凛と桜はロード級の才能持ち？

凛の場合、五大属性のおかげで現存するほとんどの魔術に適性を持ち、そのうえで特性が魔力を蓄積、流動、変化させる“転換”だから、理論上あらゆる魔力パターンを生み出せるぐらいの暴力的な才能だからな。

ちなみに同じ“転換”を扱う凛とルヴィアだが、その本質は違ったりする。ルヴィアというよりエーデルフェルトは“力の流動”を本質とし、凛というより遠坂は“力の蓄積”を本質としているとかなんとか。

50二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 13:29:47

自分の家の刻印抜きでも色位持ちもそれなりに居るロードのメンツより階梯上の橙子さんの例は魔術師としての実力で語るなら家系の年数の要素は個人の才能で覆せるという話でもある
ただこれを時計塔での政治権力立場に結びつけることができないという話なので

51二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 13:29:49

・ロードは魔術師としての才能があればなれるもんではない
・その手の才能を表す称号は他にある

以上で終わっちゃう話なんだよなあ

52二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 13:30:09

>>46

ああ、ごめんレス消すわ

>>45

『才能だけでロードになれるなら才能バリバリあった橙子さんがなれてる筈だしな』

↑の文は明らかに橙子さんがロードみたいな権力の座を欲しがってる文脈だろ

『橙子さんでも絶対なれないぞ』みたいに例として使うならともかく、明らかに論理展開がおかしい

>>47

悪いけど横から入ってくるならどこがおかしいか説明できるぐらいになってからにしてくれ

>>54 >>59 >>60

53二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 13:30:26

まあキリシュタリアが新しい科のロードになると噂されてたみたいな話があるからロード級の才能って言い回しもそう間違いじゃないのか
彼の場合ヴォーダイム家の積み重ねも加味されたもんだとは思うが

>>56 >>57 >>96

54二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 13:31:43

>>52

明らかに欲しがってるみたいな読み取り方するから読み取り方おかしいって言われるんですよ

その理屈なら>>1は凛と桜がロードの座を明らかに欲しがってるみたいな読み取り方出来るけどそんな事このスレで言ったらアホかお前って突っ込まれるだけやろ

>>63

55二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 13:32:45

>>48

何を言ってるんだお前は

橙子さんが実際にロードになれてない

⇨凛や桜もなれない

って論理は、もし仮にロードになれたところで橙子さんがならないであろう時点で破綻してるだろって話をしてるんだよ

>>58

56二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 13:32:58

>>53

まあヴォーダイム自体がエスカルドスみたいに歴史だけ長いとか揶揄される家じゃ無くて普通に名家っぽいしな

57二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 13:33:11

>>53

キリシュタリアは新しい科の“ロードになる”ではなかったはず

58二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 13:33:40

>>55

そうやって固執して自分の意見しか認めないから読み取りおかしいって言われるんじゃないんですかね

>>63

59二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 13:34:20

>>52

＞『才能だけでロードになれるなら才能バリバリあった橙子さんがなれてる筈だしな』

＞↑の文は明らかに橙子さんがロードみたいな権力の座を欲しがってる文脈だろ

煽りじゃなく、どこをどう見てもそんな文脈じゃないですよ

ちょっと落ち着いて

>>64

60二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 13:37:33

>>52

お前みたいな日本語読取り能力が怪しいやつのせいでスレは混沌する

>>68

61二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 13:37:51

混沌としてまいりました

62二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 13:39:19

どっちかというと周りの評価ではオルガマリーよりも後継に相応しいとか言われてるレベルのキリシュタリアでも生存時点だとオルガマリーがロードやってるというのが答えともいう
まあカドックの言からキリシュタリアはキリシュタリアで長生きしてたらロードのチャンス巡ってきそうな感じではあるが

