絵心さんは｢今の自分を取り巻くモノを失うのが怖くなった｣って言ってたけど

玲王ゴールの後は熱くなってそうだったんだけどね

絶望を経験してなかったことによって土台がなかったからダメだったんじゃないと思ってる

あと凪って実際にその環境に置かれないと理解できないタイプっぽいなって思う

18二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:06:56

そっか

凪が「怖くなった」って言葉にしててエゴさんがそのまま「怖くなったんだろ？」って言ってるからそのまま飲み込んでたけど

そもそもエゴさん的には違うこと言ってる可能性もある？

19二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:07:04

「楽しい」とか「勝ちたい」だとか
その感情はブルーロックで手に入れられたものだから元の生活に戻ることは考えられないってわけねなるほど理解

20二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:07:18

原宿回で｢俺に色々してくれるのはサッカーの才能があるからだけど、俺がサッカーできなくなったら別のやつと世界一目指す感じ？｣｢んー、考えたことなかったけど、お前がトラップヘタ野郎になったら見捨てる｣のくだり的に｢玲王は天才でサッカーの才能ある凪だから色々してくれるけど、ただの凪になったら見捨てられる｣って思ってる節ありそう

>>23

21二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:09:29

>>7

世間の評価を気にしてるのであれば今週絵心にメタメタに言われた時点で絶望してるだろうからな

絵心の話を聞いた後の第一声が「ねぇ玲王」だからなどうすれば絶望するんだコイツ

22二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:10:13

玲王を失いたくないだけでは燃えないというか
もうすでに諦め入ってたところあったんじゃないの（初期の千切状態）
才能枯れてるの本人も薄々わかってたぽいし
あーもうこれ玲王が惚れたトラップの天才凪誠士郎終わったわもう捨てられるわと半ば確信しちゃった的な
ここで嫌だ俺が隣にいたいからいるんだと開き直れるほど凪本人が自分を信じてなかった

23二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:10:14

>>20

凪って捨てられると思ってたんか…玲王は凪に捨てられたと思ってたけども…

お互いに重いな

24二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:10:38

ブルーロックに来て初めて熱を覚えて求めたのは確かだろうし何もなかった頃には戻りたくないだろうな

25二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:10:39

わざわざ個人名出して言及するほどの事じゃないからこそのこの表現かなって思った

26二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:13:05

今見るとドイツ戦以降って誰に何言われても反応薄すぎるし本当に枯れ果ててたんだな…

27二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:14:30

玲王が1人で戦えると知ってから初めて怖くなったって言ってたしほんとに玲王がゴール決めるまでは世界一に熱くなれなくてすでに満足してる自分でもずっと一緒にいれると思ってたんだろうな

>>30

28二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:15:03

絵心さんの言ってることはブルーロックっていう環境の中では絶対正義だし、絵心さんの理論を体現している潔がガンガン伸びてることから明白なんだけど、潔と同じような思考をしてそうな絵心さんが凪の生態を理解できてるかっていう点で考えると答えは合ってるけど途中式が違ってるみたいなことがありそう
ぶっちゃけ凪が自分を理解できてないから他人が理解できるわけないですよねって話ではあるが

29二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:15:36

絵心もキャラの思考までは読めてないはずだから試合中に拾った会話からざっくり話してるのかと

30二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:16:03

>>27

落ちる時は玲王も一緒だろと思ってたのはありそう

31二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:16:37

ここ3話ほどとエピ凪を思い出して欲しい

・玲王がゴールするまで凪は玲王を失うとは思ってなかった

・玲王がゴールしたことで初めて本当に玲王が離れてしまう恐怖を知った

・玲王と離れる恐怖を熱に変えて頑張った

・でも土壇場で怖くなって逃げた

・エピ凪を踏まえると

熱くなる条件=失うもの（玲王）+夢を懸ける必要がある

失うものはあったけど夢が無かったので熱が足りず負けた

エピ凪で予習して綺麗に何故落ちたか分かるようになってるぞ

32二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:16:44

逆にこれで絵心が凪の内心を前日譚込み一から十まで理解できてた方が恐怖だよ
ファンタジーな読心術とか使える方？

33二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:17:05

根本的な問題は潔に一瞬勝てば良い程度の熱量しか持てなかった事なんだろう

>>41

34二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:18:00

燃えるほどではないというか玲王を失うことに対して最初に恐怖を感じちゃったのが良くなかったんだと思うわ

今までのブルーロックスの覚醒見てれば「玲王を失うのが怖い」じゃなくて「玲王の隣は譲らねぇ！」くらいのエゴさが必要だった

35二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:19:12

才能が枯れてる自覚もあっただろうし、やっと白宝時代みたいな雰囲気に戻れたって思ってたら玲王は最短で世界一に行くぞって言うし世界一を叶えたら玲王とまた離れ離れになってしまうかもしれないっていう気持ちの問題もあったんだろうな

