誰か然るべき福祉につなげてくれ

[1 二次元好きの匿名さん 25/04/18(金) 12:45:56]

役所、税金の出番だろ

[2 二次元好きの匿名さん 25/04/18(金) 12:48:15]

すみません役所も相手に拒否されたら支援も何もできないんですよ（ガチ）、人権侵害になるので
犯罪者になったらできるけど

[3 二次元好きの匿名さん 25/04/18(金) 12:48:21]

だって本人が自分は健常者ってキレ散らかすんだもん

[4 二次元好きの匿名さん 25/04/18(金) 12:48:25]

みいちゃん自身が障がい者扱いされるとブチ切れるし…

[5 二次元好きの匿名さん 25/04/18(金) 12:49:21]

基本的人権の尊重を理念として動くのに支援にあたってよく基本的人権の尊重が邪魔になる、それが福祉です

[6 二次元好きの匿名さん 25/04/18(金) 12:50:10]

だからむぅちゃんはちゃんとしたルートに歩めたんだ
満足か？

[7 二次元好きの匿名さん 25/04/18(金) 12:50:39]

いっそのこと警察に捕まってくれ

警察出番だろ

[8 二次元好きの匿名さん 25/04/18(金) 12:51:06]

福祉の仕事をするとな……全国民の脳にマイクロチップ埋めたくなるぜ……せめて位置情報だけでも……

[9 二次元好きの匿名さん 25/04/18(金) 12:51:12]

対象が支援を求めない場合
周囲が強制的に支援できる制度が必要になるのだけど
それが許されるの法治国家は超管理社会だし
それをまともに機能させられるほど、健常者もまともではないのだ……

[10 二次元好きの匿名さん 25/04/18(金) 12:53:20]

通所命令出しても来ない・電話に出ない・家を訪ねてもいないand出てこない

たったそれだけで無力化するほど福祉の力というのは弱いんだ悔しいだろうが仕方ないんだ

[11 二次元好きの匿名さん 25/04/18(金) 12:56:13]

ここは、マガジンカテではないのか…？

[12 二次元好きの匿名さん 25/04/18(金) 12:59:48]

本人が助かる気のない弱者って…どうすればいいの？

[14 二次元好きの匿名さん 25/04/18(金) 13:00:54]

>>12

どうしようもないんだよね…

[15 二次元好きの匿名さん 25/04/18(金) 13:04:02]

現在は差し伸べた手を弾かれたら行政には何も出来ないんですよ
人権無視していいなら昔みたいに自宅監置とか色々あるけど

[16 二次元好きの匿名さん 25/04/18(金) 13:04:04]

>>12

放置して野垂れ死ぬしか…本人がこうして欲しいとかのゴール設定してくれるとか何かしらの要望あればある程度こういうことはできるからの建設的な議論はできるけど

私健常者問題ないで手を払うならそれを無理やり拾い上げることはできないのが限界だし

[17 二次元好きの匿名さん 25/04/18(金) 13:21:50]

>>7

万引き→警察チャンスもみぃちゃんがペロペロで全て消し去ってしまったんだ

[18 二次元好きの匿名さん 25/04/18(金) 13:57:08]

>>1

福祉に繋げようにも本人に拒否されたのが本編なんですが

みいちゃんは福祉が救済だと説明しても理解出来ない脳みそだから厄介なわけで

[19 二次元好きの匿名さん 25/04/18(金) 13:59:04]

>>6

まあまともなむうちゃんは救えたからええやろ

[20 二次元好きの匿名さん 25/04/18(金) 13:59:07]

>>7

真面目にムウちゃんみたいに刑務所入って知的だと判断された方が100倍マシなんだよね

[21 二次元好きの匿名さん 25/04/18(金) 14:39:42]

>>18

理解できないというか根底に障害=馬鹿という刷り込み教育があるのがね……

[22 二次元好きの匿名さん 25/04/18(金) 14:40:22]

ホームレスも施設入るの嫌がって
宿無し生活続ける人いるからね…

[23 二次元好きの匿名さん 25/04/18(金) 14:42:13]

>>22

「そもそもルール守れない人間だからホームレスになる」タイプがいるって見たことあるな

[24 二次元好きの匿名さん 25/04/18(金) 14:48:19]

ペロペロ通用しない女の人だったら万引きバレした時も何とかなる可能性あったのかな…

[25 二次元好きの匿名さん 25/04/18(金) 14:53:03]

自分は障害ではないと善意も福祉も拒絶した結果が「生きたまま歯を抜かれて放置されて瀕死の所に現れた誰かに推定頭かち割られて死亡」エンド確定

[26 二次元好きの匿名さん 25/04/18(金) 14:59:39]

