コスモ・バビロニア建国戦争とかいう

[1 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 09:13:03]

連邦とブッホの壮大なプロレス
フロンティアサイドの引き渡しは既定路線で建設時からロナ家の好みに合わせて街並みを古っぽくしてたとか

[2 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 09:15:33]

思惑を全て叩き潰した一般通過ベルフとシーブック

[3 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 09:19:28]

>>2

止めにベラ・ロナの演説だ！

[4 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 09:25:27]

>>3

他ならぬ張本人の一族が貴族主義を否定するのは芸術的

[5 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 09:28:55]

結局すぐ終わったのか、ズルズル128年頃まで続いたのか

[6 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 10:10:15]

連邦の官僚見るに高貴なる者の義務を持った人間が特権と引き換えに責任をもって国家の為に尽くすって考えは間違ってないと思うけどな

[7 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 10:13:42]

あの時代からすれば古いんだよ、常識が宇宙世紀0079年あたりのアースノイド全盛期の時代の考えなんだよ
あの時代はスペースノイドが連邦の実権を握って十数年経過してる時代だぜ？　考え方が時代じゃないのよ

[8 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 10:17:31]

>>6

でもわかりやすい身分制度ではなく「毅然とした高貴な精神性」という個人の資質に依存してる時点でじゃあその高貴な精神性を持つ指導者をどうやって探し出すんだ？という問題があると思われ

ベラの例を見るに「そもそもそんな資質を持った人間は独善的な支配者になりたがらない」という矛盾もあるし、理想論の域を出ない気がする

[9 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 10:21:18]

>>8

その精神性をもっとも体現してたベラ・ロナが貴族主義を否定する皮肉

[10 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 10:28:26]

>>8

自然発露の天然物がベラだっただけで英国のパブリックスクール式貴族教育（要は若干マイルドになった男塾）で骨の髄まで高貴なる貴族の精神を叩きこめばいいんじゃね？

[11 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 10:30:22]

実際問題内政とかどんな感じだったのかね？貴族主義に釣り合う程度にはやる気と実力が伴っていたのかな？

[12 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 10:31:11]

CV自体は一応ダストの時代まで残ってたけど張本人が「貴族主義やめてぇ…」だったのが。

[13 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 10:32:26]

>>6

むしろどんな下劣なアホでも上手くいくようなシステムを考えた方がいい

[14 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 10:37:17]

>>12

統治に便利だから乗っかって利用してるだけだもんねあの王様達

でも逆に言えば170年代でも一般的コロニー市民にはまだまだ貴族主義を信じ信奉してる人達がたくさんいるっていう

無印クロボンの時点でも海賊軍のスポンサーになれて自前の戦艦もってたりするくらいには人と金がある

[15 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 10:41:43]

>>14

クロボンの時代でもスポンサーになれる力があるのはそれだけ連邦の民主主義に対する不信感があったから、と説明されてたな。

>>13

言いたいことはわかるがその場合はシステムへの依存度が高くなるからシステムが駄目になる/そのシステムが通用しないケースに遭遇すると一気に詰みなんや。

[16 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 10:41:55]

現実でのポピュリズムのやらかしっぷりを見ると
高潔な少数者の政治の方がいいかなとも思ってしまう

[17 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 10:43:26]

>>16

とはいえ世界史のアレコレ見るに宇宙貴族主義もそのうち腐敗起こして革命起こされるんじゃない？と思わなくもない。結局特権ある限りそれに執着するのが人間よ。

[18 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 10:46:30]

特権階級による独裁なんてよくても3世代持てば良い方だろうしなぁ

[19 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 10:47:50]

ギギも絶対に間違わない独裁政権の樹立が正しいとか冗談で言ってたしね

[20 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 10:50:26]

コスモクルツ教団はどんな感じなのかね。

[21 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 10:51:48]

結局どんなシステムも人間が実施して、人間に適用するからどう足掻いても理想通りにはいかないという現実

[22 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 10:52:44]

種運命のデスティニープランはある意味でそれの完成系よね
遺伝子という間違えない絶対的独裁者による完全統治
まぁそれを実行に移すのが人間なんで破綻するんですが

[23 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 10:53:11]

>>19

高い能力と良識を持ち合わせた独裁者による統治が理想なのはなにも間違っていないからな

そんな生贄そのものな都合の良い存在いるわけないしそれでも求めるのは醜悪極まりないだけで

[24 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 10:55:14]

