ぶっちゃけ打ち切り漫画の責任は

[1 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 09:06:43]

三割くらい編集にもあると思う

[2 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 09:08:33]

連載してる漫画とかならもうちょい割合ありそう。

スレ画のような持ち込みの場合1割ない。

[3 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 09:08:44]

音楽でもプロデューサーやメカニック次第なところあるしな

[4 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 09:09:31]

まあ(編集でもアカンと判断された作品は出ないし)
それは(デビュー後の責任については)
そう

[5 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 09:15:42]

某漫画アプリとかアレな作者が多いけど
そもそも掲載を許可してるのが編集側なんだから作者側に問題があったとしても編集に管理責任はあるよね

[6 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 09:17:10]

>>4

主人公ふわっふわなことしか言わないし

編集は(口悪いけど)主人公の質問にちゃんと答えててなんだこれ・・・

[7 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 09:18:32]

>>6

真面目に言うと

主人公がフワフワしてるのも、編集が完全には道を強制しないのも作品のテーマ的に結構重要なポイントなんだ

[8 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 09:18:55]

チートスとか、これ何でGOサイン出したん？って思うわ(作者の責任もあるとはいえ)

[9 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 09:20:03]

>>8

チートスはガチで通った理由がよくわからんやつ

[10 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 09:22:02]

>>7

意外と深い漫画なんスね・・・

[11 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 09:22:22]

>>6

描きたいものを見つけられていない漫画家志望の主人公が

迷走を繰り返した後、最終的に自分の描きたいものを見つけるってストーリーだからね

だからエピローグはこうなる

[12 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 09:23:15]

まぁその過程でやらかしたことの清算がアレなんですけどね…

[13 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 09:23:33]

実力と競争の世界だし流石に自己責任じゃない？そこは

[14 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 09:23:51]

>>9

作者「連載通ったし誰か許可取ってるやろ…」

編集「上に通ったし誰か許可取ってるやろ…」

出版社「誰かが許可取ってるやろ…」

[15 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 09:23:59]

作家にこれじゃダメだ！と言って良くなったパターンとダメになったパターンはまぁあるだろう
打ち切り続けるような編集は二度と担当させるな

[16 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 09:24:33]

>>14

誰も！許可を！とっていなかったのである！！

[17 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 09:26:00]

>>9

読者側がネタとして受け入れてくれると思ったらそうじゃなかったってだけ

まぁあからさまなモチーフに確認取らなかったのもな

取れるわけないけど

[18 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 09:29:59]

>>10

でも>>6の違和感は正しいよ

最終的には編集の判断力やっぱ凄ぇわって読者が多いし

[19 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 09:31:26]

>>11

これと初期の絵見比べると菊瀬さんの顔ちょっと綺麗にされてんな

[20 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 09:34:53]

>>19

主人公の視点が基本なので、好感度が無意識に顔に反映されてる部分もあるだろうし

やりたいことも忘れて迷走しまくってる作品に目を通す時よりも、クソみたいな好みの別れる頭おかしい作品作る好きな漫画家にワクワクしてる時の方がそりゃ若々しくもなる。

[21 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 09:34:59]

全編通して好きじゃなかったけど、この最後の書き下ろし（だっけ？）の菊瀬編集とのやり取りは悪くないと思う

[22 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 09:38:47]

ヘイトコントロールと描写の肉付けさえしっかりしてればと思わなくもない

[23 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 09:42:29]

ヒグマとレッドフードが地獄から地球の子の袖を掴んでる

[24 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 09:42:51]

おまえ絵は上手いんだからつべこべ言わず原作つけてやれ

とはならなかったんだな

[25 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 09:47:24]

>>24

付けようにも何描きたいのかわからない人にこの人とコンビ組まない？ て編集も提案出来ないしな

[26 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 09:54:57]

書き下ろし含めてみても｢主人公の描こうとしている漫画｣にちゃんと向き合ってくれてたのこの人くらいなんだよね
わざわざ出てきた師匠も節穴だし

[27 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 09:56:33]

>>23

担当した漫画一覧みたいなのを見ると担当の力もやっぱり大きいんだなーってなる。それが全てではないけど

[28 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 10:00:31]

>>26

四年間もこんな漫画をいくつも見せられる編集も仕事とはいえ大変だなて

最後怒ったのも締切は守れて当たり前の話だし

[29 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 10:02:28]

