…

>>157 >>165

156二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:02:22

風のウワサで聞いたけど、江戸時代や戦国時代から幕末明治～現代と
続いている家でも現代では少子化で途絶えるケースもチラホラあるとか

>>158 >>182

157二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:03:50

>>155

別にいいんじゃねー（鼻ほじ）

海江田の子孫が海江田について書いた本だしたりしてるし

158二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:05:35

>>156

昔は子孫を残すことは必須でそれが仕事だけどそうじゃなくなったら途絶える家は増えるだろうな

昭和なら女性が不妊体質だから離婚もしくは妾さんに産んでもらうはありだけど

現代だと感情的に男女ともになしだし世間体的にもアウトだよ

>>161

159二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:06:09

>>154

擾乱で直義が最終勝者になって

如意が元気に成長してたら

直冬や直義に争う意思がなくても

如意と直冬双方に有力武家がついて…

となっていた可能性は高いかと

直冬が尊氏の実子てのも厄介

>>160

160二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:09:01

>>159

斯波のケース見るとこの世代はいけたとしても絶対に数世代あとはぐだくだするという確信

理想言うと男よりも女で

できれば幸子ちゃんみたいな女傑が良さそう

バタフライエフェクトで現代が大変なことになる可能性もあるが

>>164 >>166

161二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:09:36

>>158

嫁さんは婦人科で診察して貰って問題無なのに

「畑が悪いからー」って旦那や旦那親に追い出されたけど

実は旦那が種なしカボチャだった

て話は多いな

>>163

162二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:09:49

足利という生存力強めの一族…

163二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:13:07

>>161

妻のほうが実は家の血筋で婿養子側でも子供出来ないから離婚ねというケースみたことないな　

164二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:13:31

>>160

ていうか、もし如意が女児として産まれてたら

尊氏伯父さんが無責任に可愛がりまくって終わり（擾乱しません）だった気がする

鶴ちゃん早死にしちゃうし、その分まで娘のように溺愛したのでは

>>167

165二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:18:43

>>155

地方史でも今は南北朝の論文普通に見かけるし

博物館の展示も逃げ若効果なのか南北朝の展示が充実してきてるわ

中世の古文書を勉強するなら足利兄弟や後醍醐天皇のなんてよく使われるし

166二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:21:56

>>160

まあ…基氏から始まった鎌倉公方を

攻め滅ぼして一回断絶させたのは義詮のお孫さんだからな…

>>173

167二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:28:56

>>164

直義実子の如意が女児なら

①基氏とは5歳差くらい、基氏は直義超リスペクトなのでベストカップルになりそうだし関東管領の上杉もいて鎌倉で何の問題もない

②義詮と正室幸子との嫡男千寿王が夭折しなければ夫が5歳下くらいならまあ上流階級なら許容範囲

双方の母は伯母姪で仲も良好だし義詮も落ち着いて叔父殺す！にはならないし尊氏が喜びそう将軍家の正統性も高まるし家臣団も団結できそう

③側室腹の春王（義満）だと如意が10歳上で微妙…

これで基氏と如意が結婚だと鎌倉公方の方が血筋が遥かに上になってしまって義詮の疑心暗鬼が深まりそう

この条件でも無理に結婚させても義満は女癖が超悪いので悲劇になりそう

>>168 >>169

168二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:55:24

>>167

義光「世阿弥くんはセーフかな」

169二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 22:13:16

>>167

逃げ若では北条は高貴設定だから良さそうだけど

如意丸は足利×足利と義詮よりもある意味血筋は良くなるのは厄介だな

逃げ若は北条ブランドあるから大丈夫そう

>>170

170二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 22:22:19

>>169

もし如意が女子だったら創作作品では絶対に

精悍で実父ゆずりの人たらしな義兄直冬に

淡い恋を抱く展開があるだろうな

そしてもし、直冬が女子に生まれてたら

尊氏も寺に放り込んで忘れるような真似はせず

祖母清子あたりに育てられて、それで年頃になったら

適当な武家か公家に縁付けて終わりだったかもしれない

171二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 22:36:36

南部といえば元々の甲斐の方は細々とだけど繋いでいて、穴山家にイジメられ続けていたらしい
一応武田信虎の時代の資料でまだ残っていたのが確認できるらしい

172二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 22:37:25

史実だと状況が悪くてしょうがない面もあると思うけど
逃げ若では北条じゃないので鎌倉統治はずっと悪い統治として描くのかな
後北条がいい治め方をするとか
その後北条な結末はゲフンゲフンで

>>174

173二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 22:40:54

>>166

しゃあねえよ

足利義満・義持にずっと喧嘩売ってて、義持が死ぬ前にはまだ本家の人間がいるのに自分が次の将軍になるつもりとか

そして最後は薄氷を踏み抜いて…

>>177 >>181

174二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 22:41:30

>>172

上杉の関東支配は直義に褒められたし、多少はね

175二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 22:42:11

そういや後北条になる前だが伊勢早雲が三浦導寸滅ぼしたりするのは逃げ若と絡めると面白い話になりそうなんだが

>>176

176二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 22:44:26

>>175

鎌倉殿のヘーロクの家は時宗でやった宝治合戦で族滅されて

後北条と対立して滅ぼされたのは分家の三浦なんだっけ

北条と三浦　時をかける因縁

177二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 22:53:35

>>173

基氏本人は死ぬまで義詮に忠実だったぽいのに

どうしてこうなった

>>179

178二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:06:21

満兼は少しだけフォロー入れると義満に喧嘩売ったのがまだ公方になって1年目の時だったのと初の元服済みでの鎌倉公方就任だったので自立心も強かったのかもしれない
なお許されたとはいえその後も義満に睨まれ続けたストレスか狂気の噂が流れた模様
義満が亡くなりこれからって時に自分も亡くなってしまうけど彼の統治期間は安定していたという評価はある
持氏は鎌倉府の最盛期を築いたのは偉い（）

179二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:11:33

>>177

実態は諸説ありそうなので置いといて建前でも忠実ですというのをしてくれる最初で最後の公方なきがする

180二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:12:43

勝てたかは置いといて逃げ上手のガッツ持ちなのは最後の足利将軍もそうだったな

>>183

181二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:20:11

>>173

兄（リーダー）が生存中に弟が

ポロッと「兄上にもしも万が一があってもワシがいますからご心配なく！」的な発言して

粛清されるケースは源頼朝兄弟でもあった気がする

>>185