- 1二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:11:44
- 2二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:12:57
真相は非合意だったのは確定
でも闇はそれだけでは無さそうなのがしんどい - 3二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:13:14
モジャの表情でほぼ結論分かる
- 4二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:14:25
前スレでも言われてるけど、部下と3Ｐしたのは確定だから倫理観終わってるのは確定してる
- 5二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:15:23
自殺した男の奥さんにはまだそうなっちゃう事情も分からんでもない…ってなるけど男2人については自分で蒔いた種でしかないから同情の余地が一切ない
- 6二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:15:38
- 7二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:17:15
- 8二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:17:19
合意ある無し以前に男が両方状況的にゴミすぎる
- 9二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:17:27
こいつが許されればこの件自体がうやむやになるからだよ
- 10二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:17:48
彼らにとって「薮さんに好意を持たれてる!」という認識だったのは事実だったんだろうな
でも百歩譲って眞砂まではまだ「誘惑されて行為に及んだ」といえなくもないけど丸太が一緒にいる時点で絶対にちゃうなってなる - 11二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:18:22
妻帯者が他所の女と3Pは合意ある無し以前のクズす
- 12二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:18:38
不倫は倫理観終わってるやろ
- 13二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:19:11
- 14二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:20:02
あくまで問題は倫理観のあるなしではなくて同意不同意の証明の話だからな
その部分を言い出すと死んだ奴の家族にお前の旦那は不倫して３Ｐしたレイプ魔！って言えるもん - 15二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:20:10
作中でもそれは言われてたからな
「乱交好きの女性は確かに存在するし、それは別に悪いことではないが、大事なのは『あの夜はそうでなかった』と証明する事」
分かってはいるけど牧ちゃんもそりゃメンタルブレイクするよ
- 16二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:20:30
痴漢とかと違って3Pに及んでる時点でそもそもおかしいんだよ状況が
- 17二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:20:32
自殺したやつはマジで自分が加害したなんて思ってなくて
部下の小娘が自分への一方的な恋愛的好意が行き過ぎて騒ぎ立てたせいで社会的信頼も家族もなくした被害者だと思ってそうなんだよな - 18二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:20:38
既婚者が不倫3Pは世間に知られてたら普通にクズ扱いだよ
この人達の会社内じゃ別にそれくらい…って感じで収まってたのかもしれないけど外に出たら普通に軽蔑される - 19二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:21:10
- 20二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:22:26
合意ある無し以前に体液やらで3Pやったまでは確定だからなこれ
- 21二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:22:36
警察の取り調べ部分には関係ないが眞砂が自殺した件には関係しかないだろ
- 22二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:23:37
でも奥さんにメチャクソ詰られたりしてるのは合意非合意あんま関係ないからな…
赤ちゃんに触らないで！って言われてこの世の終わりみたいな顔してたけどいや自分がやったこと考えろよ…っていう - 23二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:23:43
妄想で初犯じゃないだろとか言われてるけどこの事件はそういう話ではない
これはメガネが好意を持ってる同僚女がいるからやれるんじゃね？くらいの気持ちで
もう一人を誘ってまじかぁ…俺好かれてるのかぁ…ワンナイトできちゃう(笑)
くらいのノリでメガネが俺に任せろって暴走して女に色々とアタックして
女は迷惑だけど断り切れずに男側はそれをいやよいやよも好きの内だろくらいの感覚で押し切って勢いで家に乗り込んで成人男性二人に襲われて抵抗できなかった女性の被害の話だぞ - 24二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:23:48
どこが同じなんや…
- 25二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:25:02
- 26二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:25:26
あの社長？
今回のことで涙ながら土下座で勢い付けるだけでまあ会社があるから不祥事に動いてんなとは思ったけど
会社員からの署名を集めるとか迅速すぎて徹底的に穴埋めに隠蔽が怪訝に思ったわ
おそらく今回が初めてではなく薮さん以前にも社員が問題やらかしたが脅して辞めさせたんだろうな
って言われてショック、知りたくなかったな… - 27二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:25:30
3Pは本人達の趣味だから不問だし浮気は倫理とかの問題だけど夜に女の部下の一人暮らしの家に酔った状態で男部下連れて押しかけてるとこから常識疑うしそこが信じられないから不同意だと思う
殴られるくらい抵抗しなかったら同意ってのは不良に肩組まれてお金くれるよね？でお金渡したら喜んで渡したになるのかって - 28二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:25:48
