【クロス】誰もオバロ世界に転生したがらないので

ワールドアイテム系は『世界の守り』っていう特殊な守りが無いとどんな能力使おうが抵抗出来ないから覇気ガードは効かないと仮定して良さそうだけど、通常の位階魔法の類は覇気である程度レジストor軽減出来るものとして考えて良さそう。
で攻撃の純粋な威力に関してはオバロ勢とそこまで大きな差はないと思うけど、攻撃の規模やスピード感ではある程度は優位とれそう

>>105

101二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 17:48:04

てかガンマナイフで言うなら心臓攻撃耐えてるくね？
なんでグラスプハートで殺せると思ったの？

>>103

102二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 17:48:59

体内に攻撃する技は一応効いてるけどカイドウのHPが多すぎて耐えちゃうんじゃね？

103二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 17:49:15

>>101

ナザリック強いと思ってる荒らしだから。まあとは言えグラスプハートのデバフは多少効くだろうけど

104二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 17:50:16

そもそも耐久できっこありませんならそれこそガンマナイフで心臓攻撃された時に死んでないとおかしくない？
死んでねえのをそれは無効じゃなくて耐久で耐えただけなんだ！いや耐久出来てるってことじゃんそれ心臓破壊攻撃を
それがスクラブハートと同じ即死効果の証拠だと捉えてしまうのなら「なんか直接心臓を即死させるような干渉に対してカイドウはなぜか苦しみつつも耐久できてしまう」になるぞ逆に

105二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 17:50:41

>>100

始原魔法で抵抗されてなかったっけ

カイドウの技がそれに当たるかはともかくとして

>>107

106二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 17:51:31

実際ワンピ連載時にも
なんでガンマナイフで悲鳴あげつつ無効でもないみたいなのに普通に戦闘できてんのかってとこは
ツッコミどころというかおかしいだろって言われてたとこだしカイドウの戦闘システムはなんか相当変

>>108

107二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 17:54:55

>>105

それに関しては始原の魔法≒ワールドアイテムって感じでいいと思う

>>112

108二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 17:56:02

>>106

カイドウはそんなにダメージ受けてなくてもリアクション取ってくれるプロレスラーだから…

とはいえ致命傷ではないってだけガンマナイフはかなり効いてたと思う

109二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 17:56:13

ゲーム的パラメーターが根本にあるオバロはとにかくスキルやレベルで優劣を決める傾向にある
なので明確な数値が存在しない作品では取り敢えず対策不能という神秘ゴリ押しの型月厨みたいな都合の良い介錯でマウントを取ってくるから話になんねえんだ

110二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 17:56:15

カイドウはウオオオってたぶんスクラブハートされると悲鳴あげるあげた後なんか普通に戦い続ける
…あんま無いタイプの結果だな…

まあ深く考えるとゾオン系かつ幻獣種ってことで身体構造の判定が多少雑になってるんじゃないかな
マムの方がまだその手の攻撃は普通に効いてた気がするし
散々ゾオン系が発想次第でアホな身体の造りになってる描写は腐るほどあるわけで

>>114

111二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 17:56:41

アインズは割とカイドウのオーバーリアクションと耐久にモノローグでツッコミ入れてくれそう

112二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 17:57:18

>>107

んじゃ覇気では無効化できないかどうかは分からんな

別に始原の魔法はワールドアイテムじゃないし

113二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 17:57:23

ワンピ世界はバリバリを見る限り突破不可能ってルールがあるものは本当に突破不可能な世界だからなぁ
即死魔法はヨミヨミとかの即死対策とか復活手段が無いと本当に即死しそう
五老星とか作中で不老不死っぽい状態になる手段があるだけにそれを習得してないカイドウは即死耐性なしと判断するべきだろうし