63二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 13:39:19

>>54

別に>>8みたいな意見もあるしそうは思わないわ

そもそも1は『そう言う世界線があるだろうか？』って話だから論理破綻は起こしてない

>>34の主張は橙子さんが作中で描かれてる限られた世界線の中で、『なれるなら確実にロードになる』って前提がないと論理として矛盾してる

>>58

だって明らかに日本語が読めてない上にまともな反論も返ってこないし

>>65

64二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 13:41:30

>>59

煽りじゃないならちゃんと説明してくれる？

なんの反論にもなってないからそれはただの煽りだよ

>>69

65二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 13:41:43

>>63

いや>>8はそれこそ凛は性格的に欲しがってないって書いてるんだから君の理屈で言えば>>1も破綻してるロジックって事になるじゃん

間違い認めたくないあまり更に破綻起こしてるのはええんか？

>>72

66二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 13:43:52

>>36

スレタイの『ロード級の才能の持ち主』って方向性なら問題なかった

実際になれるかどうかを1で書いたから総ツッコミが入っただけ

67二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 13:45:44

このレスは削除されています

>>73

68二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 13:47:08

>>60

煽りを入れつつ中身のない反論を繰り返して、懇切丁寧に理詰めされたら荒らし扱いか

>>71

69二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 13:47:41

>>64

アンカー間違ったのでもう一度

才能だけで凛桜がロードになれるなら才能のある橙子だってなれることになる

この仮定の話においてこのスレには最初から「凛、桜、橙子のなろうという意図」は議論内に無いですよ

>>73

70二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 13:47:48

そもそも地位的には凛は場末の協会の名誉教授止まりとか昔に言われてる

>>77

71二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 13:49:45

>>68

理詰めできてると誤認してるのお前だけだよ…

破綻した妄言振りかざして暴れてる荒らしはお前だ

頭に血がのぼって日本語理解してないからさっき無関係な会話にも噛み付いてただろ

>>76

72二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 13:59:26

>>65

8を挙げたのは『アホかお前って突っ込まれる』に対する反証な

1は膨大にある並行世界の中でなら凛がロードになる可能性もあるかもしれないって話をしてる

対して34は橙子がなれてない(作中で取り上げられている僅か数個の世界線で)から凛と桜もなれないって話をしてる

前者はなんの矛盾もない

なぜなら可能性はあるかと言ってるだけで何も断定していないから

後者は矛盾してる

なぜなら作中で橙子がなれていないことを理由に凛と桜がロードにならないと断定しているから

少ないサンプル数を根拠にするなら、『橙子はロードになれる条件が揃っていたなら確実にロードになっていた』と言う前提がないと成り立たない

そしてそんな前提は存在しないから矛盾してる

73二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 13:59:59

>>67

>>69

だからそういう文章ならなんの問題もないってコッチが例としてあげたんだよね？

そうじゃないからツッコミ入れてるのが分からないんだ

74二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:01:06

クッソどうでもいい揚げ足取りしてんな……

>>80

75二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:01:14

（もうダメだこいつ）

76二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:02:47

>>71

一つ一つ丁寧に反論してあげると疲れるんだよ

文章もまともに読まずに返信してるそちらと違って

そちらの論点は全部潰してるつもりだけど、荒らし扱いしたいならそれに反論してよ

堂々巡りでなんの発展性もない

>>81

77二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:03:16

>>70

間違って覚えてんぞ

教授にはなれますが名誉教授にはなれませんって話だよ

あと晩年にはうっかりも克服できているとか

78二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:04:14

いるよねこういう何が何でも自分の意見に拘泥して周囲が見えてない厨…
文章の長さでどんだけ自分が浮いてるか、どんだけ推敲能力が無いか自覚して消えて…

>>83

79二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:04:24

>>32

遠坂家ってせいぜい200年程度の新興家系だけどロードは1000年級どころか西暦以前越えてソロモン直系の直々に冠位指定頂いている3000年級の家系すらいるレベルなんだから色んな点で格が違う