好意持たれてる男と一対一ならまだわかる話なんだけどなんで余計な男がいるんだよ…どうあがいても言い訳できるわけねぇだろ…
- 29二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:26:05
｢他所で変な病気もらって｣って言ってるから奥さんからしたら他の女と関係持った時点でもうアウトなんだよな
- 30二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:26:43
- 31二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:26:53
そら風俗とか不倫ならまだしも３Pだし…嫌悪感が四段階くらい違うよね
- 32二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:28:31
エロ漫画の感覚でいる勘違いするがグループセ.ックス一般的に特殊性癖
- 33二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:28:44
- 34二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:28:50
奥さんは「合意でも非合意でも糞」
って言ってるんだけど男は「合意だからセーフ」と本気で思い続けてそうだな - 35二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:29:03
- 36二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:29:44
男側に犯罪の意識が無いのは徹底して書かれてるから初犯だと思うぞ
やり口が隠すとかじゃないし自殺した馬鹿はホントに悪いと思ってなかったからな
同意の不倫なら許されるだろくらいの男の甲斐性くらいの価値観の人物 - 37二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:30:41
- 38二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:30:44
- 39二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:30:46
- 40二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:31:04
AVとエロ漫画で一般的に勘違いしそうになるが特殊プレイの部類だからな
- 41二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:31:11
眞砂は初犯だが丸田はそうでない可能性
- 42二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:31:21
向こうが淫乱で強引に誘われたんだ！って言っても男女の力差も人数でも男側が勝ってるし、単純に性欲に負けて妻子裏切りましたって言ってるだけだもんなあ
- 43二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:31:37
- 44二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:31:41
メガネ｢薮さんの態度良くない！眞砂さんも困ってる！｣って言いながら、2人で夜に薮さんの家行って服脱いだから3人で性的行為しました！って自分で言ってて矛盾感じないんかな？
- 45二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:31:54
手出した時点でふらついてんだよなぁ
- 46二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:32:00
しかも自殺してるから口だけだったしな
- 47二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:32:44
- 48二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:32:47
- 49二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:33:40
犯罪じゃなくても息子が不倫3Pしたってだけで普通は十分恥なんだよなぁ
せめて性犯罪だけはしてないと信じてほしいって懇願するならまだ分かるけどこんなこと言ってる時点で男側の認知狂ってるんだろうなとしか思えんわ
- 50二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:33:50
一対一でも病気を貰うリスクはあるが乱交OKな人はさらに倍率が高くなるわけで
ジッサイ不潔！ - 51二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:34:09
- 52二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:34:22
あえていうなら男社会の会社で若い女をアテンドした事件って感じだな
既婚者の方はそれが当たり前の環境だから悪いとも思ってない - 53二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:34:27
- 54二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:34:53
妻子持ちが部下と3Pするのは何の恥でもないと本気で思ってる心理がこえーよ
- 55二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:34:57
- 56二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:35:02
ジッサイリアルジャパンは外国から渡航時注意あるくらい梅毒蔓延してる
- 57二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:36:47
まだ好かれてるから両想いだと思い込んでしました
相手が思ったよりスキ○ノだったからもう一人呼んで盛り上がっちゃいましたなら胸糞だけど言い分としては通るのに
別に好きじゃないし迷惑だけど自分たちから行くと連絡して家に上がり込んで3Pって何を言ってるんだ - 58二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:38:00
状況証拠だけじゃ警察は動けないし倫理観が終わってる相手でも裁けないし
残された家族が恨むのは警察になるよって現実は黒と白で分けられないよねって話よね
それでも心の寄り添える場所や気持ちの落としどころを見つけて前に進むしかないし
それで給料もらうの嫌なら隕石が落ちてくるのを願うか転職するしかないと - 59二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:38:01
このレスは削除されています
- 60二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:38:50
好意のある男二人と同時にアブノーマルなセッ クスしても大丈夫だと思われてた被害者が気の毒だなと