>>116

114二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 17:57:43

>>110

心臓掌握も高レベルの敵には即死効果がレジストされるっぽいからユグドラシルでは珍しい反応ではないかもしれん

それでも朦朧効果は与えれるから便利

115二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 17:58:18

カイドウが本気で動いた場合はこうなる

アニメ版

GEAR 5 LUFFY VS KAIDO..... LUFFY USES GOMU GOMU NO KAMINARI

漫画版

雷速を遥かに上回る速さで攻撃出来るんだ

何なら同格の赤髪のシャンクスは光速に対応して素早く動いた

四皇はみんな化物

116二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:00:07

>>113

ただし過剰な覇気は悪魔の実による概念攻撃を無効化することも明言されてるのでシンプルに覇気で無効化される可能性も当然あるのだな

ワンピ世界だと心臓止まったりして実質死んでからでも行動できるのはエネルがやってるから死んでから即死を無効化される懸念もある

>>121

117二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:02:33

せいぜいナパーム弾程度の範囲と火力しかない攻撃が超位魔法に分類されてて作者直々にアインズの頼みの綱の即死判定含む耐性関連があの世界以外には通用しないと明言されてるならカイドウに対するアドバンテージはない
ワールドアイテムは世界そのものともいうがどう見積もっても日本列島よりずっと小さい範囲の世界のさらにその数ある内の欠片でしかないのだから作中ほどの絶対性があるとは思えない

>>118 >>119

118二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:03:13

>>117

どこで明言されてるの？

119二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:04:01

>>117

後半は同意だけど前半はちょっと同意しにくい

120二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:05:24

ワンピのノリってなんか能力相性バトルな上でみんな大雑把に硬いし根性でダメージがフラつくんだけど
カイドウはその歪みの極致みたいなとこあるから捉えにくさも強い

121二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:08:19

>>116

ビッグマムはキッドの覚醒技をまともに受けるしおでんはバリバリを破れないんで四皇クラスでもどこまで出来るかが分かりづらいな

ただ即死が充実してるオバロだと即死耐性貫通もあるからその判定でも困る

122二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:08:43

ダイの大冒険やフェアリーテイルとかとの比較でもたまに出てたけど少年漫画的要素とオーバーロードの戦闘ルールは死ぬほど相性が悪い
なんというか意味不明な判定バグが頻出する感じ

>>125 >>131

123二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:09:18

キングパンチの時点で格付けは済んでるんよ

124二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:10:30

で？雷速のソースは？
そんな設定ないのに盛るなよ

>>126

125二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:10:38

>>122

ヒュンケルとかスキルどうこう関係なく即死魔法が効く気一切しないからな

耐性無しでも気合いで無効化するしそれが許される作品の空気がある

>>127

126二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:11:53

>>124

お前よりは信用できるやつあげるわ

カイドウ(ONEPIECE)カイドウとは、少年漫画『ONE PIECE』に登場する大海賊である。dic.pixiv.net

信用できないと言うなら雷速じゃないソース出せ

>>128 >>132

127二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:11:54

>>125

ヒュンケルはな…

原作者が「あいつの不死身ハッキリいって根本だとまともな理由ないよ」って明言しちゃったから…

>>133

128二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:12:41

>>126

だからその設定はどこに書いてあった設定なの？

ない証拠を出せは悪魔の証明って言うんだぞ

129二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:12:42

オバロは強さの説明に設定が必要なのよな
対してワンピは強さに描写と説得力が必要だからお互い存在しないものを要求し続けてる阿呆みたいな話

130二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:13:23

フェアリーテイルで言うとエルザとかも
五感封じられて痛覚倍増しているはずがなんか根性論で勝ちだすからな

131二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:13:42

>>122

オバロは少年漫画的な何故か気合で生き残るとかが発生しない世界観を含めて人気が出た作品だからな

そりゃシステム的に方向性が真逆だし相性悪い

132二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:13:49

>>126

その設定はどこに書いてあった設定なの？本編に雷より速いって書いてあったの？ファンブックに書いてあったの？そこ言えないならただの妄想と同じだよね　誰でも編集できるサイトなんだから

>>135

133二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:13:55

>>127

作者が明言してる通りヒュンケルは当初死なせるつもりだったのに想像以上に人気出たから再登場させるという作者のライブ感で書いてるからな

まともな理由なんて多分考えてない

>>137

134二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:15:26

まず速度的にこれを避けてるからこういう行動をしているからこれくらい速いはずってボヤけた推論で速さを導くのはオバロ側もやってることなんで
公式に基づいた根拠が乏しいをカイドウ相手に言いだしたらオバロが真っ先にそれで速度関係がぶっ潰れ鈍足マンになり下がるぞ
推論による盛りが正に全開なんだからオバロの速度関連の考察