80二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:04:37

>>74

明らかに間違ってるのに何故か認めようとしないからね

どうして反論も覚束なくなってるのに自分の間違いを認められないんだろう

>>81 >>85

81二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:05:20

>>80

>>76

複数人から引かれてるの気づいて

82二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:06:34

俺が論破したと一人で思い込んで周囲から引かれてる典型的なアレ傾向のアレがおるやん
自分のせいでスレめちゃくちゃになってるの無視

83二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:06:38

>>78

明らかに文章の意味を理解しない反論をしてくるから誤解がないように長文にしたらこれだよ

どうしろって言うの？

>>84

84二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:07:03

>>83

黙れば？

>>88

85二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:07:12

>>80

37とかな

>>88

86二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:07:45

>>39

どれだけ名門でもフラガみたいに新興の家系だとロードどころか幹部クラスの席すら枠がないみたいだからな

87二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:08:21

アレ君は明らかに一人で喚いて味方になってくれる人いないけど　引いてる人は1人じゃ連続性書き込み不可能の時間で書いて複数人いるからね

>>93

88二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:08:56

>>84

反論できないと認めた？

なら34レス消ししてね

>>85

何言ってるんだろ

むしろ丁寧に反論し過ぎて引かれてるレベルなんだけどな

>>90

89二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:09:24

>>42

新学科設立にもキリ様レベルの才能と家格が必要なんでどちらにしても遠坂家には荷が重すぎる

90二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:09:44

>>88

37はクッソどうでもいい揚げ足取りをしてるじゃないか

>>101

91二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:09:58

アレ君はもう無視しろよ相手すんな

92二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:09:59

元から凛より凄いスペックだったケイネスがエルメロイ二世シリーズで更に盛られまくってるしロードクラスの才能はそもそも無いんじゃ

>>94 >>95 >>99

93二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:12:00

>>87

ついにまともに反駁できないから数に頼り始めたか

議論で凹まされたら慰めてくれる人たちがたくさんいて嬉しいね

94二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:12:09

>>92

元から凛よりスゴいスペック…？

そら「成人してるロード」と「才能は天下一品だけどまだまだ未熟者」とで前者のスペックが同じか下だったら話にならんよ

>>105

95二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:12:48

>>92

凛も晩年にはロードクラスに十分達する、それほどまでの可能性と才覚の塊

それであまり昔と変わりはないんじゃないか？

教授になるという旧設定とも齟齬は出ないし

96二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:12:55

>>53

学科長≠12の君主(ロード)なんでキリ様ですらロードになれるとは言われていない

>>98

97二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:13:03

ケイネスさんMP3000とかのぶっ壊れなのよね

>>106

98二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:13:58

>>96

あくまでカドックからの話というのを念頭に置くとしてもロードになれる可能性はあるとは言われてる

新設学科の方でロードになれるとは言われてないという感じ

99二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:14:00

>>92

冒険凛ですらまだケイネスの年齢に達してないぞ

>>105

100二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:15:17

そもそも魔術師はスキルは上がってもスペックそのものは鍛錬で上がらないから年齢はあんまり関係ない

101二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:15:24

>>90

確かにただの表現の問題だよ

ただの書き間違いだったと認めるなら別になんの問題もない

ただ、自分の表現は間違ってない！そっちが論理破綻してる！って喚いてるから、いや表現は間違ってるだろ？って話をすることになってる

>>103

102二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:16:26

（この時点まで粘着してる時点で真偽正誤関係なく粘着してる方があれだぞ）

103二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:16:32