おまけに一人は既婚子持ち
どんだけ倫理観ゆるキャラ扱いされてんねんと - 61二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:39:04
自分もこの解釈かな
身近な軽はずみの不純がこうした取り返しのつかない事件を起こしている構造を描いている気がする
事件を起こすのは決して一大決心や病んだ精神のみではない、日常のちょっとした延長線上にあるんだよって
軽はずみな不義理がこれだけの人々を不幸にするんだよという
加害者側もおそらく普通に含まれる人達で善人と称されてきた側だと思う
- 62二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:39:18
- 63二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:39:18
- 64二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:39:27
真相がどうだったとしても証拠の集めようがなければ警察の力でもどうしようもないこともあるって事件だよねこれ
メチャクチャモヤモヤする事件だけど、それ乗り越えなきゃやってけない警察キッツいね的な - 65二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:39:39
- 66二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:40:19
１００万円を盗んだ罪より１００円盗んだ罪の方が軽いと考える心理か
- 67二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:40:39
- 68二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:42:19
知らずに穴兄弟になってしまったとかはともかく
同時に穴兄弟になりたい男はそう多くないので変態なんだよ男2人 - 69二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:42:31
自分に好意ある風俗嬢くらいに思ってたんだろ
風俗だから同意はあるに決まってるし浮気でもない - 70二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:43:16
- 71二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:43:35
- 72二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:43:43
自殺したほうは認めてるから死ななければレイプ事件の示談で終わるんだよな
- 73二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:44:35
マンション知ってるのがこえぇよ
- 74二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:45:15
真相もなにも女が被害を訴えて男の方が自分が悪いですって認めてんだよな
- 75二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:46:00
このレスは削除されています
- 76二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:46:04
田舎のあんまり大きくない会社だと年賀状出すためとかで住所大公開とか珍しくないから…
それでも最近は減ってると思うけど - 77二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:46:11
二人いるし、一方は既婚男性だから…っていう女性がガード緩める心理をこれでもかと突いてる辺りが絶対に初犯じゃねぇだろって思う
- 78二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:47:00
これで薮さん本人からしたら無意識レベルで恋愛対象からは外してるんだなって分かるんだよね
- 79二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:48:42
話の主軸としては計画犯罪とかの方向性じゃないしそっちの考察は的外れだろ
- 80二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:48:52
- 81二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:49:44
ハコヅメって男女どっちでも「相手はハッキリと意思表示してるのに謎曲解してくる」って描写多いな
- 82二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:50:17
連載再開して欲しいくらいにはギャグが切れ味ありすぎて好き
- 83二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:50:19
眞砂はなんで暴行とかやらかしているのに事の重大さの自覚に欠けているの？と思ったけど
手慣れたこととか初犯じゃなくて調子に乗って段々とブレーキが壊れていっているくさいな
襲ったんじゃない同意ってことに出来たんだ無実だで終わっていて
3Pした事を認めたことが奥さんは全く許容出来てないのにそれが分かってない
「信じてくれないの？」は3Pしたクズなことではなく襲ったわけじゃなくなったよ犯罪者じゃないよって意味
そこがズレているしバレなきゃ罪じゃない立証しなければOKでなんとかなるだろって思考
だから訳が分からないし未来予想も出来ず危機感も無くただ家庭崩壊したって現実にのみ目が向いた - 84二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:50:23
- 85二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:51:20
- 86二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:51:32
計画的ではないだろうけどそれにしちゃ男２人も会社も色々手慣れすぎてるな…ってちょっと思う
- 87二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:52:14
自殺した奴の考え方をする奴はわりといるけどな
違法ダウンロードとか違法視聴とかばれなければいいだろくらい人とかこれ
自分の中でこれは犯罪じゃないって決めてしまうタイプ - 88二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:53:02
社長からすれば不祥事の対応なんててきぱきやるに決まってんだろ
- 89二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:53:04
海上自衛隊のイジメ隠蔽程度には容疑者側の事件後の動きが手慣れすぎている
- 90二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:53:08
若い女性を入れて、会社ぐるみで玩具にし続けてたんじゃないか?