>>136

135二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:15:58

>>132

うん、なら逆にお前が雷速じゃないソースを出せ

>>138

136二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:16:23

>>134

オバロは誰も速度関連の話してないよ？

破壊力の話はアルベドとかの言及があるから出てるけど

137二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:16:30

>>133

でもバランが軍団長なら団員より強くて当然って言ってるから不死騎団長のヒュンケルが誰よりも不死なのは当然だし…

>>140

138二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:17:04

>>135

存在しないことの証明って不可能って知らないの？

存在することの証明をしなくちゃいけないこともわからないの？

139二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:17:49

だれかが勝手にpixiv編集して光より速いって書いたら速くなる世界草

140二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:18:32

>>137

不死騎士団の団員は別に本当の不死身じゃねぇじゃん

しかもそれ強さに関してだし

>>143

141二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:19:51

老いてさすがにカイドウ未満であろうガープは都合上
一瞬で島レベルの大きさの相手に街を横断して距離を詰めてることになるから
まあそれくらいは出てるんじゃないか？

>>144

142二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:20:06

雷速であるって書いてあるなら雷速であるって根拠あるはずなのになんでソース出せないん？

143二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:20:54

>>140

そんなこと言われても実際ヒュンケルは作中誰よりも死んでそうなダメージてんこ盛りで死んでないし…

これを作中で説明するなら最早バラン理論しかないんだ

>>145

144二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:21:47

>>141

その一瞬も具体的にどれくらいの距離を移動したのかもカイドウとの差もわからないのにそれをソースです！っていうのおかしくね

というかカイドウが雷速である根拠を聞いてるのになんで関係ないガープ持ち出すんだ？

145二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:22:30

>>143

…？？ちょっと何言ってるか分からない

バラン理論は強さに関してだし不死騎士団は不死身じゃないからズレてるぞ

146二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:22:47

そもそもカイドウさんがいたらってカイドウさんがどう動くかとかそういうの妄想して楽しむスレでなーんで永遠と強さ議論だけをしてるんですか…？
例として他作品出して悪いけど禁書のクロスものでそいつ魔神より弱いよねwwって話ししかしないようなもんやぞ

>>149

147二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:23:01

あのさぁ…ヒュンケルとかバランとかフェアリーテイルとかどうでも良いんだわ
スレチなのはそろそろ消えな

148二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:23:41

ダイ大ファンは場違いなの自覚してもろて
どうしても語りたいならジャンプカテで立てなよ

149二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:24:02

>>146

ナザリックマンセーなんてそんなもんやぞ

150二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:24:29

結局カイドウが雷速であることの明確な根拠ってなにがあるの？
漫画で雷より速く動いた描写があるならそれ持ち出せばいいしそういう風に言及されてる公式のソースがあるならそれを持ち出せばいいだけじゃん

ただソース聞いてるだけなのに否定するなら根拠を出せ！はおかしいんじゃないの？まず雷速だって断定するなら公式から読み取れる描写を持ってきてよ

151二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:24:34

ユグドラシルはレベルが上がるだけでも耐性が伸びるシステムであって他作品の存在ができることを照らし合わせてレベル評価するならワンピースという作品そのものとカイドウみたいなやることのスケールが大きい相手とは致命的に相性が悪い
ユグドラシルの1ワールドくらいはある鬼ヶ島全域を攻撃範囲に収められる時点でカイドウはゲームバランスに縛られたユグドラシルのシステムでは評価できないレベルになる

152二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:24:40

カイドウは雷されてる描写があるのでワンピ世界の雷より早く動けるのは確定
現実の法則が適用されずとも雷速以上で動けるという説得力は作中に存在するので他作品に出張する以上地球の物理法則が存在すると明言されてない作品で同じ性能を発揮できるのは道理では？

>>160

153二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:25:27

雷速にめちゃくちゃ拘られても悪いけど音速や光速と違って雷速って割とバラついた概念だしな…

154二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:27:19

ぶっちゃけワンピ世界は速度云々はガバガバだよ
エネルが雷で黄猿が光だけどその2人が圧倒的に強いわけじゃないし
カイドウさんが雷速のソースなんてないけどその速度に対応は出来るとは思う