36二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:20:28

そもそも他人を理由にサッカーするのはダメって散々言われてきてるからな

37二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:20:51

凪にとって世界一になることは玲王との夢であるとともに夢の終わりでもあるからなぁ

38二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:22:41

潔に全ての面で上回ることより玲王がかけよってハイタしてくれるか否かだったんじゃね
チームV戦のあの一瞬をやり直すことに拘ってた可能性
そんで今俺らが見てるのはネオエゴ編だけど凪だけまだ精神的には一次選考にいたとか

39二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:22:50

マジでサッカーにもう熱がないなら玲王が落ちたら自分もやめるで終わりだったも全然あるしな
玲王がゴール決めた時に自分だけが落ちるという可能性を理解した感じだよなー

40二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:23:38

実際元々の能力的に自分だけ落ちるとかないだろってギリギリまで思ってそうだよな

41二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:23:52

>>33

結局あのまま潔追いかけてれば良かったって話じゃなかったからな

潔ですら凪をサッカーに本当に熱くさせることは出来なかったというか

あんなに凪が潔にこだわってたのって「玲王ともう一度夢を見るため」だったわけで、「一人で世界一」と言ってた玲王を引き留めて二人の一番熱い場所に行ってラスボス討伐出来て主人公なったんだから凪的には大団円なんだよな

ただ凪の目的は「玲王と夢を叶えること」ではなく「玲王と夢を見ること」にあったから、「あの頃」に戻れた時点で本人的にはオールオッケーだった

それでも夢見て頑張らなきゃいけなかったから「玲王と一緒にいるために」本人なりに色々迷走してて「迷子」って表現してたんだなと

42二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:24:49

俺がいないとダメって認識だったし自分だけが脱落する想定はなかったのかも

>>51

43二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:25:15

「世界一」は凪の夢じゃないからな
自分の夢じゃない以上は熱にはならんよね

44二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:26:10

そこしっくり来ないなら何ならしっくり来るんだよ草

ココ最近の凪モノローグ読み返してもろて

45二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:26:59

凪が満足したとこってここだよな（咆哮、駆け寄る玲王を視界に入れた瞬間）
「潔に勝ったこと」と言うよりは「勝って玲王が自分の元へ帰ってきたこと」に満足したんだろうなって

46二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:28:17

考察見ると余計に凪ってサッカー続ける理由ないなってなっちゃうね

47二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:30:12

まあ物理的に離されたことで続ける理由は出来たんじゃない？
ただ本人がそれを正しく理解できるか、玲王とのディスコミュニケーションなどが非常に不安要素ではある…

48二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:30:25

絵心さんの話にあった潔に敗北しようが1人で挑戦するべきだったっていう部分も、あの時玲王が和解を断ってたら凪がポシャってた可能性高いからな
潔に勝って満足したっていうのも根本的には玲王と和解して最高のゴールを決めてしまったからっていう側面がありそう
この仮定で行くとやっぱり凪を絶望させられるのって玲王しかいないからこそ来週が怖い

49二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:31:34

サッカーする理由がなかったはずの凪がサッカーを求めるようになったら胸熱じゃん
女とヤリ狂う手段にサッカー選んで大成した男もいるし理由なんて言ったら何でもオッケーオッケーよ

50二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:31:50

どう考察しても絵心にとっては要らん人材って結論にしかならんわな
だって自発的に世界一目指せないんだから

51二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:32:21

>>42

だって玲王が脱落したら自分も脱落しちゃえば一緒にいられるもんね

>>52

52二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:33:52

>>51

流石にそんなスタンスでやってるなら最初からブルーロックにくるなよ…ってならない？

>>56 >>64

53二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:34:41

これまで凪が上で玲王がそれを追いかける立場だから成り立ってただけなんだよな
玲王は相変わらず凪大好きだから余裕ぶっこけるし、玲王がド根性タイプだったからちゃんと登ってきてくれて安心もできたし、自分は玲王大好きだから玲王が頑張ってる限り離れることは無かった
でもいざ立場が逆になると玲王がとっくに先に行ってて、マジで置いてかれると恐怖を実感出来たけど時既に遅しだったと

>>102

54二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:35:06

サッカー続ける熱がなくてもサッカー続けないと確実に玲王の隣には未来永劫いられないし原宿の誓い？も諸々の約束も破ることになってしまう
さぁどうする？ってとこか

55二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:35:09

やっぱり潔に勝つことをゴールとしちゃったのがダメなんだろう
常に目標の再設定が必要なところをもうそこで満足しちゃったから伸び悩んだ

>>70

56二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:35:21

>>52

玲王が行くって言ったから…

後最後まで一緒にいてねって約束したから…

絵心もその場面見てて通したし…

>>59

57二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:35:34

絵心に必要とされずとも凪は別に困らんのよな
問題は凪を必要としてる玲王が今サッカーに全力だから
凪が今隣に立ちたきゃ最低限サッカーが必要っていう
まそこらへんは来週次第だけども

