これ今でこそまあボロクソだけど

1話は哲平に起きたことのみが主軸だからイケるやん！ってなるんだ。2話からアイノイツキもかかわって盗作モチーフでどうなるかとおもったら終始主人公の内面しかわかんなくてヒロインもモブもいらねぇじゃんってなった。おまけに内面描写がどんどん追い込まれて(自分で勝手においこんで)漫画として読みにくいし面白くない。出来の悪い自伝かなにかかよってなった。自伝に失礼だわ

40二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 11:36:41

>>35

松井先生の防御力は為になる話なのに、

結局クソ漫画のレッテル貼る道具にされて可哀想

>>46

41二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 11:36:54

事あるごとに入れられる主人公のデフォルメ顔が絶妙にイラッとくるというか、感情逆なでしてくるのと、その場面が大抵言い訳してるとこだから主人公への好感度下がりまくったのはあったな

>>43 >>65

42二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 11:39:01

ゴーストライター言うからには本来は未来イツキちゃんがロボに託した(完成を願ったとか?）んだろいね。描かれなかったけど

43二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 11:42:04

>>41

の割には作品内ではひたすら主人公持ち上げられるからなぁ

44二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 11:42:54

>>28

タイパクのよく叩かれる部分はこの⑤に該当すると思ったんだが拡大解釈だったかな

コマ割や文字数なんかは気にしたこと無かったけど、その辺のレベルは低くなかったと思う

>>45

45二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 11:44:17

>>44

いや、あってると思うぜ

読者にストレスを与える展開が少ないことが防御力だしな

46二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 11:45:19

>>40

そりゃあ創作者向けの有用なアドバイスであっても、

口だけお化けが使いこなせるわけないじゃん

47二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 11:46:27

盗作してる作品コピろうとしたけど主人公の画力足りなくて上手くコピーできないことに悩んでたら、過去の本来の作者から貴方のホワイトナイトなんだから自分の画風で描けばいいと言われたので自分の絵柄で描いて連載スタートしますはあまりに邪悪すぎません？
尊厳破壊ってレベルじゃないんですが

>>49

48二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 11:47:57

何話かまでは原作者がTwitterで毎回言い訳じみた事言ってたけど途中から更新無くなったのってこの漫画だっけ

49二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 11:49:15

>>47

そもそもの話、何でパクろうとしたのかが理解不能過ぎる

面白い漫画が打ち切られるのを阻止したい→俺が書こうはもう理論の飛躍どころか意味不明過ぎるわ

せめて作者が書けない→俺があんたの代わりに書くみたいな作者と二人三脚で漫画家やるとかならよかったのに

>>127

50二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 11:49:58

この漫画で突っ込まれてるの大体主人公の論理感と態度だからそこを変えないと面白いかどうかの評価すら出来ないんだよな

>>53

51二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 11:50:03

>>6

導入はヒカルの碁とかに近いという説を聞いた

52二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 11:51:12

正直盗作がどうこう以前に、金銭問題とか未来ジャンプに追いついてネタが切れたとか決して小さくない問題投げておいて特に解決した様子も無くそのまま進んだ方が個人的には気になった

>>55

53二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 11:52:10

>>50

主人公が不快すぎて内容以前の問題なんだよ

それでまだ作者が主人公を悪人として描写して最後にしっぺ返しを食らう展開ならともかく、明らかに善人として描写してるし

54二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 11:53:11

せめて主人公は画力が高いとか長所があればまだ良かったんだが、パクリ元より画力低いこと主人公が認めてたんがなぁ
マジで主人公はこれまでなにやってきたんだよとツッコまざるを得ないし、そんなんで1話であんなに絶望してたのかと呆れちゃうのよな

55二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 11:54:29

>>52

伏線っぽく投げるだけ投げて、気が付いたら解決してるからどんなピンチがあっても読者として全くワクワクできない

どうせ投げっぱなしなんだろって反応しかできん

56二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 11:54:38

サスペンスを読む土壌が読者に育ってなかったよな

>>59 >>60 >>62 >>66

57二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 11:56:25

主人公の行動理由が理解できないの一点突破でそこから連鎖して他の長所全て擂り潰してキングオブクソ漫画の候補まで上り詰めたストロングスタイルだ

58二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 11:56:44

主人公貧乏だったはずなのに連載するにあたって立派なマンション借りたり新品のトレス台やPC購入したりとどっからそんな金出たんだよと疑問だったわ
しかもそのくせ主人公は相変わらず小汚い格好のままだったし不快感マシマシなのよな