155二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:27:27

強さ議論は置いといてカイドウがどう行動するかを考察したい
初期位置が亜人の領域だったらそのままボスになって聖王国辺りに侵攻し始めそう

156二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:28:09

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>>159

157二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:28:31

このレスは削除されています

158二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:28:31

タイマン最強って言われてる時点でダメージ受けて弱ったガープのこれより上なのはまず間違いないし
跳躍でこの建物群を衝撃波まき散らして詰めたこれが一番速度としちゃ手堅い描写だと思う
雷速は知らん俺が言い出したことじゃねえしそもそも雷の速度なんて結構条件次第で上下激しいので

159二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:28:40

>>156

ナザリックが痛手を負ってナザリックが放置になる

160二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:29:04

>>152

じゃあ毛利蘭は銃弾避けるから音速挙動だな

>>163 >>165

161二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:29:16

百獣海賊団的なのは作るのかな

>>170

162二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:29:26

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163二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:30:02

>>160

あっちの世界ではそうなんだろ

現実世界と二次元をゴッチャにしてはいけないぞ

164二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:30:03

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165二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:30:06

>>160

それは作中で直前に「ライフル弾は超音速だけど拳銃は音速程度だからいけんじゃね？」みたいな新一の言葉があるから

作品の文脈的にもそれで合ってるぽいのが…

166二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:30:30

カリスマあるから組織作るだろうけどキングやクイーンの枠になれるような現地人いんのかな

>>168

167二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:30:51

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168二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:31:30

>>166

組織なんて作ろうとしたら竜王に殺されて終わりだわ

>>181

169二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:31:57

少なくとも逸話系は設定として採用してもいいんじゃないかと思ってはいる勢
・カイドウは何度もﾀﾋ刑宣告と執行を受けたが決してﾀﾋぬことはなかった
・一応称号として最強の生物と言われている（劇中でも世界トップレベルの猛者との５連戦しながら自軍本拠地を浮遊移動させる＋途中まで受け身のプロレス対決）

ただ一方で時間停止といったものに対する耐性はない、即ﾀﾋ耐性は普通に強い、バッドステータスもある程度受けるが基本スペックが壊れているのでかけた側がかけたように感じない（当人はデバフを受けた認識あり）くらいで塩梅は取れると思う
流石に守護者全員総がかりで挑めば十二分に勝てるとは思うけど多分単独で挑んだら五分以上にまで持ち込まれる、くらいが評価としては正しいんじゃないかな
アインズ様？　単独で挑むわけないじゃないですかHAHAHA

>>178

170二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:32:14

>>161

強さに惹かれた海賊が集まって四皇とまで呼ばれるようになったみたいな設定だった気がするから自然とボスになる気がする

171二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:32:41

よかったじゃん死は人の完成だとか言ってるんだから救いだろ

172二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:32:44

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173二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:33:03

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174二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:33:26

まじで儲オバロスレにいらんな

175二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:33:33

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176二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:34:35

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>>180 >>187

177二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:34:53

>>1

そもそもカイドウ側の時系列は何時ぐらい想定なの?

>>179

178二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:35:00

>>169

魔法が能力と同じ扱いなら時間停止も覇気でレジスト出来るかもしれないがその辺は個人の匙加減

179二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:35:24

>>177

マグマにぶち込まれた後

>>185

180二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:35:34

>>176

正直描写で見るとレベル100すら上回りそうだぞ

181二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:35:41

>>168

竜王は異世界の法則とかを広めたりしなけりゃぶっちゃけ放置するでしょ

よしんば出てきてもサシでやれば勝てるし

182二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:35:50

それにしてもなんでナザリックが最強なことに拘る人がいるのかがよくわからん　
他作品まで広げたらナザリックより上なんてそりゃたくさんいるわけで
だったら強さより面白くなる妄想した方が面白くない？　少なくともカイドウさんに即死通じてナザリック最強！よりカイドウさんが通用するくらい強くて百獣海賊団作ってライバルにいる方が面白いやん

>>183 >>188 >>195

183二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:36:34

>>182

ナザリックが蹂躙する物語だからナザリックより強いやつなんていらなくないって言う理論だよ

>>186

184二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:37:09

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185二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:37:59

>>179

強すぎて草

ルフィとの戦闘中にすら成長してた怪物があそこから全快してきたら正直一対一で勝てる気がしない

186二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:38:27