58二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:35:38

当初の凪は世界一のストライカーの自分を容易に想像出来てたけど、潔に負けた事でそれを失ったから潔に勝つ＝世界一で、世界一を目指せる天才でないと玲王の隣には居られないから、世界一という言葉が凪にとっては呪いみたいな感じだったとかかな？玲王が凪を世界一にするって言ってから、ずっと一緒に居てになったから、面倒な感じになってた所はある

59二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:36:02

>>56

脱落が超妥当でしかないな！？

>>60

60二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:36:48

>>59

そもそもネオエゴまで才能一本で来てたからコイツやべーよ案件

61二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:36:57

絵心は俺らと違って凪のモノローグなんて知ったこっちゃないという前提を忘れてはいけない

>>72

62二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:36:58

そうだよ
だからそこで諦めて試合終了するか諦めず足掻くか来週が楽しみだね

63二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:37:03

凪個人のサッカーへの熱はU20戦で芽がちょろっと出てた気もするんだよなあ
玲王がいるでもない潔が相手でもないゴールで歓声を受けて無意識に掲げていたガッツポーズに凪のエゴの芽が出ていたんじゃないかなあ

>>65 >>66 >>67 >>69 >>78

64二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:37:25

>>52

だから凪は最初から帰ろうとしてたよ

絵心の演説聞いて走り出した潔と対照的に演説を聞いて「自意識肥大野郎」とまで煽られても「帰りまーす」してた

それでも残ったのは「玲王と一緒にいたかったから」

凪が望んだ唯一の望み故

でもその思いだけで通用するほど世界は甘くなかったよって話（まあそれだけでここまで来てる歴半年の時点でぶっ飛び過ぎてはいるが）

65二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:38:30

でもU-20戦の凪ってゴールでエゴ炎は出さないけど玲王からのパスではエゴ炎出すような感じだったし…

というかあのときですら後半キングに存在感薄いって言われてんだよ

>>75

66二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:38:51

そこエピ凪映画だとニュアンス変わってなかった？

エピ凪本編待ちではあるけど

67二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:39:37

ライバルリー〜U-20で芽が出てたと思ったらいつの間にか死んでたのがよくわかんねえんだよな

>>109

68二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:39:41

U-20戦で最初にゴール決めた後はずっと低迷路線入ってる印象はあるよな

69二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:40:24

あれエピ凪映画の最後に魅せてくれよ天才って玲王に言われて実際に魅せることができたからあのガッツポーズも凪の中では玲王が絡んでそうな感じがある

>>79

70二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:40:40

>>55

と言うか自分自身と向き合うしかないんだと思う

その場その場で夢（目標）調達して当てはまったら熱くなれたラッキーってやるんじゃなくて（舐岡・斬鉄潰す、馬狼潰す、潔潰す等）

X戦から放置してきた「なんであんなに熱くなったんだろう」の方に向き合って自分の夢を見つけないと…

71二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:41:13

俺が凪誠士郎だの時点でもう燃え尽きコースに突入しつつあった可能性はある

72二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:41:13

>>61

いくら正しい事を言わせるようにしてるキャラとはいえ絵心はエスパーじゃないからな

凪自身でさえ言語化出来ないものを知ってるわけがないし知ってたら作中のキャラと言うより作者の代弁者になっちゃう

73二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:42:07

今回見てたらU-20戦もゴール決めて向こうから士道引っ張り出してその対策として玲王が出てきて一緒にサッカーできる！ってなったところで満足しちゃってない？感が強くなったというか…

74二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:42:23

結局玲王ありきなのがな
潔に勝つという目標自体が玲王と勝ち上がるため世界一になるためで達成したことでこのままが良いって状態になったんだろう
カイザーが栄光を守るスタンスはダメだと気付いていたが凪は気付いてなさそうだし…
あとこの感覚最高もう一回！っていう欲がいまいち出てこなくなったなとも思う
初期の頃はこれで走れてたところある気がする

75二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:42:26

>>65

最近エゴ炎注目して読んでるんだけど潔もゴールでは別に炎出してないんよね

ゴールで炎でないからって違うとはならんと思う

>>82

76二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:42:56

凛ちゃんみたいな特殊事例を除けば大体一度失ったことからエゴを確立させてるから今回玲王を失うかもしれない恐怖を覚えたことはエゴの第一歩や

77二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:43:02

脱落はもちろん二人で世界一の達成も玲王と一緒にいられなくなる事由だから現状維持が一番の望みだったのでは

>>80 >>89

78二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:43:03

実は金城は「見ててよ玲王。俺の熱、俺のエゴを」からの日本挨拶を凪のエゴが一番表れてるところって言ってるから「玲王に証明する」ってところが重要なんじゃないかと思われ

