ルイ16世とニコライ2世って革命起こされて処刑されたという繋がりから比較される事が多いけど

[1 二次元好きの匿名さん 25/04/17(木) 21:36:44]

少なくともユダヤ人に対しての態度は割と真逆だったり
ユダヤ人に対して市民権を認めたユダヤ人と反ユダヤ主義を煽りまくったニコライ2世（ちなみに悪名高いシオン賢者の議定書もニコライ2世の時代に出来てる）

[2 二次元好きの匿名さん 25/04/17(木) 21:40:26]

ポグロムが沢山起きてたのもニコライ2世の時代だったね

[3 二次元好きの匿名さん 25/04/17(木) 21:42:08]

ルイ16世とニコライ2世だったら間違いなく前者の方が有能だからなぁ

[4 二次元好きの匿名さん 25/04/17(木) 21:43:22]

ユダヤ人に対して市民権を認めたユダヤ人

なんか面白くなっちゃってるぞ

[5 1 25/04/17(木) 21:44:56]

>>4

すまん誤字った

取り敢えずユダヤ人に市民権を認めたルイ16世のつもりで書いてた

そう脳内変換しといてくれ

[6 二次元好きの匿名さん 25/04/17(木) 21:46:53]

ワイらにも言えることやけど
衆愚にはトップの有能無能なんて関係ないし
ヘイトタンクにしたい相手を選んで無能であった、と言う事実を作ればいいだけだし
当時のフランスの民衆について貴族は感情に支配された判断力皆無の暴走モンスター的な感想を残してる

[7 二次元好きの匿名さん 25/04/17(木) 21:48:06]

>>6

ロシアの方は？

[8 二次元好きの匿名さん 25/04/17(木) 21:52:00]

>>1

ちなみにルイ16世はプロテスタントの市民権も認めてる

ニコライ2世も治世後半には信教の自由を認めてるけど

[9 二次元好きの匿名さん 25/04/17(木) 22:03:32]

>>7

横からだけど、農民からは未だ崇拝されていた（血の日曜日事件以降多少落ちてはいそうだが）　都市住民やインテリゲンツィヤ、軍等からは完全に幻滅され、嫌われていたね　ただ殺そうとまで考えていたのは少数

処刑された理由もレーニンの命令か、現場の暴走（前者の方が有力なよう）のようだし国民公会で処刑が決議されたフランス革命とは事情が違う　レーニンは兄を革命運動への連座で処刑されたから皇帝権力を相当怨んでいたんだよね

[10 二次元好きの匿名さん 25/04/17(木) 22:05:19]

>>9

失礼、書き間違えた　軍から皇帝への感情は嫌いではないが要らないという程度のものだね

[11 二次元好きの匿名さん 25/04/17(木) 22:34:57]

>>9

スターリンが主人公のやる夫が赤い皇帝になるようですを見ててもレーニン農民から嫌われまくってるからなぁ（レーニンがユダヤ人の血が入ってる事も関係してるけど）

[12 二次元好きの匿名さん 25/04/18(金) 02:09:18]

>>9

ロシアとフランスで偉い違いだな…

[13 二次元好きの匿名さん 25/04/18(金) 11:31:55]

>>1

ニコライ2世はガチガチの保守だけどルイ16世は割と進んでる所もあるんだよな

[14 二次元好きの匿名さん 25/04/18(金) 20:39:53]

>>1

シオン賢者の議定書ってホロコーストの原因になったアレか

[15 二次元好きの匿名さん 25/04/18(金) 20:45:00]

ルイ16は荒れてない時代だったら普通に過ごせただろうとも言われてるしな

[16 二次元好きの匿名さん 25/04/18(金) 20:49:09]

ぶっちゃけ16世のほうは貴族と坊主が半分くらい悪いから…
一応は強権的に振舞える中央集権国家でチョンボした君主と
貴族と一門がうるさくて何も進まねぇ地方分権気味国家の指導力不足君主とでは…

[17 二次元好きの匿名さん 25/04/18(金) 21:10:57]

>>16

マリーが思いっきり獅子心中の虫なのひどい　メッケル2回もクビになってる上に武力弾圧の指示までしてるし

[18 二次元好きの匿名さん 25/04/18(金) 21:20:13]

>>17

マリーよりもオルレアン公の方がアレじゃないか？

[19 二次元好きの匿名さん 25/04/18(金) 23:21:43]

>>16

フランスってルイ14世の時代で一応中央集権化達成出来て無かったっけ？

[20 二次元好きの匿名さん 25/04/18(金) 23:33:29]

>>16

貴族も僧侶もたいして関係ないわ

地方分権気味だの指導力不足だのどうこう以前にもう15世の時点で財政死んでて側近が投げ出すレベルやんけ

16世になっても相変わらず（アメリカとはいえ）戦争に金突っ込み続けてたんだから現実見えてなかったとしか

[21 二次元好きの匿名さん 25/04/18(金) 23:35:52]

>>9

皇帝一家処刑時に中央で何か動きがあったかというとほとんどなくて皆「ああそう？」ぐらいだったとどこかで読んだ

委員達は政争で忙しかったんだとか

[22 二次元好きの匿名さん 25/04/18(金) 23:38:33]

>>20

そこに至るまでの結果として15世時代も含めて特権階級の改革ぶっ壊し活動が多々あった点を持って貴族と坊主のやらかし分かなと

継承時点で半分詰んでるのはまぁうんそうね

[23 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 03:43:09]

ルイは高等法院復活させたのがネックで再評価しきれないのが悲しい

[24 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 04:07:45]

ルイ16世って別の時代で王様やっとったら名君扱いされるタイプだし

[25 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 08:25:14]