>>101

ニュアンスが伝わったらそれでいいだろうに

お前が枝葉末節に執着するからあかんのだ

>>114

104二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:17:18

というかいつまでニュアンスに関してのどうでも良い話題続けるんだよ

>>114

105二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:17:43

>>99

>>94

まあ四次のケイネスと二世の薫陶を受けた冒険の凛は（おそらく）4歳くらいしか離れてないがおそらく四次のケイネスのほうがまだはるか上

ただ凛がここからどんな伸びしろになるかが未知数なほどの可能性の塊なんだよな

>>108 >>112

106二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:17:58

>>97

それウェイバーのMPが5ならケイネスはこのぐらいって話なんだよね

回路9本でも魔力が5ってのはいくらなんでも少なすぎる気がするから凛の常備500とかと同じ基準値なのか疑いたいところではある

ただウェイバーの基準値を上げるとケイネスがとんでもないことになるな…

>>109 >>111 >>113

107二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:18:15

アレ君本当に迷惑

108二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:18:51

>>105

それこそ凛は大成すれば歴代の魔術協会100番以内になるときのこからお墨付き貰うぐらいには天才なのよね

109二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:19:37

>>106

とはいえ魔術師としては雑魚もいいところのウェイバーくんだからなぁ

110二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:20:03

そもそも五次の頃から冒険あたりの時間の進みでも明らかに使える魔術の手数が違うからな
二世指導でどこまで伸びるかが未知数

>>120

111二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:20:47

>>106

平均２０本で平均魔力量25〜40くらいだから質も最低レベルのウェイバーの1本の生成量1以下は普通に有り得るのが

>>115 >>119

112二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:21:05

>>105

ケイネス先生もまだまだこれからって若さなのに本当に惜しい才能だよな

凛同様に更に伸びたんだろうし

>>116

113二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:21:09

>>106

比較数字だからな

だが比較数字だからこそ、ケイネスがウェイバーの600倍なのは揺るぎない確定になる

114二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:21:35

>>103

>>104

ようやっと表現が間違ってたことを認めたみたいなんでこの辺で矛を収めましょう

ちゃんと間違ってることは間違ってると認められるようになろうな！

>>117 >>118 >>121

115二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:21:41

>>111

量より質の方が重要だしな魔術回路

116二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:22:47

>>112

そうか冒険凛と四次ケイネスが二十代前半というカテゴリで括れるならケイネスも凛同様の伸びしろがあると取るのが普通か…

>>122 >>124

117二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:24:08

>>114

何いってんの？お前にキモいスレの邪魔すんなって言ってんのレスバとは無関係やわレスバ読んでねえし

118二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:24:12

>>114

別に俺34書いたわけじゃないのに……

マジでネット向いてないなこいつ……

119二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:24:17

>>111

並みの魔術師の魔力量が40ってのは旧月姫のtalkで出た話だから最新の基準としては20で良いと思う

120二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:24:49

>>110

まずケイネスとの比較だとロードの家系で最高の環境で育ってたのと

幼少期に親父が死んで言峰後見人でえいこら頑張ってた凛とでは比較にならんしな

もちろんケイネスはまだまだ伸びるだろうが

121二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:25:21

>>114

自分が突っ込まれまくってんのに勝利宣言草

マジで読み取り能力に問題あるじゃん

>>128 >>131

122二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:25:27

>>116

見た目で40代ぐらいに思われていることがチョイチョイあるが20代なんでガチでスタートラインこれからってレベルなんだよな

それなのにエルメロイの今までの功績凌駕するレベルの成果出しているし本当に鬼才

>>130

123二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:26:14

凛の場合高校くらいまでの時期で言峰とか居るには居るがほぼ独学なのが割と痛手のはずだけどそれを見せつけないところはあるのは流石だと思う
同じ日本で若くして才能発揮した事例である橙子さんとかも一度戻ってきたとはいえ14歳の頃には一度時計塔行ってたりするし