79二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:44:14

>>69

そうかもしれないとも思いつつ凪はわりと玲王への好意に自覚的なようだから玲王に言われたとおり魅せられたでガッツポーズなら無意識にはならないと思って

80二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:44:24

>>77

根本的には2ケツチャリ出来ればいい男だしなあ

81二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:44:37

U-20以上に世界から注目された5連に対する反応は本当にどうでも良さそうだったからマジで分かんないんだよな凪

>>85

82二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:45:00

>>75

炎が出るのはどのキャラでも欲が出ている時っぽいよな

方向性はどうあれ向上心に火が付いてる時

83二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:46:16

凪って神視点の読者から見れば約束をめっちゃ重要視してるなって思うけど、玲王目線で考えると凪から持ちかけてきた「最後まで一緒」っていう約束もライバルリーで破棄されて、「2人で世界一」っていう約束も今週で叶わなくなった(脱落するとW杯に出場できなくなるっていうのがハッタリの可能性はあるが)
凪は約束を守ることはできなかったんだけどそれは凪の中でどうなってるのかな

>>84

84二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:47:06

>>83

それは多分来週に答え出ると思う

85二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:47:17

>>81

証明したいのって日本でも世界でもなく玲王だけなんだろうな

5連も玲王がニコニコだったから凪的にはそれでおっけーというか

でも薄々自分の才能が枯れたことには気付いてたのかなとも思う

だからその後色々焦ってたのかなと

86二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:47:33

そもそも一人しか残れないって言われてる環境で2人で世界一を目指すのが矛盾はしてたからな

>>87

87二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:48:58

>>86

まあ一応そこで玲王が「凪を世界一にする」って自分を曲げちゃったぽいからな

一応世界一は一人の理屈は通る

凪は「世界一は一人だから俺らも戦わなきゃいけないよ」って言って帰ろうとしてたけど

88二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:50:07

潔との対比で才能ある面子では最もブルーロックには向いてなかったって事なんだろうな

>>92

89二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:50:40

>>77

本心で世界一になりたいって思ってはないよなぁ

むしろ世界一になればレオと離れ離れってのが凪の認識なわけで…

多分作者の匂わせの凄さからしてレオといたいが1番だとすると

世界一になることは凪の願いと反しているのよなぁ

一体全体わからんです

90二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:51:40

今までモチベが他者由来だったから玲王も潔も凪の人となり知ってる馬狼とかもいない所に放り込むしかないんだろう

91二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:53:33

今週の絵心って別に2人で世界1を目指すな離別しろとか誰かありきのエゴはダメとは一言も言ってないからな
問題点は凪は現状に満足して次の熱を見つけられなかったことと過ぎた成功だって自覚することから逃げた事、玲王は甘やかした事だからなそれしか言ってない

けどなあ、あの時協力を承諾したところがダメとは言ったけど事実として若い前は潔に勝つじゃどうにもならないくらい1人でのサッカーでモチベ下がってたのも事実だから絵心が正しいとも思えないんよな
pwcみたいにわざと玲王に言って凪を煽ってる可能性もありそうだけど

92二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:53:48

>>88

何も持たない潔がブルーロック最適解で全部持ってる凪がブルーロックと合わないはあると思う

何も持っていなかったからこそ自分の武器を見つめ直して磨いていけたのと待ち合わせではどうにもならなくなったのとで

基礎の有無でも凪は不利か

>>95

93二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:54:20

「玲王と一緒にいたい」は他人ありきではなく凪本人の望みなんだが
「世界一」は玲王が与えてくれたものだし、「隣に置いてよ」は主体が玲王だから自我強エゴイスト凪らしくは無い他人ありきになってるよなって
凪がエゴイストって言われた時って「俺は玲王の相方だが？」で突っ込んでったとこだし（ノベライズ「相方と証明するためだけの、ノールック神業トラップ」）

>>94

94二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:56:29

>>93

それはそう

あそこは馬狼が認めたエゴイストだからね

だからやっぱりイングランドでの玲王の自立宣言とクリスの無価値発言が凪の無意識に大きな傷になってたんじゃないかなあ

95二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:57:37

>>92

ぶっちゃけブルーロック自体向き不向きは絶対ある施設だしな

潔が一難だとエゴなくしたようにさ

96二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:58:23

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97二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:58:43

凪はブルーロックに入ったことでやっと1話の潔他エゴイストたちのスタートラインに立てたのかなと思った
今までは天才故に熱も悔しさも感じること無かったけどブルーロックで他の天才、エゴイストたちと切磋琢磨することで得られたものは大きかったと思う
それにブルーロックに入らなかったら玲王を失う怖さを知ることもなかった
失うって恐怖を実感することでやっとどれだけ大切だったか気付けたのかなと
入札はされてるからブルーロックで学んだことを糧に今度こそ自分とちゃんと向かい合って欲しいな

98二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:59:44

馬狼のいっぺん死んでこいがシンプルに方向性として合ってるのかな
もっと熱くなれたかも？この熱の根源は？ってところを見つめ直しにいくのが課題か
ブルーロック内では熱っぽいものしか掴めてないのかもなあ

99二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:59:46

とりあえず玲王と来週話し合って欲しい
それをやらなきゃいつまでも先に進めないと思う

100二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 23:59:51

一番は玲王の興味じゃないかな
お風呂で斬鉄に言ってたアレ

101二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:00:13

玲王と一緒に居るためには一度玲王を振り切らなきゃいけないからな
以前はそれができたけど、今度は玲王から離れていきそうで首触って必死になって潔に勝ってやっと戻ってきたとなればまあそりゃ難しいよな……