>>28

この一コマで「画力はあるけどストーリーがカス」って伝わるの凄い

読み切り全部読んで胸焼けした気分にすらなれる

[30 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 10:02:45]

>>28

漫画家のリアル体験談漫画とかみるともっとあっさり切り捨てられること多そうだし面倒見よすぎるよこの人…

[31 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 10:15:51]

>>17

読者から批判されただけで急遽一話切りなんて現実的にまずありえない（批判のない漫画なんてない）から恐らくは水面下でネタ元の作者と出版社から抗議されてると思う

で、謝罪して打ち切って手打ちにしたと思うよ

[32 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 10:40:11]

チートスの功績は、思考停止して中身を見ずになろうアンチする人間に
「頭チートスかよ」って言えるようになったくらいしか浮かばん
1話で打ち切られたから、内容で評価することもできないしなあ……

[33 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 10:42:11]

ブンゴの作者とかよく分かるけど本人の拘り捨てるの大事よ
何年も頑張ってやっと連載通った好きなバスケの漫画は打ちきり
その後別雑誌で野球漫画描いてて驚いたもん

[34 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 10:42:58]

ジャンプとは違うけどマガジンはどうだろうね
進撃を担当した現副編集長さんは頑張っていると聞くが

[35 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 10:48:18]

>>29

なにがいけないんだろうねこの劇中漫画のコマ。なんかこの一コマだけで野暮ったさが伝わってくる。ギャグ的なリアクションの描き方としては変な描き方でもないし、全体の流れの一コマなら馴染むかもしれない。が、この一コマ見せられただけで先入観込みとはいえ「うわぁ…」感が溢れるんや…

[36 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 10:55:52]

性癖を出そうとする主人公と一般紙に出せる内容にしたい菊瀬編集のバトルは感動したよね（存在しない記憶）

[37 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 11:06:18]

>>36

変な方向に拘りが強すぎる作者と何とか想定読者受けに持っていきたい担当の2人のギャグ漫画として完成度高すぎる……。

[38 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 11:10:41]

>>35

ルフィとナルト足して割ったようなn番煎じ感じゃね？口の頬張り具合とか髪型とか

[39 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 11:12:45]

>>36

ウェブのコロコロガチでできたからワンチャン…？

[40 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 11:14:26]

>>38

銀魂のこれがまんまだからだと思う

[41 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 11:14:34]

>>36

ぷにるってこうやってできたのかなぁ…………

[42 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 11:16:23]

ジャンプラのインディーズ作品は編集通してないって話だがあれどうなんやろな
閲覧数が金銭に還元されるだけに、炎上してる奴とかクソストで伸びてるの見ると「いいんか…」ってなるが　
いや複数あるように書いてぶっちゃけ一作品だけなんだが…たまたま見た米欄で作者炎上してるだかしたことあるって話見て、マジなら単純に構造？上手く利用してんなってなった

[43 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 11:18:43]

>>40

あーなるほど！マジでまんまだな

銀魂はいつも真実を教えてくれる…

[44 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 11:58:04]

>>36

タイパクよりも中身があって熱い内容で草

やっぱり児童向けコンテンツで歪められた経験ってのはその後のどんな人生経験でも上書きできねぇもんな・・・

[45 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 12:01:51]

>>40

昔はこれ見るとワンピースを連想したけど、今になって思うと七人の侍連想するなど

[46 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 12:03:27]

>>36

実際こんなふうにできたんじゃないかって漫画何個かありそうなのがね？

[47 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 12:07:40]

チートスレイヤーはマジで謎過ぎるんだよな
令和に生まれた漫画とは思えないガバ具合

[48 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 12:15:17]

編集コレちゃんと読んでないな……？ってのが最近続いてるからなぁ……
もしくは編集の感覚が壊れてる

[50 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 12:31:46]

ワンピースとか鬼滅とか連載会議出すとか通るまで一年かけたり三回落ちたとか色々と揉まれた話は良く聞くけど今の連載陣もそうなのかな
魔女の守り人とか本当に気づかなかったの？それともわかってて通したの？

[51 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 12:52:17]

>>50

正直人気出ればオッケーなところあるのでは…

[52 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 14:27:50]

>>50

読者は「ジャンプは引き伸ばしするな、綺麗に早く完結させろ」というが

さっさと完結させていった場合、会議で通さなきゃいけない新連載が増えるわけだから

自然とこうなるのだ

[53 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 14:31:58]