じゃないと社長あんなに割り切りよくやらないだろ - 91二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:53:25
- 92二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:54:37
- 93二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:55:11
お前ら痴漢した会社員の会社どれだけ知ってるよ？隠ぺいでもなんでもないわ
- 94二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:55:29
メリットは知らんがあの会社若い女社員は無料コンパニオンだと思ってそう
- 95二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:55:33
スレで結論出てるから犯罪説で伸ばす流れにしてるだけだろ
- 96二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:55:34
- 97二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:56:07
- 98二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:56:24
そもそも警察は指示できる立場にないからね
- 99二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:56:50
流石に集団レイプを会社ぐるみでしてたとかはないと思うよ
でも、微妙なラインのセクハラとか嫌な事はしてたから若い女性いないんだろうなって思う - 100二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:56:50
おっぱい堂々と鷲掴みして線路走って逃げた官僚の事件はよく覚えてるわｗ
- 101二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:56:55
- 102二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:57:52
会社ぐるみだと話の筋からぶれるし流石に無理あるしな
- 103二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:58:02
どれだけ理不尽に見えても
犯罪の立件に客観的な証拠や証言が必要な理由がよくわかるなコレ - 104二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:58:44
- 105二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 21:59:16
まあ男側には罪の意識がマジでなさそうだから計画犯ではなさそうだけど初手の浮気が3Pよりは元々浮気常習犯だったのでは？と思う
というか3Pさらっとするのは適性がありすぎるか常習だろとは思ってしまう - 106二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 22:00:52
- 107二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 22:01:15
これ３Ｐにしたのは酒の勢いで男たちに犯罪の意識が無いという強調と
１対１だと女性側の主張に疑問が残る話になっちゃうから
好意持ってる（男性視点）以外の男性も混ぜて数的不利で抵抗できないって明らかな状況を作ってるんだよな
それですら立証が難しいって現実の問題を突きつけるいい構造になってる - 108二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 22:06:18
別作品の話になるんだけど、かつてセクハラを受けた被害者が後々になって加害者から謝罪を受けるんだけれど
「彼は昔が極悪人だった訳ではなくて、善人に更正した訳でもない。彼はその時の社会規範に従っているだけの極普通の人間だった」
っていうのが、この人達にも当てはまると思う
物凄い極悪人でも異常者でもなくて、その場で許される空気で許される事をしてただけの『普通』の人間
だから妻に批判されたり周りに色々言われても「普通の事しかしてないのに」ってなる - 109二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 22:09:07
ハコヅメって完全に会話が成り立たない化物みたいな人も出てくるんだけれど「あんな事してるのにこんな普通の人なの!?」って人も現れるのが作者の経験値を表してるなと思う
- 110二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 22:10:12
- 111二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 22:10:28
絶対に色々と言いたい事が沢山あっただろうに飲み込むの凄いな
- 112二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 22:12:45
自殺したお前の旦那が悪いだろって言っちゃうわ
赤ん坊抱えてたとしても関係ないし - 113二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 22:13:34
「俺が相手を傷つけた行為は悪意の無い不幸な事故」
「相手が俺を傷つけた行為は悪意のある明確な加害」
って認識のやつっているよな
だから二人にとって薮さんと3Ｐしたのは不幸な事故で、薮さんが俺らを傷つける行為は明確な加害認識してるから、あんな事が出来る - 114二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 22:13:49
母親は味方作らないと今後がきついから賢い立ち回りしてるんだよな
警察からすれば殴られるしかないのがきついわ
個人で制服着て無ければ相手にすらしないのに - 115二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 22:14:33