>>103

102二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:01:10

>>53

ここまじで、勝手に置いてかれそうになってテンパってビビってボロボロになって、を芸術的な程綺麗にブーメラン食らってんだよな

エピ凪ではさすがに言いすぎやろがいと思ってたけど、いずれ自分をグッサリ刺す刃になるって計算しての描写だったのかもな

103二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:02:33

>>101

そうライバルリーの時はできたんだよね

だからこそ玲王と同じで絶望できるチャンスがあったんだも思うんだけど絶望できなかった

それでも才能は人類の中でも群を抜いてるからネオエゴまで来れたけど、流石に他のキャラ達に追い抜かれてしまった

>>108

104二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:02:33

凪にとって周りの人間は本当に幼稚園児くらい分からない生きものだったけど
ブルーロックでサッカーという共通言語を通してやっと同年代くらいの人たちと切磋琢磨出来る環境に身を置けたんだろうな
玲王はそんなつまらない世界の中で唯一自分の心に入ってきた人で、新しい世界に連れて行ってくれた人

105二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:04:32

ブルーロックが始まるタイミングも噛み合ってなかった感はある
負けて悔しいって感情を知るのなんて大会勝ち進んでたらその内発生することなんだけどその前にブルーロックが始まってしまった
玲王との青春サッカー部物語の中で当たり前に学ぶはずだったことも全部すっ飛ばしてるから精神面でも周回遅れなのは仕方ないといえば仕方ない

106二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:04:41

熱はまだあった頃でも既に伸び悩みつつあったからもう限界だった

107二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:06:25

まあもう凪と玲王は根本的にブルーロックがあってなかったんだろう

>>110 >>116 >>121

108二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:07:22

>>103

やっぱ逃げ癖が致命的すぎるよね

玲王のことは今は考えたくない……が顕著

他にも頑張っちゃった理由とかなんで熱くなったのかとかも考えるの面倒だからと放棄しちゃうし

まず逃げ癖をなくすのと「なぜそう思うの？」というところを考えられるようにならないとね

109二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:08:22

>>67

U-20ラストゴールの潔みたく世界選抜で霊圧消えてたロキにシュートを防がれて何か思うのかね

少し変わるが「俺がいないとダメだったクセに」と思ってたから「俺が挑戦してダメだった世界の壁はこんなに高いんだし玲王にとっても世界の壁は高いだろうから俺はまだまだ必要だな」とか思わなくもなさそうなんだよな

110二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:08:57

>>107

一応玲王は絶望を乗り越えて強くなっている

玲王にはW杯優勝っていう目標があって目標に向かってひたむきに努力することができるからね

もう一つの目標である2人で世界一っていう目標でずっと苦しんでる感じ

111二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:09:11

今みで読んできて凪がブルーロックに合ってなかったとは別に思わんけどな
二次セレで潔、馬狼、千切とは成長できてた訳だしここまできたら単純に凪のサッカーが玲王と相性が悪かった
友情だけでサッカーに熱を上げ続けられる男では無かったんだろ

>>115 >>119 >>122 >>123 >>135

112二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:10:16

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113二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:10:33

凪が今までゴールでエゴ炎灯らなかったのって絵心の言ってた己の能力を「証明する力」までにエゴが繋がってなさそうなことが理由な気がする
U20も「能や熱、エゴを信じる」俺を見ててね止まりで証明するまで足りてなかったように思う
だからゴールでエゴ炎が灯らなかった

114二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:10:35

凪って世界一どころかプロになりたいとすら思ってなさそうだしダメ出しされても「彼は一般常識人です」で本来は終わる話なんだよね

115二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:10:40

ライバルリーは成長っていうより才能のゴリ押しだと思ってた

成長できてたなら玲王に和解を要求せずに潔に挑むことができてたと思う

>>117

116二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:11:35

>>107

玲王はちゃんと生き残ってるから合ってるんだと思うぞ

凪と玲王の最大の違いは玲王は最初にサッカーがあったところだと思う

玲王には自分という軸がちゃんとあった

前日譚でも「サッカーと凪誠士郎に出逢うまでは」「御影玲王に出逢うまでは」ってわざわざ対にさせてるしね

凪がやるべきことは「玲王と一緒にいたい」の他に自分の夢、軸を見つけることなんじゃないか

>>125

117二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:12:13

>>115

千切にもゴリ押しって言われてたしね

118二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:12:28

玲王の原初のエゴって凪関係ないからね
2人はサッカーにおいて根本的なところでは合ってない

119二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:12:56

その成長（と思われていたもの）もめん玲王後はあーーもう玲王知らねーーーサッカーたのしーーー💢💢💢ってヤケクソ八つ当たり才能ゴリ押しサッカーだったんだけどね……（尚その後すぐ玲王とまた逢えたら……と考えている）