人権剥奪したほうがまだ救われる可能性があるなんてそんなのアリ？

[27 二次元好きの匿名さん 25/04/18(金) 18:21:37]

>>12

だから死んだのよ

[28 二次元好きの匿名さん 25/04/18(金) 18:22:43]

>>24

万引きはそもそもあんま通報が少ない（手続きが面倒くさくて被害額に見合わないくらい）

のでむぅちゃんはマジレアケースだと思う

[29 二次元好きの匿名さん 25/04/18(金) 18:30:58]

こんなに無力なのにいざ子どもの虐待死があったら行政は何してたんだとか言われるんだから堪んねえよ

[30 二次元好きの匿名さん 25/04/18(金) 20:25:53]

トー横に憧れる（）少女もみいちゃんみたいな頭に問題ある層なんだろうか？
ネットで馬鹿にされるだけの場所なのに

[31 二次元好きの匿名さん 25/04/18(金) 20:31:34]

日本の福祉は申請主義なんだ
しかるべき役所に相談すれば何とかしてくれることは多い
問題は「どこに」申請して「どんな」手続きが必要なのか一般人レベルでもわからないから障害を持っている人にも情報が伝わりづらいんだ

[32 二次元好きの匿名さん 25/04/18(金) 20:36:11]

役所の申請手続きの書類って健常者でも面倒くさいのに頭みいちゃんは説明が理解出来ないよね

[33 二次元好きの匿名さん 25/04/18(金) 21:05:04]

この手の手続きは健常でも難しいからね

みいちゃんは受ける気もないなら放置するしかないのですよ
助かりたいって気持ちもないし手を差し伸べられる幸運に恵まれてもそれを跳ね除けるならどうしようもない

[34 二次元好きの匿名さん 25/04/18(金) 21:51:59]

障がい者向けの役所の人はそういう人が理解できるように説明するのは慣れているだろう
ただ「言われた日に役所に来ない」とか「そもそもこちらの指示を聞かない」だと手が付けられないんだ
助ける制度はあるけど助かる気が無いと助からないのだ

[35 二次元好きの匿名さん 25/04/18(金) 22:03:20]

自分の行為が助かるための行為と紐づけて理解できればいいけど基本ワンテンポ以上間が開いて行動の結果が来るから紐づけ解りにくいしな

[36 二次元好きの匿名さん 25/04/18(金) 22:09:46]

>>12

本人の意思を尊重するしかないですね

子供だったらまだ被虐待児として介入できる可能性もワンチャンあるかもですが、みいちゃんは「大人」なんでね

[37 二次元好きの匿名さん 25/04/18(金) 22:11:19]

でも制度っていくらでも悪用できるからね？

[38 二次元好きの匿名さん 25/04/18(金) 22:15:12]

>>32

大抵は役所に行って窓口で聞けばここ行ってこれ書いてねって教えてくれるけどな

[39 二次元好きの匿名さん 25/04/18(金) 22:21:03]

>>30

詳しくは知らんが近場への観光地への旅行どころか遊園地にすら行ったことが無いというマジであれなご家庭の子もいるっちゃいるって何かの記事で読んだ

[41 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 12:55:22]

もう笑えない
痛いだけだ

[42 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 13:03:02]

>>38

ガチの発達や障害は「時間割の読み方が分からない」ってレベルがいるってさ

だから全ての教科書持って来てる子がいたと

[43 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 13:41:08]

救われたいと思ってないからな本人が

[44 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 14:08:05]

なんであんな激ヤバ彼氏を肯定するんだろうね？
グルーミングってやつ？

[45 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 14:13:40]

>>44

現状を打破する気持ちも知識も知能もないから現状維持に甘んじてるだけだよ

あとは自分が選んだ人はすごい＝自分はすごいって思いたいのもあると思う

[46 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 14:18:50]

>>44

そもそも被虐待児は健常者でもそうなりがち

殴る＝愛と認知が歪んでたり

親や自分の育ちを肯定したくて子供時代と同じ状況を作ってたり

逆に無力だった子供時代を改変したくて同じ状況作ってたり(なお改変は出来ないらしい)

健全な人間関係を知らなくて自分の知ってる人とのコミュニケーションだけしてるから親と同じ人間しか周囲に残らなかったり

[47 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 14:23:06]

>>46

普通の男性が虐待サバイバーの女性と結婚したけど女性が実家と同じ状況を作ってDV夫になった

でも離婚したら暴力なんて一切振るわない元の普通の男性に戻ったみたいな話もあったな

[48 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 15:34:14]

>>1

無理矢理保護したら人権侵害で叩くつもりなんだろ分かってるんだ

[49 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 15:44:58]