あれだけゲームネタ出しまくってるのにアニメ化の話とか出るまで許可取ってなかったハイスコアガールの編集とかは
しっかりしろやって思う

[54 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 14:41:49]

集英社系は2、3割で他メジャー系列だとたまに（某バキ転生ものとか）編集が大半な時があってそれ以下だと魔境
ラノベ関連だと大手以下だと勝手に書き換えて作者激怒とか10割責任あるのが出てくる

[55 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 14:50:51]

>>36

週刊コロコロ誕生秘話？

[56 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 15:01:12]

>>52

そんなに人材いないんだろうか？

まあ漫画家志望の人がたくさんいてもジャンプでヒット作描ける人間なんてほんの一握りだっていうのはわかるが

[57 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 16:17:00]

>>56

週刊だからってのあると思う

それに加えてアシスタントとかの人件費問題もあるしな

[58 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 16:49:33]

>>56

人材はいても練る時間が減るっていうのが大きいんじゃないか

ヒット作出した作者でも、過去作品は練り込み不足で打ち切りってのは珍しくないし

会議で落ちて練り込ませるというのは想像以上に大事なのかも

[59 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 16:57:07]

>>53

スクエニって結構いい加減な会社なんだなと思ったよ

別の問題だとあのユアストーリーにストーリーパクられたドラクエの小説も何かやらかして訴訟沙汰になったとかで

[60 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 16:58:49]

最近だと怪獣八号だな編集仕事してるか？と思ったの

[61 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 17:12:01]

でも最初似たようなこと言われてたマッシュルは売れてるみたいだしよくわからん>編集仕事しろ

[62 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 17:13:59]

>>59

2行目全て間違ってない?

ユアストーリーに小説版主人公の名前勝手に使われた小説版作者が

スジを通してくれって頼んだのにスクエニ側から無視されたんで訴訟起こした件だよね?

[63 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 17:16:59]

絵は上手いけど描きたいものがない哲平と編集としての能力はあるけど口が悪くて作家と上手くやれない菊瀬のコンビで漫画家と編集者の関係性を描くタイパラが読みたいな…

[64 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 17:21:16]

自分の創作物をどれだけ客観的に見れるかって重要だからな。作者の意図が読者に伝わらないのも認識のズレから来るものだし。
友人や同僚間でも常識や感覚のズレがあるのに、漫画家は顔も名前も知らない不特定多数を相手にするんだから尚更。

[65 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 17:22:01]

>>42

あれは炎上の仕方がな

作者がTwitterとかで公式画像の剥ぎコラアップして人集めたという経緯があるし宣伝の仕方もおおよそモラルから外れたものなんだよ

ジャンプラ的には放置してるけど後々問題になったらヤバいのは理解してるのかしてないのか...

[66 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 17:24:20]

ぼくらの血盟2話を通した編集はさすがに正気かとは思う

[67 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 17:24:33]

>>57

Webでページ数が自由とかなら兎も角締め切りガッツリ決まってて毎回19か15の作品をずっと書き続けるという仕事はマトモな人間にはできない所業だからな

週刊連載に耐えうる上で面白い作品を書ける作者とかそりゃ微々たるもんだ

[68 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 17:25:29]

打ち切りになって復活した作品

[69 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 17:26:32]

>>68

ガチで異例だったなこれは

今はマガジンで伸び伸びしているから何より

恐らくここから話はさらに動くだろうなぁ

[70 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 17:36:26]

>>62

もっと言うと小説担当は別に金くれとは言わんからクレジットに入れてくれって話で、スクエニ側の担当者もそらそうですよねって感じで上に話持ってったのに映画製作側がつっぱねたんじゃなかったっけ

[71 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 17:41:18]

ワンピが面白くても連載会議通らなかった理由が２話に宝箱にハマって出れなくなったオッサンの話を持ってきたことだったって話が面白かった
３話で主人公がどういうキャラでどういう漫画なのかを提示しなきゃならないのに主人公の話じゃなくオッサンの人生描いてどうすんだって理由で落とされた
厳しいけど納得いく理由だし下手に練り込まずに世に出てたらここまでのヒットにならなかったかもと思えば厳しく育てて欲しいとも思う

[72 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 17:42:39]

責任ってなんだよ…100回打ち切られても1回新しい風が吹けば上等のつもりでやってるだろ
ジャンプが求めてるのは新しいトレンドを作るような作品で実際に出てきてるんだから間違ってない