59二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 11:57:33

>>56

サスペンスと言うには解決が適当過ぎるだろ

火サスで船越が何もしてないのに勝手に犯人が自首するような展開を見せられてどう楽しめっての

60二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 11:58:39

>>56

サスペンスに土下座しろ

61二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 11:58:48

2巻(最終巻)の表紙に本編に出てきてないキャラが居たのは笑った

62二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 12:04:26

>>56

サスペンス描く芽が出てねーじゃん

63二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 12:05:50

菊瀬さんコラ毎回優秀だったなぁ

>>67 >>87

64二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 12:08:59

主人公の理解不能な行動原理だけでその他全てのクソ漫画を過去にしたからな
作者の画力くらいじゃね？この漫画で評価されてるポイントって

65二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 12:09:00

>>41

眉が太くて感情表現がオーバーで、主人公の外見が熱血漫画の文脈なんだよね。

それなのにやってる事が言い訳と自己憐憫ばかりだから苛々する。

66二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 12:14:28

>>56

むしろ第一話で読者がサスペンスを期待してたら作家論とかそっち方面に突っ走っていった感がある。

67二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 12:18:01

>>63

コラ元も1話の編集の反応もオーバー過ぎるんだよね

漫画読んでこんな反応せんやろってことやってくるし、菊瀬さんが完全に悪者になってたの不快感強かったわ

てかあの人の反応からちゃんと主人公の漫画読んでくれてたのがわかるだけにほんと可哀想だった

>>69

68二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 12:18:24

いっそDEATH NOTEみたいに開き直ってクズ主人公にすれば一定のファンはついたと思う
変に反省したりギャグ顔で済まそうとしたのが不味かったと思う

69二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 12:18:49

>>67

あの人悪役感出してたけど何一つ間違った事言ってないからな

>>70

70二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 12:21:08

>>69

漫画家が自分の描きたいもんも解ってないでテキトーなありきたりな漫画描いてて「これ読む人が笑顔になれるか!?」だもんね間違ってないわ

>>88

71二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 12:21:31

菊瀬のセリフあまりにもリアル過ぎて作者が実際に編集に言われたことある説あったな

72二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 12:23:18

編集ボロクソ言われてるところ指摘が一々具体的でこれは凄い！と思ったらホワイトナイト褒めるところがあまりに薄っぺらくて察したよね

>>75

73二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 12:24:55

菊瀬って存在しない苗字にした理由も同じ苗字の人が嫌な思いしないようにって理由だったしなぁ

74二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 12:26:48

そりゃ主人公がこんなこと言ってたら苦言のひとつも言うわ
描きたいもんなくてなんで漫画描いてんだよって話だし

>>77 >>78

75二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 12:26:55

>>72

そもそも肝心の主人公がホワイトナイト読んだ時もすげーとかおもしろいってだけで具体的に何がどう面白いのかが不明だからな、バクマンみたいに漫画の内容を描写したり一切してないし

断片的な情報でわかってるのが画力が高いくらいだし

76二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 12:28:26

コレの一番の問題は「連載会議通った」ことだろ
ネット配信漫画とかなら作者の倫理観がないで終わるけど本来著作権に関しては人一倍気を遣わなきゃいけない漫画雑誌の編集者達がコレにgoサイン出したんだぞ？
ジャンプ編集部のモラルがゴミカス以下って話になる

>>135

77二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 12:30:58

>>74

なんとか連載まで持っていこうと親身になって考えてくれる良い編集だよな

78二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 12:33:45

>>74

驚くほど主人公に中身がない

ふわっふわのパンケーキの方が中身詰まってるくらいのスカスカさ

79二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 12:33:59

なんでこの漫画タイトルこれにしたんだろうな…本来の10年後の描写もゴーストライターもしてないのに。

80二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 12:34:20

まあ、いろいろ言いたいことはあるが
まず元担当が「あいつが作る作品とは思えない」という疑念を抱いて探る流れになってればクリフハンガーで引っ張れて10週突き抜けはなかったと思うんだよなぁ