- 116二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 22:16:37
奥さんに関しては本当にただただ被害者なんよな
夫は20歳の女性と部下を交えて3Ｐしたのが確定してる上にレイプ魔疑惑も追加してるし、責任果たさずに自殺されるし、アタオカな義両親に攻められるし、赤ちゃんも背負ってる
そりゃ旦那をせめるし、アタオカ義両親の矛先受けたくないから警察に向けるよ - 117二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 22:18:12
読者からも「でも明確な描写ないよね？女が合意したんじゃないの？」という意見が出るのはリアルを感じるなあ（白目）
- 118二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 22:19:59
- 119二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 22:21:19
男として意識してない描写すら読み取れない人がいるのが怖いよね
- 120二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 22:21:52
どーせ厄介な女に冤罪掛けられたって都合のいい話だけ聞かせてたんだろ
- 121二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 22:22:53
何も恥じることなく(一回り下の女部下の家で不倫3P)
ポイント1 一回り下
ポイント2 3P
ポイント3 赤ん坊が産まれたばかりのタイミングで浮気 - 122二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 22:23:07
- 123二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 22:23:13
恐らくだけど「20歳の女の子の家に上がり込んだとか、行為に及んだとか、部下と3Ｐしたとか、それ全部無罪だったよ」
みたいに受け取ってたんじゃね?
不起訴になったというか、無罪疑惑なのはあくまでも「非合意か否か」であって、妻子持ちの癖に部下と3Pしたのは確定なんだけどな
- 124二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 22:23:27
- 125二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 22:23:47
加えて会社の上下関係も男側が上でしかも二人でいたのだから女側に誘われたとて夜に個人宅まで行く正当な理由が常識的に見つからない、社内問題なら社内で呼び出して厳重注意すれば済むことであり外で行うにしても個人宅を選ぶなんてあり得ないなど
同意の有無はどこまでいっても状況証拠に頼るしかない側面があると思うがこれだけの状況証拠が揃っていても犯行時に拒絶の形跡があったかばかりが重視されて不十分になるのは納得しかねるというか実情と乖離した基準だよなあと思ってしまう
- 126二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 22:23:59
２０歳の部下の家に押しかけて3Pで息子に恥じることは何もなかったと思ってるのキツすぎるからいっそ知らなかったと言って欲しいわ
- 127二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 22:25:17
親父があたまのおかしいやつになるから何も知らないで冤罪を吹っ掛けられた息子が自殺して泣いてるということにしておいてほしい
そうじゃないとこいつらに育てられる子供が可哀想でならんし - 128二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 22:26:04
最悪の状況証拠やん
- 129二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 22:26:08
仮にマジで薮さんが乱交好きのインラン女だったとしても、それはそれで病気の可能性あるしバッチイわな
- 130二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 22:27:29
- 131二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 22:29:10
- 132二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 22:30:47
薮さんは最悪で終わったけど、唯一の救いは母親がずっと寄り添って「告発した娘の勇気を誇りに思う」って言ってくれた事だと思う
作中だと娘が性被害にあった時に娘が悪いと叩こうとした母親もいるから
薮さんの母親は少なくとも寄り添って大切にしてくれる人でよかった - 133二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 22:30:47
信じたからこそ信じらんねえ…
- 134二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 22:32:13
このレスは削除されています
- 135二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 22:33:29
- 136二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 22:37:46
このレスは削除されています
- 137二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 22:37:50
自殺というジョーカーで最高出力だしたクズってのが個人的感想
- 138二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 22:39:34
- 139二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 22:40:49
このレスは削除されています