[73 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 17:44:39]

>>71

どう言う人物か分からないのが問題なんじゃなくって、主人公がいいやつなのは分かるけど、何かそのエピソードを受けて成長するわけでもなくオッサンの人生に区切りつけるだけやんけって事で却下されたんじゃなかったっけ

[74 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 17:47:36]

>>61

マッシュルはあれ最初アシスタント無しでやってたんだよ

だから編集仕事しろって言われた

[75 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 17:51:33]

そうとも言えるし、そうでないとも言える

[76 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 17:53:35]

上でも少し指摘されたけどジャンプは置いといてもマガジンは少し酷いなぁとは思う
T屋のは改善しているっちゃしているけどそもそもいるかって言われたら要らないし
ただT屋が一番仕事出来るんじゃないかなって気もする
後、進撃とか担当したバックさんも中々

[77 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 17:55:34]

>>72

やり方が間違っているかどうか以前に

担当編集者として仕事をして漫画作品を世に出す以上

作品に対する責任は当然あるよ

[78 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 17:58:10]

単行本出せないと作家は赤字だから同人作家のままの人が増えてるらしいな　編集がどこまで有望そうなのを引っ張って来れるかも求められるな

[79 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 18:02:14]

>>74

某魔法学校に似てることでも言われてた気がするが…

[80 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 18:04:34]

同人のが儲かるし責任も小さいしでええやんってシフトした結果Twitterにあげてた趣味漫画も掘り起こすという暗黒時代が始まったんですね
いや有名どこだと掘った結果レビュアーズみたいなのもあったりするんだけれど

[81 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 18:09:39]

同人である程度飯食えるやんってなるとさらに分岐して
・有名出版社で本出したって名誉が欲しくて一般デビューする
・サブスクで1枚絵描いて高画質版で儲ける
・サブスクで同人誌を切り売りしてまとまったら一括で売る
ってこの3パターンくらいが多い気がする

[82 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 18:30:05]

>>80

まあ同人だと本当の大ヒットまでは届かんけどなあ

[83 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 18:32:37]

>>79

オマージュでイケるって判断したってことはその部分では仕事したと言えるんちゃう？

[84 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 18:36:01]

>>82

大ヒットしてもうそれだけで飯が食えるんじゃってサークルもあるけど一般漫画で例えればドラゴンボールとか鬼滅レベルのホームラン打ってる人らだからね…

[85 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 18:37:32]

>>75

そうで“も”ないとも、だ

まだまだ心眼が足りぬ

[86 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:02:53]

>>84

そのレベル夢みて漫画家になる人いなさそうだもんなあ

[87 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:17:11]

噂だけど小学館は漫画編集は社内の微妙な社員をあてがうらしいな　集英社はマシらしいが

[88 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:21:55]

>>87

でも今のサンデー系とかべつに悪くないんでない？

昔は雷句問題とかあったけど…

[89 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:34:16]

>>88

流石に今は改善されてると信じたい

[90 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 21:05:03]

>>89

あのゴタゴタがあって、けっこういい人が就任して良くなったて聞いた

[91 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 21:11:34]

サンデーはケンイチ打ち切りとかでも色々言われたな
今フリーレンとか出てきてるけどあそこの編集は駄目だろは未だに言われちゃってる感じはするかな

[92 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 23:22:28]

>>89

そもそもアレ紛失原稿はライクの家にあったんじゃなかったか

[93 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 23:34:10]

>>92

それだと小学館側が原稿紛失に対する謝罪を作家にして和解するのおかしくないか？

[94 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 23:40:33]

>>91

ケンイチ打ち切りは一切擁護できんわ

単行本全巻買ってたのにさぁ

[95 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 23:43:36]

サンデーは市原編集長になってからダメな編集はことごとくサンデー部門から外した
外した無能編集たちの行き場がサイコミだからサイコミの現状を見れば相当な無能がサンデーに居続けていたのが分かる

[96 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 00:00:07]

>>94

当時の編集側の都合で打ち切られたんだ！が読者の妄想じゃなかったって答えが出ちゃったからな…

[97 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 01:32:57]

>>92

雑誌用から何かのカラー原稿だから編集者が会社に持って帰って印刷とかの処理した状態で返してもらってない

↓

返却願いしたら無くしましたみたいな感じじゃなかったか？