なんかよくわかんないけど熱くなったらできた！とかもいや考えろよ案件だし

>>127

120二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:14:03

玲王は1人でブルーロック入りしてても普通に成功してただろうな

121二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:14:06

>>107

玲王は苦悩こそしてるが案外我欲で進んでいるのでブルーロック適合者だと思う

盲目は良くないが我を通す気は満々だからな

122二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:14:33

二次セレって一見上手くいってるけど大事なことに向き合うのを避け続けてましたって感じでそのツケが今来た状態だからあそこで成長できてたかというと微妙だと思うけどな

123二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:16:29

虹セレ凪

・今は玲王のこと考えたくない

・弱点克服とかしない

・才能ゴリ押しサッカー

・俺ってサッカーの天才？

これは…成長か…？

潔といた時もエピ凪でカットされたから本編以上の情報無くて分かることといえば「玲王以外と初めてやったすげー」「潔といたらサッカーが面白く見える」くらいで「お！意外にこのゲームおもろいやん！」くらいだったんだよな…

>>142

124二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:16:41

玲王は原初のエゴは凪関係ないけど凪と一緒に生きたいという気持ちが根っこにあるから成長や進化をしてるんだよね
原初のエゴだけが絶対とは限らないかもしれない

>>128

125二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:17:08

>>116

玲王と一緒にいたいが主軸でも別に良くないか

やっぱ凪の問題ってX戦のパートナー見せつけサッカーで熱くなったのの原因を考えなかったからによるものだと思うから

潔さんも熱と目標を見つけられればエゴはなんでもいいって言ってたし

>>143

126二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:17:18

>>91

大体同意だけど、承諾したことが駄目とは玲王は言われてないな

絵心はあくまで、手を組んだ選択が才能を殺した＝手を組む選択を積極的にしたのは凪だし、他人がそれを承諾しようが拒否ろうがその責任は凪本人にしかない

そもそもその前に満足によってすでに才能は枯れていたし、絵心の解説がまちがってるとは思わない

ただ描写として2人肩を組んだ後ろ姿、「殺した」で玲王のアップを持ってくるあたり、読者に玲王のせい、玲王が自分のせいって思う印象を与えたいんだろうなと感じた

>>134 >>150 >>155

127二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:17:32

>>119

エピ凪ではそうなってたけど本編ではちゃんとロジック考えて自分の筋道立ててゴール決めてたしVS馬狼成早を見てると考えられない人間ではなさそうなんだけどなあ

なんつうか、玲王と和解したことで何も考えずてきとうにやっても玲王と世界一を目指せた白宝時代に戻った感じか？

>>148

128二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:18:18

>>124

凪の隣に立ちたい気持ちで這い上がってきてるからな

玲王の信念は欲しいものは全て手に入れるだし

129二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:18:19

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>>140

130二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:18:31

ライバルリーは成長どころか一番のやらかしポイントなんじゃないか
あそこで逃げずにしっかり考えてればよかったけどたまたま才能でゴリ押せてしまった

131二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:19:03

ライバルリー時代はばぁやさんが示唆していた愛情が欠ける期間も必要に当てはまる期間だから成長判定だと思う
仮に完璧でないとしても確実な前進ではあったのではないかと

132二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:19:18

唯一無二のものを欲しがってる玲王は成長して今の地位
自発的な熱はそこまでなかった凪は枯れて脱落
まあ妥当

133二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:19:20

というか玲王はちゃんと｢凪と一緒に世界一になる｣で熱くなれてる
凪と一緒にいるのが好きなのとは別に｢凪と一緒に世界一になること｣そのものに自分自身で価値を見出だせてるんだよ
だけど凪は｢玲王と一緒にいること｣の方だけが重要で世界一になるはあくまで玲王がそう言ってくれたからって理由しか持ってなかったんだと思う

134二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:19:36

ああそっかミスリードかありがと

やっぱ絵心はある程度凪の事をわかった上で煽るためにわざと玲王が凪の才能を殺したような言い方してるとこはあるのかな

135二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:20:08

成長はともかく凪とレオの相性は悪いのはなんとなく分かるわ

少なくともライバルリーでは凪お前ちゃんと自分で考えてたやんってなるのに対してネオエゴはレオに考えてもらっていてチームZに負けて悔しさ覚える前に逆戻りしてんだよ

>>169

136二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:20:18

いやライバルリーでも成長はしてただろ
精神的にも技術的にも延びた部分はあった
ただエゴ方面のスキルツリーだけが伸び悩んだ

137二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:20:39

見つめ直して思考しなきゃいけないのか？とも思うが天才型なのだとすると理詰めでも恐らく弱るんだよな？
ぶっ飛びプレーを絵心さんの言うように見合った能力値でやるというのはどういうことなんだろうな
再現性のあるぶっ飛びプレー？

138二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:20:53

結局どんだけ才能を持っていようが本人のマインドの問題だからな
弱いところから逃げてしまっていたから土壇場で焦って結果を出そうとしたけど今までツケていた負債が一気に帰ってきた