81二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 12:36:52

1話の時点で編集にダメ出しされた客観視を意識しているようで、徹夜で習性した原稿ちょっと読み返してうん、面白いってあっさり判断しちゃうようなあれさだからな……
もうちょい分析しろよと思うし、なんなら徹夜明けのハイになってる頭で読んだところで面白いかどうか判断できんだろと思えてな
明らかに客観視できてないだろ……

82二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 12:36:58

最後の西遊記て漫画も「クソ親父が介護押し付ける理由」はちゃんとあったんだけど
読者はそんなこと知らないから1話で大荒れしたし、理由開示も終盤にやっと説明されるものでずっと読者はストレスためるはめになって打ち切り
要するに「作品を把握してる作者視点だけで描いてる」って創作として論外だよね

>>83 >>85 >>91

83二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 12:44:48

>>82

週間連載な以上は初動が一番重要だからな

それにタコピーみたいに読者が苦しい思いしながらもついてくる漫画だってあるんだから結局は作品次第だよ

>>130

84二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 12:45:57

おい‥‥‥なんで人気作最終話を差し置いて表紙になってやがる

>>86 >>162

85二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 12:47:30

>>82

ケツメイ‥‥‥

86二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 12:49:40

>>84

ジャンプは基本的に最終回の漫画が表紙は殆ど無いんだ

NARUTOやBLEACHも表紙じゃなかったし

87二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 12:50:06

>>63

デスゲームでルール説明前に殺害はマジで的を射た内容だと思う

あとからOKでしたじゃねーんだよ普通に考えろよ開催者もドン引きだわ

88二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 12:51:54

>>70

言ってしまえば「何を売りにしてるのか」「どんな層をターゲットとしてるのか」が不明な漫画ってことだからね

みんなって誰だよはそのとおりだし

>>92

89二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 12:53:14

一周回って評価されてるだろ
定期的にスレが上がる謎の魅力
作者がリアルで問題を起こしてない

>>134

90二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 12:55:22

サスペンスとしてもSFとしても創作論としても漫画家漫画としてもラブコメとしても
面白くなりそうな要素を放り出して主人公がぐだぐだ言い訳並べてるのはそりゃウケないわ

>>96

91二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 12:55:52

>>82

西遊記あれ理由は確かにあったけど「主人公が優しかったからギリなんとかなった」のであって父親が蔵閉じ込める罰で化物産み出してるしかなり危ういどころか「結果オーライ」であって父親がやったことは一貫してクソだからな

作者が思ってるだけで全く大義のない行動

92二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 12:56:41

>>88

せめてこういう漫画を書きたいけど書けないとか悩んでた時にホライトナイトが来たとかならわかるんだが、コラで菊瀬編集が言ってるように要は面白い漫画かいてちやほやされたいだけだろってのが行動原理にしか見えないんだよな

盗作って自覚した後も言い訳重ねてるだけだし

93二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 12:57:25

タイパラは「ジャンプ編集部が作家と作品をどう思ってるのか」っていうのをしっかりと世間に暴露して点は評価したい

94二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 13:04:02

エロ漫画割ってその言い訳が「偶然開いてしまった」で済ますような編集部だぞ。倫理観に期待するな

95二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 13:08:17

ただただ主人公が不快だったなあ
原作の人は未来で作者が死亡し連載が途切れる作品なら主人公が好きにしていいんだって倫理観の持ち主なんだろうか
未完になろうとも作品は作者のものだろうに

>>100

96二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 13:11:19

>>90

本当に要素というか素材は凄いよかったと思う

だから「これ面白くなるんじゃね？」って期待してた人も少なからずいたわけで

盗作という禁断のネタを扱ったのも話題性は間違いなくあったし実際ドカンと反響もあった

ただそれを調理する脚本の腕が足りなかった、それに尽きる

とにかく読者が感情移入する相手がいないんだよね、盗作野郎に感情移入なんて無理なんだからそこが理解できてなかった

菊瀬編集が物語に残って盗作野郎を追い詰め、読者は菊瀬編集に感情移入して物語を追う、そこで実は盗作野郎側にも色々と思惑があって・・・みたいなのだったらまだワンチャンあったと思う