みいちゃんの先輩としてお墨付きを

[50 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 18:49:35]

>>47

「マウント取れる相手」がいると凶暴化するってこと？

みいちゃんもムウちゃんを無意識に見下してる節あるよね

[51 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 20:42:20]

>>46

まぁ普通の人でも「昔親に嫌だなぁと思ってたところが似ちゃったなぁ〜」ってシチュエーションあるあるだからな

人間が学習能力を持つ結果とも言える

[52 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 22:02:22]

福祉はもちろん医療も同じだからね健常者だって他人事じゃないからね
治る気がない人は治せないのよ
せめてこのスレ読んでる皆様方におかれましては健診結果スルーしないでね
食事制限とか運動療法とか指示されたこと自分で実行してね強制は誰にもできないんだから
不摂生→入院して持ち直し→退院して不摂生を年単位で繰り返した挙句ぼろぼろになって
最後まで苦しんでお看取りになる人めずらしくないのよ内科にいると

[53 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 22:13:46]

障害の認定をする精神科だって本人が同意してないと来られない
騙し討で連れてこられた人がブチギレて暴れてとても診察なんかできないなんてよく聞く話
まぁ大人になってから「障がい者だよ」って言われても素直に受け入れられてる子人の方が希少

[56 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 08:22:40]

これに関しなくても制度利用で申請めんどくさいって言う人いるけどさ
こちらからは基本的に何もできんのよ…
それが民主的な人権のある社会ってもんなのよ

[57 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 08:24:13]

>>55

じゃあ無理矢理救えるかと言われると本人の意思を無視した人権侵害になるんよなあ

[58 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 09:14:17]

>>55

自業自得って言うと言い方きつく感じるけど自分で救いの手を拒否した人に対して周囲はそれ以上何もできないよ

不幸じゃん障害じゃんって判断して強制収容するわけにいかんし

[59 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 09:17:10]

間違って普通の人を収監した場合誰がどう責任とるの？

[60 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 09:39:08]

某大女優の娘さんの騒動のときも思ったけど
障がい者年金と僅かな福祉就労賃金で慎ましく
自立した生活を送るのも相当の「生きるための力」が
身についてないと実現しないんだよな…

自力で稼げるお金と、本人が発散したい欲望の釣り合いが全く取れない上に
判断力が著しく低いからずっと肉体的にも精神的にも金銭的にも搾取される

[61 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 10:18:53]

みんな可哀想だと思って誰か助けてあげて…と同情はするけど自分が関わるのは面倒くさくてできないものだ

[62 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 10:24:46]

顔はいいけど救いたいと思える性格はしていない（石直球）

[63 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 10:25:53]

福祉で救っても屑彼氏の財布になるだけだから処分で

[65 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 10:29:14]

>>63

福祉センターはDV彼氏と引き離してね

[66 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 10:29:40]

みいちゃんは例えると「病院に来ないガン患者（診断すら拒否）」だからね
そりゃ死にますよ

[67 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 10:30:39]

ちなみに福祉じゃないけど今週も手を取れば救われたチャンスふいにしてる

[68 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 10:43:36]

何か救いを求めるにしたって、その救いを得るためにはある程度自力で探し出すことを前提に行政は作られてる(ただでさえ相談は多いから来ない層に構ってられない)
普通なら自己判断できない層は家族が適切な行政サービス見つけてそれこそ保育園入る段階から病院や社会福祉士とのパイプを作っておくもんだけど、みいちゃんの場合は家族が断絶してる
その場合一番手っ取り早いのは何かやらかして警察保護→矯正施設行きだけど、みいちゃんはその辺うまく切り抜けてしまうから拾いようがない

[69 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 11:08:44]

みぃちゃんのこの感じだと障/害者手帳すら持ってないだろうから
保護のしようもなくないか？
まず行政と繋がってないだろ

[70 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 11:11:03]

>>55

それができればまずホームレスなんて存在してない

[71 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 11:13:12]

>>67

こういうのはムウちゃんじゃないと無理そうだしな

[72 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 11:29:27]

自分を救う提案を拒否
税金を払わず行政ともマトモに繋がりがない
受診してないのでそもそも障害があると医療機関等は把握不可

これでみいちゃんを助けろは無理がある

[73 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 11:32:10]

>>64

あそこで了承してれば婆ちゃんも楽できたはずなんだよな

まあ冷静に考えられる余裕すらないってことなんだろうけど

[74 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 11:38:50]