>>2

フロンティアサイドの制圧が多少強引だったのは、オールズモビルの戦力が吸収出来なくて焦ったのかな

[25 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 10:57:31]

>>19

実際理論だけなら正しいんだよ

人間が正しさだけで構成されてない存在だから実現不可能な机上の空論というだけで

[26 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 10:57:35]

>>23

最善の理想は人間一人一人が賢く考えるようになって協力し合うようになることだけどそんなん絶対無理だしな

[27 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 10:57:52]

宇宙世紀100年代以降におけるジオンのジオニズムみたいなポジションになってるのよね貴族主義

[28 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 11:02:09]

>>23

近似値を出せた人も居なくはないけど、結局人間である限りいつかは世代交代するからね。百年に一人の逸材を毎年用意なんかできませんってことにもなる。

[29 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 11:03:29]

>>23

実際「理想の統治者」を求められて作られたフロンタルとか嫌悪感すごいからなあ

ああいうの見せられると統治者が民衆に嫌気が差すのも否定できないよ

[30 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 11:06:35]

>>23

高い能力を持ちながら衆愚を愛せる博愛精神まであるとかもう神だろそんなの

人は神にはなれないよ

[31 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 11:06:51]

>>27

宇宙に追い出されたスペースノイドがアイデンティティ獲得のために奔走し熱狂と革命を歴て暴走したのがジオニズム

そのジオニズムの根底にあるアイデンティティの獲得が世代を経てなされたから次の段階としてスペースノイドのための秩序を欲した

結果産まれたのが時代に逆行するかのような絶対的指導者による理想的統治を目指す貴族主義なのよな

[32 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 11:14:12]

結局、「ベストな統治形態」は机上の空論、「最高の統治者」はいずれ腐敗して「最悪の独裁者」に堕ちる、そもそも状況次第で「何がベストか」自体がコロコロ変わっちゃう
だからベストを諦めて状況に応じて修正したり入れ替えたりしながらベター、と言うかマシな体制を維持する方法は何か、と言うととりあえず民主主義なのよね。それもそれで大衆を扇動するスキルを持ったクソが登場すると大変なことになるけど

[33 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 11:16:46]

武力行使なんかせず交渉次第では普通に独立できるんじゃ？ってなる連邦のやる気のなさ

[34 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 11:19:53]

交渉してた人は暗殺されちゃった…と考えていたら、近年殺されないほうがどうかしている人間だったことが判明した流れ

[35 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 12:07:21]

>>33

F91やスペースアークの奮戦がなければそのままフロンティアサイド明け渡す勢いだったよね

ベラ・ロナの演説でわやになったけど

[36 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 12:18:28]

>>31

なんだか価値観がオールズ(老人達)より古くなってるような…

[37 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 12:21:46]

>>36

実際問題世代交代のせいで価値観の逆転が起きてるってのもダストにて描かれてるからなあ。ファーストの頃には強制移民だから地球に帰りたがっていたコロニーの住民が「地球なんかにスペースノイドが移住して大丈夫なんですか？！」とか、地球に帰りたいって言ってたムーンムーンがいざ地球に来たら「やっぱりコロニーの方が良い」という派閥と「地球良いじゃんここに住もう！」とで割れてたりとか。

[38 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 12:26:42]

リアルに超高スペック独裁者いるにはいた
チトーって言うんだけど..

[39 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 12:27:07]

F91のカロッゾ、クロスボーンガンダムのザビーネやシェリンドンなんかは貴族主義インストールの典型例だが最初は良くてもやっぱり人間が耐えられないというかどこかしら歪んだエリート主義に堕ちていく気がする

正直セシリー・シーブックですらクロスボーンだとヤバいところに近付いてた
本編でも指摘されていたけど本心では否定してるクロスボーンバンガードをエサに人集めて死地に送ってるのはかなり黒い

[40 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 12:27:53]

>>38

寿命には勝てませんでしたね……

[41 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 12:32:06]

今のところこの時代の資料になるような作品がFFとクロボンしか無いから判断が難しいが、戦国時代という乱世が始まったことで「いちいち民主主義的なプロセスでチンタラ意思決定してたら情勢についていけない」という理由から王様だのが持て囃されてる印象もある。

[42 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 12:39:11]