- 140二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 22:41:36
訴えてる最中に死なれたら沢山考えること多すぎだもんね
- 141二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 22:42:25
- 142二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 22:45:02
- 143二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 22:45:26
- 144二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 22:45:46
- 145二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 22:46:37
リアル・日本の性被害な話だったなこれ
加害者たちが悪意なくナチュラルに藪さん見下してる態度がめちゃくちゃ生々しい - 146二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 22:49:27
- 147二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 22:50:31
- 148二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 22:56:25
ハコヅメって女性への加害に対する解像度も高いけど、男性への加害に対する解像度も高くて作者さんの人生の経験値凄いなって思う
- 149二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 22:57:10
若い女性が社会的に軽視されてるの隠す気が無いのは凄いと思うわ
- 150二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 22:58:43
- 151二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 22:59:36
じっとりとしてるというかエロ漫画みたいにやられて終わりじゃなくて
その後の人生があるという当たり前だけどきつい現実を書いてるのに胸糞悪くなさすぎないで読めるの凄いよね
レイプって暴力！暴行！乱暴！だけじゃないぞっていう実態的な部分というか… - 152二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:00:25
若い女性と既婚男性が二人きりになるような案件が会社であったんだけどさ……
上司「こういうのはまずいんじゃない？」
自分「Aさんは既婚だから（手を出すようなことしないし）大丈夫ですよ」
上司「既婚だから（手を出したら不倫になるから）ダメでしょ！」
というすれ違い案件があってたまげたことある - 153二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:00:41
夫婦間ですら不同意はレイプになるからな
- 154二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:01:14
レイプは魂の殺○であるというのがよく分かるよこの話
- 155二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:01:21
- 156二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:02:38
- 157二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:03:39
- 158二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:03:46
- 159二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:03:49
あにまんだとハートが多い意見が正しいみたいになる風潮に似てるな
- 160二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:07:22
- 161二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:08:37
ハコヅメってさ「体力と腕力のある男性が見えてる世界」と「非力な女性が見えてる世界」の違いを丁寧に描いてるよね
体力と腕力のある男性にとっては一般男性が一人で最悪暴れたとしても勝てるから余裕あるけど
非力な女性にとっては自分を素手で破壊出来る男性が加害意識を向けてる状態で側にいるのは物凄く怖い - 162二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:09:12
胃をやるのはかわいくはないぞ！？
- 163二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:10:33
ホモ二人に襲われたとして死に物狂いで抵抗して
相手ぶっ殺す勢いで抵抗しないと同意の可能性あったと思われるってことだもんな
意味不明すぎるわ - 164二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:11:27
- 165二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:11:41
体力腕力ある人間なら最悪ぶん殴って制圧出来るから「話し合いましょう。私の意見はこうです」ってガンガン言えて押し通せるけど
体力腕力のない人間はぶん殴られたら最悪死ぬから「殴らないでくれるかは相手の善意次第」な訳で、そんな状態で本音を言える訳がない
男女に限らないけど、力ある人間と無い人間の違いの描写が丁寧
- 166二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:12:22
例えば銃を持った体格のいい男性がいたとしてさ
その人が軽く酔って気軽に銃チラ見せしながら居座ったら男店長男従業員も怖いと思うんだよ