139二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:21:01

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140二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:21:06

>>129

>>1

オタクがどうこうは関係ないしスレチだからスレ主消してくれ

141二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:22:07

あーーなんか道中で色んなもの拾って一応伸びたといえば伸びたんだけど、肝心な部分の強化素材だけ面倒で避けちゃったからまったく無かった感じ？ライバルリーって

>>144

142二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:22:19

>>123

ずっと思ってたし書いても来たけど「潔といたらサッカーが面白く見える」のこの「見える」って表現なのが本当に絶妙なんだよな

面白く思えるようになったとかより表面的な表現っていうか

マジで難儀なヤツなのだ…

143二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:22:49

>>125

個人的には「玲王と一緒にいたい」が主軸にあると思ってるよ

今回ここまで削ぎ落として原点に立ち返って残ったものが最初から一貫してたそれだけだったしここが凪の核であることは間違いないと思う

ただそれだけじゃ通用しなかったから脱落したのも事実なわけで

熱の方程式考えた時に「失いたくないもの+夢」が必要だから、この夢部分を凪本人のものとして考える必要があるんじゃないかって意味で言った

玲王は実際もう1つの軸として自分の夢を持ってたわけだし

144二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:22:53

>>141

その認識で合ってると思うよ

145二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:22:56

一番思考して自立的に動いてた方の二次セレが成長じゃないならネオエゴはひたすら停滞し続けて最後は自滅したってことか？玲王と合流して悪化の一途じゃん
てか二次セレの凪は穿った見方せず普通に成長と捉えて良いだろ

>>154 >>159 >>180 >>190

146二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:23:03

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147二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:23:12

御影玲王を失いたくないんだろってダイレクトにいうと全世界に誤解招くしまぁ

148二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:23:50

>>127

馬狼成早戦までは玲王と世界一を夢見るための正当な修行をできてたと思う

でも次の試合でめん玲王してからずれ始めた

149二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:24:03

そりゃテクニックやフィジカルは初期より今の方が上だろうしね(特にフィジカルは)

150二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:24:51

潔に勝って満足して才能枯れたのは組んだあとだぞ

凪が一人でやるべきだった場面で凪ヘルプ→玲王が手を組む選択肢選ぶ→まぐれ勝ちでエゴ満足→才能枯れるの順番ね

>>174

151二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:25:18

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152二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:25:42

仮に凪が玲王を失いたくないなら何で最終試合で全敗してんの？一緒にいたいなら勝ち上がるしかないのにその熱すら失ってるように見えるけど

>>158 >>163 >>166 >>168 >>172

153二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:25:54

穿った見方と言われてもエピ凪のライバルリーは勝つたびにお前のは弱点克服じゃなくて才能のごり押しとかあの甘さがいつかアイツ自身を絶望に落とすとか不穏なフラグ立ちまくってるし…

154二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:26:04

玲王と喧嘩して今は考えたくないしてたからなぁ

そこに関しては思考停止って感じ取ってる人がいても不思議じゃない

155二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:26:15

横からだけど原理として原因がどこにあるかを追求するときの責任とよくある誰が悪いか論争の責任がごっちゃになってる気がする

絵心がやったのは前者だし後者は原理を理解した上で各々の価値観が下すものになるので正解はないはず

156二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:26:26

凪が馬狼戦後「何であんなに頑張っちゃったんだろ…まぁいいや考えるのめんどくさ…」してんのとか面倒くさがりで済ませたらメタ的になんでここまで引っ張ったんだよってなるしなんかエゴを自覚できない理由とかあんのか？

>>162

157二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:26:34

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158二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:27:19

勝てたら苦労してないというか…

不調の現れだと思うな

勝てない現状がどんどん凪を追い詰めて焦らせたのではないか

159二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:27:39

エピ凪でわざわざ弱点克服しない！とか千切や馬狼にゴリ推しじゃんと呆れられる描写があるから穿った見方とかじゃないんだ

>>178

160二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:27:52

凪はブルーロックで玲王と一緒にいられない、サッカーができないことには気づいたけど人生で一緒にいられないことには気づいてない説はありそう
また逢って一緒にいられると思ってそう

>>165

161二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:28:39

所詮友情ごっこでサッカー続けられるほど友情にもサッカーにも熱量割ける訳じゃなかったとしか
燃え尽きる前に自分の火種を探さなきゃならんかったがタイムオーバーってわけね