最初からスペックで上回るデナンやベルガシリーズで嬲り殺しでCV軍初戦の華を飾る生贄にされたフロンティアサイド駐留軍だけど最終的には敗北してコロニー占領されたとはいえ月からの増援艦隊が来るまで練度が低く機体も型落ち混じりなはずなのにかなり粘ってたんだよね

[43 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 12:40:51]

クロスボーンの中から腐敗してる連邦に鞍替え(しかも理由が民衆が死ぬのを見て嫌になったとかじゃなくて女のエゴ)したアンナマリーがいる時点で貴族主義ってのもなぁ

[44 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 17:53:55]

奇襲したりバグ使って高貴な貴族を名乗るジャンク屋

[45 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 17:55:57]

身内ってだけでやる気無いセシリーに良いMS乗せて無理矢理神輿させるダブスタぶり

[46 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 17:56:56]

連邦軍が被害拡大させて悪いって言うけど乗り込んで市街地戦闘する方が悪くない？

[47 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 17:57:01]

>>24

ゲーム通りではないだろうけど支援したオールズモビル残党とクロスボーンバンガードの先遣部隊＋宇宙要塞ぼ組み合わせが

どう考えても半年足らずで全滅したのは予想外にもほどがあるだろうからな…

[48 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 17:58:19]

総指揮官で最高クラスの戦力だったカロッゾが開戦1週間程度で撃破されたのも大きい
何だかんだで単機で連邦の艦隊潰してる凄い戦力だったのに

[49 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 18:00:45]

裏で色々やってる割には根回し不十分だからネオガンダムがおじゃんになったりで無駄にゴタゴタしている印象。

[50 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 18:00:55]

何か意外と連邦軍に手こずってない？

[51 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 18:01:57]

プリクエルはコスモ・バビロニア
建国戦争何処まで描いてくれるだろうかな

[52 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 18:08:52]

>>45

貴族とは何たるかに関して結局マイッツァーも世襲・血統主義から逃れられなかったともとれるしガンダム悪役定番の女を祭り上げ利用するムーブともとれる

[53 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 18:14:15]

>>46

住民の支持を取り付けないままに占領するのはねぇ…

見てみぃザンスカールを、住民の過半数を宗教漬けにして乗っ取ったわ

[54 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 18:29:00]

>>28

pixivとかであったショート漫画で、素晴らしい人格者の最高の王様がいました。

そんな王様たちのために民たちから寿命を少し分けていく事で長生きする魔術をみんな同意で使われました。

最終的に心労で王様は自殺しましたって話があったな。

結局人である限り、それは無理だよ

[56 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 18:41:11]

>>50

バグの投入とラフレシアの介入がなかったら増援艦隊で押し返されてたかもしれんくらい弱小の筈の連邦軍駐留部隊がコロニー内でコズモとかによるレジスタンス蜂起もあって食い下がってた

[57 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 18:58:47]

>>50

F91名物の意外と血の気が多い将校といい動きする名もなき兵士たち

GIF(Animated) / 3.96MB / 8200ms

[58 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 19:02:30]

「絶対に間違えない完璧な支配者による独裁」と言うとFGOの始皇帝が思い浮かぶけど、あれと同じことを実際にできるのかと言うとね…

[59 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 19:10:04]

>>38

優秀ではあったけど経済問題は結局どうにもできなかったし後継者を見つけられなかった結果連邦が木っ端微塵になったけどな

[60 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 19:27:12]

噛ませ犬役の筈のジェガンやヘビーガンやGキャノンに粘られて話が違う！ってなってるCV軍一般兵とか
楽勝ムードだったのに意外と連邦軍が練度低い筈なのに頑強に抵抗してきて途中でラフレシアが落とされるわバグで一般兵レベルだと聞いてないってモチベ下がったりしてあちこちで穴が開きそうになる戦線を必死で埋め合わせしてなんとかフロンティア占領まで持っていくのにゲッソリしたザビーネ以下黒の部隊とかあったりしたんだろうか

[61 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 19:51:22]

連邦、ジオン、貴族主義者たちの共同作業によって生まれた愛の結晶が君だ…木星帝国くん

[62 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 20:03:54]

よくよく考えたら、家族経営の一ジャンク会社が貴族を名乗るって中々痛々しいよな…

[63 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 20:29:59]

>>57

戦艦の砲撃が飛び交う中で互角に切り結びあってるのがカッコ良すぎる...主人公とライバルが戦うシーンで採用してもいい程カッコいいのにモブ同士の戦いで採用されてのがまた良い...