ルイ16世頭良いし性格も良いのに優柔不断さでそれらが台無しになってる印象
違う時代なら平和に生きただろうが名君とまではいったのかなと思う

[26 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 08:31:00]

>>17

なんでよりにもよってあんな大事な時期に政治の勉強なんてほぼしてない奥さんの言う事取り入れたの⋯

[27 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 08:58:21]

>>24

それもかなりロマンチックな見方ではない？

本人の資質は認めてる本は多くても世が世なら名君とまで言う本はかなり王家に優しい

[28 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 09:48:18]

ルイ16世は高等法院復活で自分から王権を弱めた点も含めて体制の在り方としては守旧派寄りの判断しがちなのが
財政改革しないとヤバイ情勢と噛み合ってなかった印象

安定した国を傾けることはないんだろうけど、プラス方面で凄い成果を出す可能性も高くないんだろうな

[29 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 13:41:19]

ニコライ二世も教養は平均以上あったし人間としても決して悪い人ではなかったろ
ただ王として実際やった事見てくとなんでそこでその決断を⋯となる
どこの国でも時代でも、悲劇的な末路の高貴な身分だとどうしても生まれる時代が違えばとか言われがち

[30 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 14:44:44]

>>25

大過なく治めすぎて話題にも上がらないやつ

数百年後に他の問題児っぷりが明らかになって逆に優秀じゃね?って言われるやつ

[31 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 14:48:09]

双方家族もガッツリ巻き込まれたけどルイ16世は娘テレーズは生き残ったんだよね？

[32 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 15:03:46]

>>14

誰が作ったのか公式には明らかになっていないが、以前からでていた陰謀論の焼き直しであるのはたしからしい

イエズス会系の陰謀論とかね

[33 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 15:05:46]

>>17

マリーアントワネットはそんなに悪いことしてないぞ

少なくとも財政が悪化していたのが彼女のせいだとかいうのはおかしい

[34 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 15:08:47]

>>33

そうだよな、外国人の妃が自国の貴族よりスウェーデン貴族の言うことを信頼したら国外逃亡しようとしたり祖国の軍を呼んで外因誘致しようとしただけで何も悪い事はしてないもんな

[36 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 15:10:44]

明君と呼ばれるレベルの君主なら国に裏切られてもなんとかしてみせるぞ
ソースは光武帝

[38 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 15:11:14]

>>37

バカ男に相応しい末路

残念でもないし当然の結果

[39 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 15:11:23]

権力維持するチャンスはニコライのがあった
生き残るチャンスはルイのがあった

[40 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 15:12:17]

>>31

そうそう、後にフランスに舞い戻って反王政派への報復テロしまくる

これが白色テロの語源

[41 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 15:12:56]

ニコライ2世は人間に対しては優しいよね
ただ平民を人間だと思ってないだけで

[42 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 15:17:08]

>>34

いやいや、政略結婚ってものの存在意義を考えてみようよ

ヨーロッパの王族はだいたいみんな親戚同士

自分たち以外の平民やらが国家を支配するとかどう考えても認められない

マリーアントワネットのグダグダぶりは、むしろ、逃亡に失敗したこと自体にあらわれている

荷物を最低限にして、ちゃんと変装してにげればなんとでもなったのにねえ

[43 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 15:41:35]

>>25

決断力ってのも君主にとって重要なものだからなー

その点ニコライ２世は嫌われてもやる決断力はある、碌なこと決断しないのでダメなんだが

[44 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 16:03:54]

ロマノフ朝について調べるとウィッテの苦労が偲ばれるね…

[45 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 17:28:15]

血の日曜日事件をはじめとして武力で反対派を制圧したニコライと国民を武力で傷つけることを良しとしなかったルイという対比もあるよな

[46 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 18:20:43]

ルイ16世はマリー・アントワネットの兄のフランツ・ヨーゼフがプロイセンと戦争したからフランスに味方になってくれとマリーが泣きついた時もいやそれ兄貴の自業自得やんって諌めたくらいだから政治的判断はできるぞ

[47 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 18:38:44]

>>41

王様って基本そんなものだ、ニコライ二世しかりルイ16世しかり

良い人ではあるが上から目線というか神の代理人目線なのは否めない

王とは民衆とかとは違う特別な存在であるって価値観が罷り通ってた時代の話だから

[48 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 20:35:23]

>>45

ニコライ二世は祖父のアレクサンドル二世が民衆のテロで爆殺されてるからなぁ⋯農奴解放令出したもののその後が上手く行かなかった

それで父子揃って民衆には厳しくする方針になったけど、アレクサンドル三世はそれで一応乗り切れたのが逆に悪かったのかもな

[49 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 03:07:03]

>>34

正直マリー・アントワネットは外因誘致で死刑には値するんだよな

ただ死刑にした時外患誘致の証拠はなかったし罪状もそれじゃないからそういう意味じゃ処刑は理不尽だったんだが

[50 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 04:31:31]

ニコライ2世は赤軍の兵士に凌○された
ルイ16世はそれなりに丁重に扱われた（女子は悲惨だったが）

同じ革命でも民度ってあるんだよなと思った

[51 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 07:42:43]

>>49

いや罪状は外患誘致といった反革命罪

正直王妃は幽閉するなりして外交カードにしようって声もあったが王妃を処刑せよという声が大きくなりすぎてそうするしかなくなった

[52 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 09:21:52]

庶民が愚かで暴走したっていうのも庶民に教育なんていらんやろしてたの貴族と教会だしなあ
なお同じ理屈で女に教育なんていらんやろしてたのは全階級の総意