>>158

124二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:26:19

>>116

まぁ実際ケイネスもいつか冠位に届いたかもしれないとは言われていたしな

（能力上色位と冠位はそこまで差がないが実績的に）

>>126 >>129

125二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:27:35

言峰は魔術の修練においては殆ど役に立たないからな…
代わりに拳法教えてくれたので護身術分野でも優秀になれはしたが

126二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:27:36

>>124

現代の冠位に達した魔術師の功績が「衰退した魔術基盤の再興」レベルだからな。しかもその人の場合、ルーンと人体模造の二つの概念を現代に再構成してるし

127二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:28:10

アルバとともに100ぐらいだからな

128二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:28:20

>>121

突っ込みには全部反論返してるつもりだけど、漏れがあったかな？

荒らしがどうこうみたいなのはどうでも良いけど、内容に触れるならコッチは何度でも矛を抜くよ

>>132

129二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:28:20

>>124

冒険での持ち上げっぷりからして40〜50代までに冠位はいけると思う

130二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:29:25

>>122

むしろアニメのデザインは老けすぎで作中のキャラクター性を損ねてね？と思ったな

原作では「若き天才魔術師」を強調されてた

>>136 >>140

131二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:30:02

>>121

釈然としないだろうがもう放っておけ

132二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:30:38

>>128

その矛を抜くのがネット向いてねえって言ってんだけどなあ

中学生か高校生か知らんけどスレチの話題なんだから真偽に拘らず黙ってろよ

空気を読め空気を

133二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:30:40

今はまだ礼装使って消耗したカルマグリフ(自称最弱のロードらしい)にルヴィアと二人がかりで辛勝できるくらい

134二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:30:41

スレ主は多分管理する気ねえだろうが真性のアレ管理してくれよ
マジで邪魔

135二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:31:11

20代で(下手したらそれ以前に)エルメロイ家の至上礼装を上書きしてるのは既に功績としてあるし

136二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:31:33

>>130

今のデザイン嫌いじゃないがこれでキリ様みたいなイケメン青年デザインだったらもっと若き天才感強かっただろうな

>>139

137二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:32:02

釈然としないなら反論すれば良いのにね
反論されたから反論返したら荒らし扱いじゃ自分も釈然としてない

自分が間違ってないと思うなら別スレ作って隔離するならすれば良いのに、そうしないのは議論から逃げてるからだよ

>>142

138二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:33:17

ケイネス先生のこと考えると本当に切嗣は短い生で魔術界隈荒らしに荒らしまくったんだな

>>141

139二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:34:27

>>136

社長絵や社長絵をかなり意識したpako絵のほうが原作出て読んだ時のイメージが近いな

140二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:35:14

>>130

よくよく見るとパーツ自体は別に老けたデザインではないんだが印象としてどう見ても20代に見えないんだよな

141二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:35:35

>>138

聖杯戦争に関してはハートレスが情報操作しまくってる部分もあるので、協会全体における切嗣の功績はそれより八年前の活動期間の2〜3年は主よ

それだけで協会全体を震撼させ護身術のカリキュラムを丸々書き写させた

142二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:35:43

>>137

いいこと教えてやろう

言葉のニュアンスがどうとか真偽がどうとかそんなクッソどうでもいいことを論ずる気は初めからないんだよ

変なことに拘って空気も読めずレスバを誘発してるのはお前だけ

このスレはそんなことを議論するスレでもなんでもないんだから半年ROMってろ

>>145 >>150

143二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:36:02

生え際が悪いよ生え際が

>>146

144二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:36:09

>>1

おいおい、グレートビッグベン☆ロンドンスターを考えてみろ魔術の才能0でロードになってるからロードになれるかは魔術の才能に関係ない

>>148 >>149

145二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:36:33

>>142

もう相手すんなよ…

真性は相手するから頭に血がのぼって発狂すんだから

>>147

146二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:37:02

>>143

別にそんなことは無いんだがな

>>152

147二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:37:08

>>145

りょ

次からスルーする

148二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:37:51

>>144

あにまんはこれネタで言ってるのかマジで言ってるのかわからないから判断に困る

149二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:40:03

>>144

ウェイバー君はロードとしてはだいぶ特殊枠なんで⋯

それはそうと仮とはいえロードの席に座るだけの手腕はある

>>154

150二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:40:54

>>142

言葉のニュアンスがどうでも良いならなんでニュアンスが間違ってたことを認めずに反論を繰り返したの？

自分は表現が間違ってないって論点に対して反論してただけだから、そっちも言葉先に固執していた同じ穴の狢だよね

151二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:41:24

あーこれはったつっぽいね

152二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:41:26

>>146

薄毛いじりされるが現実の英国男性と比べてみると別に普通だしな

153二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:42:15

アポみたいな感じだと魔術師足りなくて凛あたりもロードかはともかく繰り上がりでSN軸よりいいポジションにつけてる可能性はあるかもしれない
ただ全般的に聖杯戦争で死にまくりすぎだろとなる

154二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:42:48

>>149

まあそこは没落したとはいえエルメロイの後ろ盾によるところも大きいし、そのうえで10年近く経った事件簿時点で命綱なしで高層ビル群に取り付けられた細いワイヤーを歩いているような危うさをどうにか切り抜けてるところはある