>>99

97二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 13:12:41

笛ミ的な考えと言われるかもしれないけど、イツキがずっと制服着てるのもなんか気持ち悪かったんだよなあ
同じように制服着てるトガちゃんは犯罪者だから世の中に紛れるようにJKに扮するのは理にかなってるけど、イツキはなんで中退した高校の制服をずっと着てんの？
普通に他の服もあったから貧乏で服がなかったって訳でもなさそうなのに

98二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 13:14:05

そもそも作画が脚本が考えた台詞とか描写を勝手に改変して脚本をキレさせたりしてる奴だし、本来考えた流れとか全く違ったとかあるかもな

99二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 13:16:06

>>96

菊池編集を共犯者として残すべきだった論はよく見るな

状況説明したくても主人公が一人で言い訳してるようにしか見えないし

誰かツッコミ役がいないと無理があった

>>106

100二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 13:18:51

>>95

藤子・Ｆ・不二雄先生の愛弟子かつチーフアシスタントだったむぎわらしんたろう先生が遺志を継いで大長編ドラえもんを完結させるとかは当たり前だけど美談。

でもこいつは未来の作者と赤の他人だし名誉毎丸々奪ってるから遺志を継ぎ続きを描くとか言っても何言ってんだてめぇとしか思えないからな。

101二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 13:18:57

2話位までは作画等ベテランのノウハウを持った主人公と、圧倒的センスを持った若手の新人ちゃん2人が協力して更に面白い作品を作り上げて行って
編集やイツキに罪を告白しどういう形であれ断罪されるんだろうなあとか思ってた

それなのに主人公はパクった癖に上手くパクれないことに苦しんでるし、パクられ側は作品放棄しちゃったし、よく分からない理由付けだけ足されて主人公の盗作を正当化しようとして失敗してるしで悪い意味で次回が気になる作品だったな

102二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 13:31:30

赤の他人じゃなくて未来の自分の作品を先に描くとかで未来の自分がその漫画を描けたのはヒロインとの交流のおかげだけど既に亡くなってて現在のヒロインを救うとかじゃダメだったんすかね…

>>162

103二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 13:37:36

このレスは削除されています

>>104 >>105 >>107

104二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 13:45:30

>>103

いやどうでもいいから掘り返すな

105二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 13:46:04

>>103

これは鬼滅すげーじゃなくて八丸ダッサじゃね？

106二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 13:46:47

>>99

常に一人相撲なのも問題とさんざん言われたからなあ

107二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 13:49:49

>>103

ネタじゃねぇかな…

108二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 13:55:27

まあ１話の時点ではそりゃタイムマシンとかより夢って思うのも無理無いよねって擁護できたし…
やっぱり真相に気づいたあとの行動が悪すぎたよなあ
一応本来は好青年みたいに描いてる主人公としては論外だし、情けないだけで悪人としても魅力がない

>>109

109二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 13:58:36

>>108

いっそ著作権なんて知るかこの漫画を利用して成り上がってやるぜ、みたいな突き抜けたクズとして描写すればマシな評価もらえたかも

善人として見るには倫理観が崩壊してるし、悪人として見るにも小物過ぎて魅力がない

>>112

110二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 14:00:22

1話から気味が悪かったが

111二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 14:01:41

サーナイトコラの方がよっぽど主人公が漫画に対して真摯だったよね

112二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 14:02:07

>>109

なんつうか見てて楽しくない生々しい小悪党なんよね...

よく不快な広告漫画にのってるようなのを延々見せられてる感じ

113二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 14:03:52

夢だと思ってた割には漫画としてしっかり完成させられるくらいには詳細覚えてたんだよね
普通、これどっかで読んだことある漫画だったのかもとか疑問に思わない？

>>115

114二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 14:05:21

ツイッターのさめ界隈に怪人ジャンプおじさんを擦られ続けてるのはよく見る

115二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 14:05:52

>>113

最っ高に面白くて泣ける漫画が自分の中から出てくるものなのか、少し自分という人間を振り返ってみて欲しかった

>>117

116二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 14:07:06

毎度毎度タイパクスレは荒れもせずに強い言葉や罵倒も使われずに淡々と進んでいくなホント...