162二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:28:48

>>156

國神みたいにエゴに蓋してる説はありそう

その場合なんでってはなるが

>>187 >>191

163二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:29:02

途中まではそうなれてたよ

でもライバルリーの時に逃げてたツケなのか恐怖っていう初めての感情に押し潰された

164二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:29:03

話の出どころがわからないが今ブルーロック全体からみて折り返し地点らしいので
凪再出発にはちょうど良いタイミングだとは思うが

165二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:29:09

>>160

流石にそこは自覚してて欲しいよもう

ここで自覚してちゃんと話さなきゃもう戻れるチャンスないと思う

>>182

166二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:29:21

端的に言えば絶望できてなかったが故の経験不足

上でも出てるレベル上げはできてるけど進化素材をゲットしてないから周りより数歩遅れてしまったんだと思う

167二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:29:37

凛みたいに読者視点では予想を超えるようなエゴ眠ってましたとかあるんだろうか

>>171

168二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:29:48

熱をも上回る恐怖に打ち勝てる心の強さが無かっただけ

169二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:29:48

>>135

噛み合った時は潔が「読んでても意味ない」って思うほどのパフォーマンスが出せるから相性自体は悪くないと思うぞ

問題は何でそれが出来たかちゃんと考えなかったこと（自戒しなかったこと）で再現性の無いものになってしまった

「ただ一緒にいたい」で一緒にいるだけじゃどうにもならなくて、一緒にいるためにどうすべきか考えなきゃならなかったのに蜜月に浸ってた

あとエピ凪からのすれ違いの積み重ね

>>173 >>186

170二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:30:08

次回何言うかでだいぶ変わるな

171二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:30:44

>>167

ここまで引っ張ったし國神も凪もビビるような覚醒してくれないとな

>>179

172二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:30:54

熱くなってたよ

でも玲王に頼っちゃダメだとなりつつも玲王といられないことの恐怖の方が勝ってしまって土壇場で玲王に頼るパスをしてしまったのが今回の凪なんじゃないかな

あそこで玲王の隣にいるためにFWの存在証明であるゴールを1人でも振り抜かなきゃだめだった

だから蜂楽にも1人でいかなきゃって言われてるんじゃないかなと思った

173二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:31:15

>>169

ほんこれ

ここなんだよな相性悪いわけじゃない

あとライバルリーは千切がはっきり言ってた通り才能のゴリ押しだからね

174二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:31:16

>>150

これ潔の場合は

凛を一人では封じきれないからカイザーと手を組む→フランス戦に勝つ

の流れやってるけど全く満足してないんだよね

勝利した潔が満足しないで勝ってない凪が満足してるのめっちゃ不思議

>>181 >>184

175二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:31:23

一応凪はスペイン戦で玲王と一緒にいたいって自覚してるはずだよな
その上でそれじゃ熱くならない時点でもっと別のとこに凪が熱くなれるものがあるんじゃないかって思うんだよな
別スレで言われてたけどスレ画の絵心が言った言葉カイザーの0になる流れと同じ原理だし玲王と一緒にいたいで環境を捨てられなくて日和って最後覚醒出来なかったように見える

>>193

176二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:32:01

めんどくさいことは全部玲王がやってくれる、をサッカーでも持ち込んじゃうのがね
そして玲王が本当に全部できちゃうという
絶妙に噛み合ってないのが苦しいな

177二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:32:06

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178二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:32:08

>>159

弱点克服しないといいつつすぐ玲王や潔を思い浮かべる弱点克服してるのが柊戦

誰かが信じてくれてなくても自分を信じて戦えるようになった

179二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:32:09

凪はこつこつ伏線貼られてる感じするけど國神は…國神はどうなるんですか…

>>171

180二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:32:12

潔といても別に良くはなってなかったんだ残念ながら

玲王と合流したからと言うよりはもっとそれ以前の凪のマインドの問題だった

181二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:32:35

>>174

潔の最終ゴールは世界一のストライカーだからいま勝ったところで満足するわけないけど凪のゴールはそこじゃないだろうからな…

182二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:32:35

>>165

Letterでわざわざ考え方の違い出してたからありえそうではある

183二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:33:13

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184二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:33:13

>>174

潔は絵心の理論の体現者だからな

185二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:33:17

そもそも凪はまだ作中で出てきた「失いたくない物」×「熱」の方程式を使えるレベルに達していないんじゃないか？

186二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:33:33

そのあとで｢青春ごっこコンビ｣と切り捨てられたけどな

あの一回勝った奇跡で凪も玲王も視野狭窄になって片方は熱を失い、片方は周囲の意見聞かなくなっていくから突き詰めたら凪も玲王も似た者同士なんだろう

>>169

>>195

187二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:33:42

>>162

結構色んな場所で言われてるけどエピ凪でわざわざ士道から國神へのエゴコンドーム発言が追加されてたし凪にも関係してる可能性あるよね

>>191

188二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:33:52

玲王以外に凪本人がサッカーに熱くなる理由がないとこれ以上先に進めないんだと思う
それが何かと言われるとわかんないんだけど

189二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:34:07

今思うと、クリスに「理想の自分」を聞かれた時がターニングポイントだったのかもな
理想の自分？そんなの考えたことなかったな…潔には勝ちたいけどそういえば何で俺サッカーしてたんだっけ…いや玲王と世界一になるためだよな…玲王がそう望んだし…
みたいな感じで凪なりに考えてみてサッカーしてみたらなんか今までみたいなテンションでサッカー熱くなりきれなくなってたみたいなステップがあったとか邪推してみる

190二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:34:32