>>156

155二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:43:38

初出は知らんが稿本の社長絵ケイネスは普通に二十代に見える
pakoさんも基本的に社長絵意識したって意見合ってると思う

156二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:45:05

>>154

他作品だがCV繋がりでブラクロのロックみたいな扱いの立ち位置だよな

>>157

157二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:47:59

>>156

II世卑屈過ぎて一周回ると開き直ってギャンブルに走るからな。本人卑屈過ぎて、滅茶苦茶やってるあんまり自覚してないし、お前ら才能あるんだからこの程度の横紙破りぐらい許せやぐらいに開き直るところもある。

>>159

158二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:51:11

>>123

他のマスターにまともな魔術師が居なかったので技量の低さが目立って無かっただけなのアニメで確定したのが

159二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:52:26

>>157

実際時計塔以外の組織巻き込んで特許侵害のための大規模探索術式を私用で使うとか凛ですらドン引きしているからな

160二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:54:54

散々ヘッポコと馬鹿にしてた士郎とそんなに差がないという驚愕の事実

>>161

161二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:58:22

>>160

これ言う人は凛が士郎のことをへっぽこと呼んだのは士郎の投影すら知らずガラスの修復もできなかった時点の能力を指してのことってのを知らないか忘れているんだよね

162二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:59:23

その後も普通に言ってるぞ
そもそも士郎は完全な特化型だから魔術師としての評価は普通に低い

>>167 >>174

163二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 15:00:36

言われてる時点の士郎は、どの流派でも入門試験とされるガラスの復元もできない知らない(切嗣がマトモな教え方しなかったし知識も残さなった)から、普通に魔術師としては論外な状態だからな。
そういうのを抜きにした訓練経験値ならレベル10はあるし、聖杯戦争を経てそこら辺ある程度直るし実戦で経験も積んだんでまあ……

164二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 15:00:57

でもあの頃の俺達は遠坂はすごく凄くて何でもしってるって思ってただろ！
（当時のきのこもそういう意識で書いてたと思う。当時のきのこは）

>>166

165二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 15:01:03

>>24

こういうきのこの凛マンセーのための設定でエルメロイの話にまで出しゃばってくる

>>168 >>170

166二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 15:01:42

>>164

当時の雑誌でも実はひよっこってきのこは言ってたよ

167二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 15:01:43

>>162

士郎の投影の実態知った後は士郎に殺意抱くレベルで嫉妬しているよ凛

>>173

168二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 15:02:50

>>165

？？？？

>>171

169二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 15:03:06

きのこは解説キャラの説明もあくまでそのキャラの認識ではそうなってる扱いだし凛なんて作中でも勘違い多かったろ

170二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 15:03:29

>>165

え？ごめん、え？何？？

>>171

171二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 15:04:08

>>168

>>170

多分アノシコだから通報しよう

>>176 >>182

172二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 15:04:15

はったつ君がおとなしくなったと思ったらまた別の日本語読めない人が来ました？？

173二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 15:04:22

>>167

そりゃあんなデタラメやってたら誰であろうと殺意持つよ。むしろ魔術師としては殺意抱くだけの凛が優しいまである

しかもおそらくは既存の魔術基盤を用いてないし……(通常の魔術師が魔術回路を用いて大魔術式(魔術基盤)を用いるのに対して、士郎の魔術は自己に働きかけるもの)

174二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 15:04:54

>>162

嘘言うな

原作でへっぽこと呼んだのは３日目だけだ

175二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 15:05:00

そもそも五次は基本宝石魔術による出力勝負が殆どだからな
ただリソースの切り方がそもそも上手いので戦闘だと強いというタイプだしだから冬木でもあの立ち回りが出来てる

>>178

176二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 15:05:02

>>171

アノシコ…もとい　ちきちき　かあ！

なんでちきちきがこのスレタイで来んねん！

177二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 15:07:49

戦闘もイリヤがその気なら秒殺されるとかになったし

178二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 15:08:53

>>175

幼少時に習った基礎以外ほぼ独学でやっていた割には十年宝石という切り札ちゃんと用意していたのは逆に偉いな

>>180

179二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 15:10:32

だから切札に魔力溜めるくらいしか出来る事が無かったでは

>>183

180二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 15:12:15

>>178

そこは凛の努力と時臣の残した言いつけあっての賜物だな。もとから素養があったのが、設備・文献・触媒・教師の揃った最高学府で学べば開花するのである。

181二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 15:15:41

実際まともに魔術戦やれば勝ち目のないキャスター相手に耐え凌ぎつつ近接格闘戦挑んで優位取ってるのは勝負強さとしか言いようがないからね
惜しいのが葛木先生の救援で決めきれなかったことだが