>>118

117二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 14:09:57

>>115

あれだけ自分に言い聞かせてたのに、実際は全然客観視できてなかったの最高に皮肉効いてると思うわ

118二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 14:18:26

>>116

いちいち強い言葉を使う必要がないし

事実を並べるだけで罵倒になるしむしろ語気を荒げる方がバカらしい

119二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 14:20:43

このマンガやっぱり出だしは面白くなりそうだったよなぁ
スタートそのままに描くとしたらどういうプロット立てる？

>>120 >>121

120二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 14:31:32

>>119

担当を共犯にして、アイノイツキを哲平にガチガチに闘志燃やすラスボス枠にする

121二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 14:39:33

>>119

どのジャンルにするかだな

ヒロイン枠を菊瀬にしてフタリで共謀しながらジャンプがなぜ送られて来るのか、なぜ未来人が漫画を主人公に書かせるのかを解く展開にするか、もしくはラブコメ枠として早々に本来の作者にバレてそれを取っ掛かりに二人でホワイトナイトを超える漫画を書くぞみたいな展開にするとか

122二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 14:45:29

一話とエピローグだけは評判良いから大筋はそのままに出す順番と展開のさせ方変えるだけで面白くなる気がする

>>124

123二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 14:50:27

菊瀬さんが終始聖人だったのは救いかもしれない
読者にとって

124二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 14:51:39

>>122

主人公に罪悪感持たせるだけで読者からの評価相当改善すると思う

125二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 15:00:37

主人公ご自己完結自己弁護で終わってるから、イツキにきちんと話をする、菊瀬に頭おかしくなったと思われてもいいと腹括ってイツキを伴って説明するだけでも読者は好感持ったよね

>>126

126二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 15:14:05

>>125

冷蔵庫から未来のジャンプ送られて来る光景他人に見せるだけで問題の大半解決するんだよね

127二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 15:20:38

>>49

Twitterにそのまま乗せればいいじゃん

当時よくコメント欄にあった攻撃力激高な正論

128二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 15:24:42

これのエロコラくそ好きだったんだけど誰か持ってない？

129二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 15:25:43

一話っていうのは何度も書き直して準備するもんだしなあ

130二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 15:27:46

>>83

ジャンプ+で完結まで短かったから助かった作品

131二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 15:28:37

ジャンプ爺といいフューチャーロボとかこんなわなったわ

132二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 15:31:17

手直ししますからって1日で書き直そうとするのも大概だけど、それでも翌日ちゃんと時間取って読んでくれた菊瀬さんいい人だよな…
次回の会議まで待てないのは主人公の勝手な都合だし、警備員さん押しのけて侵入しての連載会議飛び入りは正直引いた
そら菊瀬さんだってキレるわ

133二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 15:32:52

主人公の倫理観やべーだろ→いやそれを考えている作者がやばくね？

となってからこの漫画の粗探しが始まった印象

>>136 >>138

134二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 15:33:08

>>89

ぶっちゃけ菊瀬さんの存在がデカいと思うわ

菊瀬さんは初手のやり取りから(読者にとって)説得力のあるキャラに見られてたし

結果的には菊瀬さんの言った通りの形になってる

それでも「ほら言った通りだったろ？」って態度じゃなく、主人公の作品をずっと読んできてて「主人公しか書けない作品」「面白かったよ」だから何その主人公を信じ続けるヒロイン…

135二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 15:37:29

>>76

それに関しては「創作内容が一見問題であるように見えても一応連載させてみる」って判断に見えるからデスノートとかと同じパターンじゃね？

136二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 15:37:44

>>133

キャラがそう考えるのはいいんだ　むしろキャラごとにいろんな考え方がない方がまずいし、ダメな主人公を矯正というかそういう展開になる場合もある

その展開自体が哲平のヤバい思考を正当化しようとしてるからこれ作者がヤバくね？となるんだ…

137二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 15:42:28

犯罪者が主人公なのダメかと言われると殺し屋とかマフィアとかどうすんねんだし…終わりまで考えたの見たならまだしも、そこまて考えてざっくりでも出力終えるのは一部やろうしなぁ