>>55

基本的人権を尊重しようとすると、当人の意志って絶対に無視できないのよ

なんでかっていうと基本的人権の中に意志の自由が含まれてるから

>>5で言う基本的人権が邪魔になるっていうのはそういうこと

本人が自由な意志でNoと言ったらそれが本人を害する判断でも誰にも手が出せない、意志の自由を侵害するから（愚行権って奴です）

これを社会の仕組みでどうにかする手段はちょっと思いつかない、もう人権思想のバグみたいなもんだと思ってる

[75 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 11:52:38]

みいちゃん的には福祉に繋がらない限り自分はかっこよくなくて才能もないことを確定させずに済むもんね
あくまでみいちゃんの価値観なので福祉につながることはただ自分に適した形で社会に関われることだとニュートラルに考えられれば良かったんだけど…

[76 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 12:10:54]

みいちゃんを本人の意志を無視してでも助けようとするとみいちゃんに対する人権侵害になるからもうどうしようもない

[77 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 12:14:49]

そもそも自分は障害あるしまともな就労は難しいから国や福祉の力に頼ろうってなるの
それなりの知能が必要だからな

[78 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 12:15:07]

>>73

ガチの貧困だったら「障がい者年金がもらえる」って言えば食いつくと思うけど(で、お金貰えるって言うから障がい者のフリしただけ、医者も役所も上手く騙せた！って周囲にも言うんだけど周囲は『ああ…』ってなってる)

そこまでお金にも困ってなさそうなのが不幸中の不幸

[79 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 13:47:12]

>>74

成年後見制度とか？

でも本人か家族か行政かが絡まないと申請すら出来ないし本人×家族×行政との繋がり×じゃ八方塞がりすぎる……

[80 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:07:48]

>>67

…追い出し部屋では？

[81 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:09:53]

>>60

「時計の読み方」を学習しないと時間を逆算して遅刻しないように〜とかも出来ないからね

（実際発達はそれで遅刻しやすい）

[82 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:12:17]

救われるには救われるだけの知能がいる
カンダタもそうだと言っています

[83 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:16:24]

>>64

とりあえずババアって言うのやめてくれ

匿名掲示板とはいえあんまり口が悪いと正しい意見でも頭に入らなくなる

[84 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:18:51]

ぶっちゃけみいちゃんは毒彼氏が現れなくても性病だらけになって死んでると思うね
昔の花魁みたいに（平均寿命22歳）
Ｘ版で性病4つ陽性反応でエイズも時間の問題だったと思う、病院行かないし

[85 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:34:39]

>>79

成年後見制度って主に法律行為の代行というか何らかの契約を結ぶときの手助けをする制度なんで…

みぃちゃんとか中村家みたいに生活がほぼ自立できていて社会制度を利用する意志がない場合に介入できる気はしないです、あまりくわしくないんで断言はできないですけど

[86 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:56:09]

認知症で判断能力や理解力低下して受け答えも曖昧になってるから成年後見制度の申請をサポートしてもらってるような人とかでも申し立て後の家裁の人との本人面談の時に「あなたはこれがどういう制度か理解した上で制度利用することに同意しますか？」ってわざわざ同意確認したりするから、制度利用に当たって『本人が自分の意思で同意した』事実はそのくらい重要なんよね
自己の意思決定っていうのは一身専属のもので擁護されるべき権利っていう考え方が福祉利用のベースになる考え方だから仕方ないんだけど、措置的なもの以外だと本人が嫌だという意思を表示してるものに関しては本人の権利を侵害することになるから基本的には無理矢理介入することは難しいと思う

[87 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 15:09:16]

>>82

知能より素直さだねぇ

福祉に誘導される道は何度かあったのに

全部跳ね除けちゃった

むしろもっと知能が低かったら最初から福祉に繋がれてたまである

[88 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 15:14:07]

須崎先生
ムウちゃん
シュレッダー仕事紹介おじさん←NEW！

[89 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:45:16]

>>85

少なくとも変な壺買わされる事はなくなるし

X版のほうだけど引越の方法が分からなくてDV彼氏から逃げられないみたいなこともなくなるかなーと

[90 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:26:50]

>>67

インフラ系の会社で、一日中シュレッダーに掛けるほどの

書類が出るってことは結構な規模の会社だろうし

障がい者雇用の達成しなきゃならない人数ノルマが絶対ある

こういう単縦作業に特化した人材で雇用ノルマ達成できるなら

経営者側としてもとっても有り難いのよ

…手帳さえあればなあ〜

[91 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 19:38:41]

愚行権はあるけど、直接的に自殺しようとしてたら止めないといけないんよな
変なの

[94 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 20:51:39]

みいちゃん程に社会や公的機関と繋がりがなくて、本人も助かる気がない
そんな人を治療するなら人権を簡単に侵害出来る法律がないと無理なのよ

そこを考慮せずに助けろとか言われてもね