銃を抜いてなくても - 167二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:14:59
迷惑なら男女共に出来るだけ関わろうとしない気がする
- 168二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:18:02
- 169二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:18:05
銃突きつけられた状態で撃たないから本音話してとか言われても信じられる人は殆どいないだろうしねえ
- 170二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:24:40
レイプした、してないの証明ってそれこそ24時間ボイレコと小型カメラを付けるとかしかないんじゃ…
いや、それやったら今度はハメ撮り系の何かの法にひっかかるのか - 171二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:26:31
作者も警察時代こんなん山ほど見てきたんだろうな
- 172二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:33:46
心霊探偵八雲で「どうして抵抗しなかったの？それって合意と同じでしょ」と心無い事言われたレイプ被害者の女性を思い出した
ちなみに心無い事言ったのは女性刑事
当然その女性は主人公達に「わたしは刑事でありません。ナイフを持った相手に抵抗なんて出来るわけないじゃないですか」と訴えた
- 173二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:37:28
漫画だと神の視点で色々見えてるからとんでもないカス人間だけど
現実的に罪に問えるかと言われたら途端に難しくなるし
それならばともっと簡単に有罪にできるシステムにしたら間違いなく美人局に悪用されるからな… - 174二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:38:14
これ系も嫌いではないんだけど本部長回とかドラゴンカー云々とかの笑える話が超好きなので
作者さん今やってる連載終わったらまたハコヅメやってくんないかな - 175二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:54:54
別に不倫も3Pも犯罪じゃないからね
- 176二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:57:21
薮さんの目が妙にパキッてる感じがするんだけどキャラデザのせいか
- 177二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:02:56
アロママッサージ店で施術を装って性加害を行ってた事件があるんだけど犯人本人が映像を残してたんだよ
それですら抵抗しませんでしたよね？で一回不起訴になった事件がある
そのあとちゃんと起訴できたけどね 映像残ってても難しいんだよ
- 178二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:04:23
しかも自分より立場も体格も筋力も上回る付きだ
- 179二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:30:33
- 180二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:34:48
犯罪ではないけど妻への酷すぎる裏切りなのは確かだから、そこはちゃんと意識持てよと思う
何て言うか、実際に当事者になるとこうなるのかな
法律的に罪と、夫婦間の罪と、世間的な倫理観と、実際の罪はそれぞれ違うから、それらが一気にグワッと来ると「法律的には俺は無罪で、でも妻は裏切ってて…いや、でも不起訴だから俺は何も悪くなくて…」
ってパニックになりそう
そうやってそれぞれの罪がごっちゃになった結果「俺は不起訴だから胸張って生きて欲しい」という迷言を発するのかも
- 181二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:51:41
｢女性が綺麗にしてるのは異性へのアピール｣って価値観が未だに根強いから、薮さんが美容オタクでメイクとかに力入れてるのを｢男上司へのアピールなんだ！｣と思われてた可能性あると思います
髪切ったりスカート履いたら｢似合うね｣｢そっちの方がいいよ｣｢俺はもうちょっとシンプルな方が好きかな｣｢今日デート？｣とか｢男の俺から見てお前のおしゃれは何点｣みたいな頼んでもないクソレビューに晒されたりするし - 182二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 01:12:06
こういうケースはどこまで抵抗したら合意じゃないって判断してもらえるのか知りたい
酔っぱらい男性二人相手に武道の心得もない二十歳の女性が何を出来ると思われてるんだ？ - 183二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 01:38:32
本来なら知ってる相手ってここまでは言えるとかのラインあるけど夜中に酔って家に来て騒がれて家に入れたら迫られてとかの時点で何を言って何をしたらどう反応されるかまるでわからない相手になってる
そんなつもりありませんって普通の言葉さえ相手のブチギレスイッチかもって不安になるよ - 184二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 01:43:53
スレ画が全てよね
世の中にこんな理不尽がありえるってことを読者と共有して
それがアカンってことを理解してもらいたいって趣旨の話だろうし - 185二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 01:46:52
酔っぱらいとか正直同じ車両に居てもウワッてなる
家に来るとか言われた時点で警察呼びたいけど、上司にそんなんして恨み買うのも怖いし居留守使ったら廊下とかで騒いで隣室から嫌がられたり警察呼ばれたら…とか考えると｢とにかく刺激しないように機嫌とってなるはやで帰ってもらおう｣ってなる