>>139 >>140 >>143

138二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 15:43:39

>>133

粗探しというか、粗が丸出しでそれをつっこまれてるだけやで

139二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 15:45:59

>>137

犯罪者だからダメ×

犯罪者のくせに言い訳して自分が罪の十字架背負っているから→罰も受けずに栄誉だけをひたすら受け取る

そのくせ金は受け取らない（アシに払う給料や画材は？）

ツッコミに零秒で言い訳してはそれが繋がってないプロットゼロなスタイルが最高にアカンかった

140二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 15:52:47

>>137

殺し屋やマフィアやってる主人公が「俺はマフィアだけと実は〇〇という理由で悪いマフィアではないんだ」って言い訳する漫画なんて無いでしょ

>>141

141二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 15:57:37

>>140

そうそう

表と裏で守っているヤクザなんていないし

公務員やりながらヤクザなんて国が絶対に認めないそんな当たり前もわからない作者の常識のない漫画なんて存在しないわ

142二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:00:59

書きたいものがないけど漫画家になりたい→すごく売れる漫画を研究しよう
研究してたら未来からジャンプが来てこれは売れると確信
どうせ夢だ幻覚だとそのままパクったら本人が登場して…
って書くとまだ話になりそうだから最初から見せ方がアレすぎる

143二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:01:34

>>137

犯罪者が駄目なんじゃなくて、ひたすら言い訳して苦労してますアピールに終始してる主人公に嫌気が差しただけ

144二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:01:34

前提として主人公の取れる選択肢を減らす為に時代設定をネット普及前～黎明期ぐらいまでズラすべき
んで意図せず盗作した後ナアナアにせず頼み込んで掲載止めてもらう
連載の話を断りつつ自分の理想であるWKを分析して何故面白いのか何が自分を惹き付けるのか逆算しようとする
そんな時送られてくる未来ジャンプで初めてWKが休載、代わりに載ってるのがアイノイツキの訃報
悩んだ結果どこの誰かも分からない作者の未来を変える手段としてWKの連載を決める

これなら行けるか？

145二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:03:56

主人公の漫画がボロクソ言われるシーンはメチャクチャ細かいのにホワイトナイトが褒められるシーンはそのあまりの面白さに笑い泣きながらイスから転げ落ちる神漫画で済まされるのがすごいイヤ — 夏本ゆかり (manzokumen1) 2020年06月23日

悪いところをキッチリ解説しているのに

面白い漫画はこんな描写

ああ、生まれて一度も面白い漫画を書いたことがないんだな、って

>>151 >>166 >>168

146二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:14:44

まったく設定、展開、描写に説得力がないのが問題かなあ…
どうしてもジャンプで描きたいという説得力
盗作してしまう説得力
盗作に気づいて罪悪感を抱えるという説得力
本物の作者と協力するという説得力
ホワイトナイトが面白いという説得力…

147二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:18:09

鬼滅最終話に合わせて目に入るよう連載開始した事をお前に教える

148二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:29:35

ハーメルンにあった二次創作のイツキちゃんが幽霊になってのヒカルの碁パターンでやれば良かったのではないかなて思う

149二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:43:10

>>36

仮にそうだとしたらふざけた勉強不足で作ったもんを世に出すなって話である

非常識って言われるだろうに

150二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:45:05

主人公のこと嫌いだけど、アシスタントたちと焼き肉食べに行く回で「自分は塩キャベツだけでいいです…」って言ったのを
「キャベツの花言葉は利益！これは利益を独り占めしたいという気持ちの表れ！！！」って叩かれてたのはちょっと気の毒だった