182二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 15:16:45

>>171

さっきからいろいろなとこで暴れてるからな

スレ終わりで反論されないとこで書き逃げしてくるよ

183二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 15:17:09

>>179

宝石魔術の基本にして奥義みたいなもんだからなそれは

凛じゃなく時臣が用意してくれたものだって十年宝石以上に魔力貯めた宝石ペンダントだし

184二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 15:29:04

え！？
アノシコ＝ちきちき！？

185二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 15:38:35

凛と桜はロード級の才能の持ち主なのは事実だろうけど、ロード以外にそういう現代魔術師ってどれくらいいるんだろうな

>>187 >>198

186二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 15:40:38

禅城の血筋を取り込みたくてロードの家系に囲い込まれる凛＆桜？

187二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 15:45:04

>>185

才能の数値化がされてない以上の何とも言えないのが実情だよなあ

凛桜もロード級の才能を持つとも実際は明言されたわけではないしどの程度のどのくらいに比肩するとは予測も不明

188二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 15:46:33

凛の回路の質と量、ルヴィアと同一くらいと思ってるがどう？
ルヴィアもエルメロイ二世いわく私がであった中で五指に入る才能であるし

>>191

189二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 15:47:08

まあ凛とルヴィアは魂の双子だしな
意識してきそうではある

190二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 15:50:29

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191二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 15:51:08

>>188

量はほぼ同じ(二人とも100本程度)

質はどうかまではわからん。ただ属性が凛は五大属性全てを持ち合わせているのに対して、ルヴィアは地一つのみ。

その為、属性が地に特化してるルヴィアは一つの術式に扱える宝石の量において凛を上回り、五大属性全てを持ち、現存するほとんどの魔術に適性を持つ凛は相手の魔術へのハッキングや巡る五つ星といった幅広い術式を持つ

192二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 15:55:18

属性が多いほうが優れてるって単純な話じゃねえしな（バルトメロイを見つつ）
凛の質量もB++、B+だったらエモい

>>196

193二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 15:56:50

凛の量がBに収まるってありうるのか？
橙子がBだろ

>>194 >>195

194二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 15:58:05

>>193

あろうるかありえないかで言ったらある

ルヴィアの現行描写見て、それでB+なので

195二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 15:58:33

>>193

100本のルヴィアがB+だからまああり得ない範囲ではねえべ。それに凛は総数が100でメインとサブに分かれてるから(メイン40のサブがそれぞれ30)

196二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 15:59:54

>>192

まあ五大属性は現状の凛見るに規格外な才能だけどね(凛の優れた魔術回路の遠坂の宝石魔術の適性もあって)。

ただ、バルトメロイの風はノウブルと呼ばれる希少な属性ではある。

197二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 16:01:41

魔術師は己の回路の質と量を数値的にしっかり把握しておるようだし、はよマテリアルで公開して欲しいなー

198二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 16:01:45

>>185

既出の範囲で言うと

時計塔所属魔術師だと確実なのは

・橙子さん

・赤ザコ

・ダーニック

・ハートレス

・キリ様

ぐらいか

・オルロック

・グルドア

・ヴェルナー

・ルヴィア

・フラット

・スヴェン

辺りも可能性はある？

彷徨海と山嶺法廷は除外するにしても、

・アトラス院の六源

・螺旋館の上層部

・(日本の夜劫雪信)

は入れても良いのかな

あとは魔術使い系だけど

・シエル

・ぺぺ

・根源接続者とか？

まあシエルみたいな例もあるし、世界中探したら50人くらいは居そう

199二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 16:03:40

80億分の50↓

200二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 16:04:03

今人口って80億なんだ…やべえ