親や友人が近くに住んでたら呼ぶが深夜にそんなんで呼ぶのもためらわれるし、そもそも近くにいなかったらもう詰み
自分これ読んでもし同じような状況になった恨まれてもいいから警察呼ぼうって思えたから、そういう意味では読んで良かったよ薮さんがとにかく辛いけど - 186二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 02:02:48
被害者側の正常性バイアスもあるだろうしな
危機的兆候があったときにまさか悲惨な結果には繋がるまいと問題を軽視しようとする心理が働くのも事態の積極的解決に踏み切れず場に流されてしまう要因の一つになってそう - 187二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 02:34:09
言い方悪いけど加害者が◯んだらチャラの風潮に釘を刺すよく出来た話だと感心するわ
ゴミが死んだとて罪は消えないのよね - 188二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 03:06:24
被疑者は死んだし確かな証拠はないし誰が嘘ついてるか分からないし真相は全て藪の中っていう警察官なら何度か体験するような後味の悪い実話かと思う
- 189二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 03:56:26
たぶん自殺した眞砂はガチで認知が歪んでて被害者意識のまま死んでった気がする
言動から悲劇のヒーロー気取りがみえるし - 190二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 04:07:52
- 191二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 04:10:28
落書きの暴行魔の話や、まさにいを襲った変態の話とは
何か雰囲気が違うんだよね
一部完にこんな読後感の悪い話を作者があえて持ってきたのは、何か意図があってのことなんだろうな - 192二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 04:42:51
警察はその「かもしれない」で人を罰したりしないし想像で断定もしてはいけない、ってのはずっと通してるテーマだし
作中で安易に真実を断定できる材料を出さないことで苦しさを読者も体感できる的なやつなのかもね
- 193二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 05:37:46
前振りで、にこやかに挨拶しただけで勘違いされるっていうエピソードまでご丁寧に入ってて
それでも「これ真相は？」なんてスレが立つ時点で、リアルの世界じゃ本当に認識の齟齬って埋まらないんだなとまざまざと思う
そしてそれこそがこのエピソードのテーマだったんだろうな
愛想を振りまくなと言われても社会人としてそんなことできるわけない
誤解を招くような行動をするなと言われても上司の男二人に押しかけられてパニックにならないわけがない
必死に抵抗しても同意があったと言われ
職を失う覚悟で戦っても報われないし次元の壁を越えてすら理解してもらえない
こういう被害者はたくさんいるんだっていう
だからたとえ同意があったとしても子供生まれたばかりの既婚者が、それも部下に対して3Pを決行する時点で詰んでるからなって着地点にした作者のバランス感覚に脱帽する - 194二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 06:09:12
個人的には作品の構成が中立に立ってない気がするからかな
女性側にはよく真実を見通す源をつけリアルな被害者女性の心理も語らせて社会へのメッセンジャーとしての役割をさせて被害女性に落ち度はないと作品からの最大限のフォローがあるのに対して
男性側はほぼ身勝手な証言者達として描かれており冤罪の可能性を積極的に触れる警察側がいないなどフォローはほとんどなくむしろ男性側の遺族が逆恨みで警察に責任を押し付けているネガティブな構図
藪さんて名前からして藪の中を意識してそうだけど趣旨は真実がどこにあるかではなく真実を証明することの難しさの方だと思った
- 195二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 06:14:06
- 196二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 07:01:21
「既婚者は周囲から慕われてて―」という説明のシーンでコマに描かれてるのが男と50代くらいの年配の女性なんだよな
おそらくモテていたのも本当の事なんだろうけど10歳以上年が離れた若い子からはもう性的な対象には見られなくなってる事に気づいてなかったんだろうな…ってのが察せられるのがキツイ
オヂさん構文送りながら若い子にアピールする中年ネタよりこういうのの方がキッツい - 197二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 07:09:23
若い頃モテた勘違い元美人おばさんもキツイけど
若い頃モテた勘違い元モテおじさんはキツイ通り越して害悪になることちょくちょくある
どうして「自分が相手に」性的関心があることを「相手が自分に」性的関心があるという風に歪んで認識してしまうんだろうな - 198二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 07:47:55
義親の前では反射的にああ言ったけど実際は起訴してない辺り、奥さんも責任を警察に押し付けた自覚はあったんじゃないかな
そう思いたいだけかもしれんけど - 199二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 08:52:21
おばさんもおばさんで相当有害だぞ。皺だらけのアラフォー以上が「私って女として魅力あるでしょ」って二十代以下に寄ってくる恐怖は当事者しか分からない。
おばさんがセクハラしても被害者のことは笑い話にされるしこの話題ほど共感されないし加害者は怒られない
- 200二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 08:52:22
これ見てたら自白で罪軽くなる理由もわかるわ
自白してくれた方がめちゃくちゃ楽だ