>>153

151二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:45:49

>>145

原作も作画も打ち切り経験ならあるんだけどね

152二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:46:38

もともとジャンプ+で連載予定だったのを、編集部なジャンプ本誌で連載するように変えたんだっけ。
正直、ジャンプ+でやってた方が良かったと思う。

>>154

153二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:49:04

>>150

花言葉云々はまったくのいいがかりなんだけど

実際に利益というか名誉を独り占めしちゃってるのが不快だった読者は多いんだなあって思った

154二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 17:14:20

>>152

ジャンプ+なら多少穴があっても見れたかもな

155二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 17:21:13

・主人公が盗作をする必然性が薄い（分かりづらい）
・基本的に主人公が言い訳しかしない

これじゃ面白くなりようがない

156二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 17:21:42

膨大な量のジャンプを公園に置き去りにするジジイとかもうサッサと畳みにかかったなとしか思えなかった

>>157

157二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 17:33:31

>>156

当時実際に創刊号からのジャンプ全冊の量をを計算してる人がいたけど、総数1000冊以上で重量1.4トンって結果が出てたな

それを公園に不法投棄する老人とそれを持ってかえる幼女

>>162

158二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 20:03:03

デウスエクスマキナ出しても破綻したままだったの酷い

159二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 20:12:31

この漫画について語ってると「俺は面白いと思ってたのに袋叩きにされた！」って好きなところ言わずに言い出すアンチアンチは湧くのにファンは湧かないよな

160二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 21:07:02

「14話打ち切り」だからね
この20年でも極めて稀だろ

>>161 >>165

161二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 21:08:05

>>160

えっ...スポーティングソルトよりも早く打ち切られたの?

162二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 22:54:05

>>84

過去スレの話題見る限り

そもそもジャンプは最終回は表紙じゃないからね。

最終回で表紙になってるのは別の理由があるだけらしい。

>>102

少女漫画か何かで見たな、過去の人物との交流で死んだっぽいけど世界線が変わったのか生きて再会みたいな奴

>>157

あの世界はバクマンみたいに現実世界のジャンプと同じような歴史なん？

>>163

163二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 22:55:51

>>162

少年ジャンプを出しておきながらジャンプとは違いますは面倒なだけ

164二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 23:04:59

デスノートにおけるリュークの偉大さがよくわかった

165二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 23:13:10

>>160

ここに20年の14回以下は40作品ぐらい(短期集中も含み見分けつかない)あるからそこまでではないんじゃない？

どっかのスレで一年で10作品ぐらいは新連載らしいし2割はあるんじゃない？

166二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 23:22:06

>>145

> ああ、生まれて一度も面白い漫画を書いたことがないんだな、って

そもそも書いたことなくても「自分が面白い思った漫画をレビューするつもり」で書くことは出来るよね

ドラゴンボールとかスラムダンクとか過去の名作の面白さの要素を分析してそれらを文章として出力するだけで「面白すぎて椅子から転げ落ちる」よりは説得力のある詳細な褒め言葉が出てくるはず

「漫画家とクリエイター論」をテーマにした話であるはずなのに連載にあたってその辺の研究や下調べもしてないのが露呈して場面

167二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 00:02:52

最後まで主人公の漫画に対する熱意への不信感が拭えなかったな
人の作品の劣化コピーで得られる人気でも嬉しいなら旬ジャンルの二次創作で同人ゴロやってたら良かったんじゃない？と思わずにいられない

>>169 >>187

168二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 11:40:45

>>145

いや、一応これ成長ストーリーなので

成長前の主人公のダメさをきっちり描写するのは当たり前だろ……

>>172 >>176 >>177

169二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 11:44:44

>>167

そもそも哲平はホワイトナイトでの人気を嬉しがってないので

一貫して「盗作で歴史を変えてホワイトナイトを台無しにしてしまった自分はクソ」って考えなので

ちゃんと読んでるか怪しい人ちらほらいるなあ

170二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 11:48:37

未来から送られてきたジャンプの人気漫画を夢で思いついた自分のネタだと思って編集に提出してしまった…←ええ設定やん主人公はこれからどうするんだ？
仕方ないからそのままパクリ続けよう！←？？？

>>175

171二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 11:54:49

最初から「盗んだホワイトナイトへのファンレター」で感動の涙流してたよ?

>>174

172二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 11:55:34

>>168

成長モノであるなら過程で盗作というマジなダメを背負わせる以上、最初にダメなキャラにしちゃヤバイよ

荒木飛呂彦も言ってるヤツ。落とし続けるか上げ続けるかどっちかにしろと。

173二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 11:58:36

え、次から俺が話考えなきゃいけないのか！？

お前漫画家だろうがよぉ！？

174二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 11:59:22

>>171

これがなぁ

結局自分の名前で世に作品出せたならそれで良かったってことなのよね

欲しかったのは自分への称賛なのよ

175二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 11:59:31

>>170

何故かもうホワイトナイトは自分が書かないと消滅すると確信できてるのが謎

176二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 12:01:28

>>168

こんなやつが成長しても読者は何も感じないんだよ

177二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 12:05:35

>>168

ダメな部分が読者の許容範囲超えちゃイカンでしょ

漫画が大好きで才能はなくても描き続けるみたいな情熱と芯があるならまだしも、この主人公はそれすらないから応援したいと思える理由ないもん

178二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 12:05:44

むしろあの主人公の汚い涙で
「あ、これ作者の倫理観がずれてるパターン」って当時から確信されてたよ
主人公ではなく描いてる作者がおかしい

179二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 12:06:33

成長させるにしても伸び代があるって読者に思ってもらわなきゃならないけどこいつ個人が結局漫画書いてチヤホヤされたいだけの存在なので無理
描きたいものが明確でないのはともかく4年間助言まで貰ってるのにフワフワしたままって設定がもう駄目です

>>182

180二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 12:10:40

どうせやるならもっと主人公を露悪的に描いた方がまだ面白さはあったと思う
チヤホヤされたい人気になりたいでパクってたけどホワイトナイトの面白さには本気で惹かれてたことに気づいて…みたいな

181二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 12:12:54

この話の通じなさが宇宙人みたいで怖かったわ
描きたいものないのかって聞いてるのにそんなのないです、皆が喜んでもらえたらいいですって、じゃあお前はどんな話を面白いと思ってるのかの回答ないんだもの
編集も言ってるけど皆が誰を見てるのかサッパリわからなくて、なに考えてるかわからなすぎる

>>185

182二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 12:14:26

>>179

書きたいものの中身のない主人公が書きたいものを得るという成長を描いてはいるんだけど…

まず成長して欲しいなあって読者が思う動機がないんだよね

>>183

183二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 12:17:12

>>182

そこはもう設定の段階でミスってるよね

これがまだ1年目の新人で編集に虐められてるとかだったら後の展開も受け止められたかもしれない

>>184

184二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 12:20:29

>>183

ホワイトナイト持ち込みのときも今日しかないんです！(俺が諦めようと思った期限がきたから！)

とか、お前舐めてんのかとしか思えないしね

>>189

185二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 12:22:45

>>181

今週の落語読ませてえ…

186二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 12:27:18

ちゃんと認めるところは認めてるからやっぱこの人良い人じゃんとしかならなかったな

187二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 12:33:35

>>167

本来の軸で未完のままホワイトナイトが終わってこいつはそれの同人とかやってた方が皆幸せだったよ

188二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 13:36:50

タイパラの担当編集が菊瀬さんと真逆の
作家に何もしないし、下手したら作品読んで校正してるかも怪しいレベルの奴と聞いて納得した記憶

>>191

189二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 13:58:33

>>184

主人公というかキャラの熱意の表現を作者が間違えているんだろうなとも読める

>>190

190二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 14:06:38

>>189

あれ菊瀬編集からしたらきっちりと締切守ってくれた他の作者さん達に失礼だと思うわけだし、連載会議のための準備とかいろいろあるわけだしなー

191二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 14:10:28

>>188

たしかその編集、逆張り大好きでその要素を含む漫画を担当していたけど打ち切りになってんだっけ

192二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 14:13:49

これ出来良かったよね

193二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 14:14:57

まだ完走してなかったのかよ草
タイパラももう変なのがせっせと保守してるだけのオワ.コンだな
せっかくだし埋めといてやるよ

194二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 14:15:23

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195二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 14:15:33

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196二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 14:15:41

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197二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 14:15:49

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198二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 14:15:56

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199二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 14:16:03

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200二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 14:16:11

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