なんだかんだ宇宙世紀に地球連邦って組織は必要よね

[1 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 10:39:13]

あれだけ広い地球圏で人類が生きてくなら統一政体とそれが構築するシステムが絶対要ると思う

[2 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 10:44:25]

あと色々な意味でサンドバッグとして重要
連邦という不満の矛先が無くなったら不味い

[3 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 10:44:29]

「絶対民主制なんてクソや」で出てくるのが元はジャンク屋の貴族主義とギロチンだからな…

[4 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 10:45:13]

あんだけポンポン連邦の敵がいても完全に滅ぼそうとしたりそのポジションに成り代わろうとした組織は殆どない辺り必要不可欠というか好き勝手するにしてもいてもらわんと困るというか
逆に言えば連邦に全面戦争ふっかけて人口半分にしたジオンと地球まるごと焼き払おうとした(しかも数回にかけて)木星帝国は頭おかしいんか？？？？？？？

[5 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 10:52:58]

連邦が崩壊してもそれにしても変わる統一政体が出てきた辺りやっぱそういう土台にいてもらわんと成り立たないのよね

[6 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 10:58:48]

ただ連邦が地球にある必要は薄い感じでもある

[7 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 11:18:09]

>>4

ある程度安定した世界あるという前提の上に立った上で好き勝手したい！だものね

[8 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 11:43:28]

>>6

後年に首都が月面都市フォン・ブラウンに移るしな

[9 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 11:45:10]

各サイドや月面が民主主義の主権国家として独立してて地球も含めた自由貿易体制を構築してるのがベストだと思う
連邦一強はいささか不健全
ジオンとかいう独裁国家は消えてもろて

[10 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 11:47:38]

ムンクラのゴールドマンが連邦亡きあとのどうのこうのを代行してやってくれる誰かがいるのか？って疑問がストレートに突き刺さるからな

[11 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 11:50:36]

“宇宙船”で生活するにあたっては“船長”を頂点とする指揮関係が徹底された組織構造してないと本来はダメなんじゃねって気はする
そういう意味で宇宙時代と民主主義はすこぶる相性が悪いのかもしれない

[12 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 11:52:31]

>>11

言うてテロリストとかジオンとかが破壊しなければコロニーの住環境なんて地球と変わらないか何なら地球より快適そうなんだよな

イズマコロニーとか見てても思うが

ニュータイプのインタビューでもサイド6は現代日本とあんま変わらん面もある的なこと書いてあったし

[13 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 11:54:44]

>>11

実は国家より先に民主主義をやってたのは他ならぬ海賊船なんだよな

船長は船員全員が一人一票を持つ選挙で決まって権限も甲板長とかと分立されてて船長が絶対ってわけじゃなかったらしい

[14 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 12:00:35]

ジークアクスのジオンが連邦を宇宙から追い出した世界がまさにそうなんじゃないかなぁ
正史で連邦が大資本力でやってた復興のあれこれをジオンが全部できるわけじゃないから、他サイドからすれば勝手に戦争始めて自分ら巻き込んでめちゃくちゃにして、なんとかしてくれるというかケツ持ちしてくれるはずだった連邦を追い出したくせにそのフォローが追いついてない的な

[15 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 12:02:07]

>>9

なお宇宙戦国時代

[16 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 12:04:55]

>>15

あれは色々な戦乱やらテロやら連邦の腐敗やらのごちゃごちゃの末に起きたことだからな…

[17 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 12:20:45]

>>16

いや、宇宙戦国時代は「スペースノイドが連邦の実権を握った結果」来るのよ

つまり、スペースノイドの市民が実験を握った結果、富を吸い上げられることなくスペースノイドの地元のコロニー一つ一つが権力を持って

それによってコロニー一つ一つが増長、それによって増長したお互いが殴り合いを初めて

止めるための連邦中枢が、コロニーから送り込まれた権利持つ議員によって

争いを止めるための介入を議会工作で止められてどうにもならなくなった

っていう流れなんで

つまり、スペースノイドが実権持つそれ以前の「アースノイドの連邦上層による上層部腐敗」とは

宇宙戦国時代の連邦の市民腐敗は、「腐敗の方向性」が180度違う

[18 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 12:26:01]

大丈夫大丈夫
宇宙戦国時代の後にはセツルメント国家議会ができるから政治的にはかなり良くなる

まあその時代になっても軍隊が腐敗の温床なんですけど

[19 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 12:27:30]

>>3

というかそのギロチンも元を辿れば逆恨みしているドゥガチが納めている木星帝国という

[20 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 14:18:46]

>>14

こう書くとすげえ迷惑野郎だなジオン

[21 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 14:19:26]

>>17

ずっと地球連邦つーかアースノイドによる圧政が続いたと言うより

戦争による疲弊やら外圧やらがあってスペースノイドの権利を拡充する方向に改革された結果だからね宇宙戦国時代

宇宙戦国時代の反動で反サイド主義（地球至上主義）という懐古主義的な思想が醸成されたのもむべなるかな

まあ結局、地球至上主義者は返り討ちにあって連邦は崩壊するんだがなガハハ

[22 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 14:21:19]

覇権国家は必要になるけど連邦自体は要らん

[23 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 14:23:18]

割とミノフスキードライブがもっと早く実用化されてればなんとかなったんじゃないかと思う
本質的な問題は｢距離が遠すぎる｣事に尽きるから

[24 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 14:24:50]

>>23

後はテラフォーミング技術があればなぁ……

[25 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 14:29:24]

ジークアクスや宇宙戦国時代を考えると連邦の衰退がスペースノイドにとって決して良い結果になるわけじゃないのが面白いね
秩序を乱すのは誰でも出来るけど保つのがどれほど難しいのかよくわかる

[26 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 14:32:44]

システムが壊れたら大変だけどシステムが壊れる理由は基本的に時代にそぐわなくなったからだからね
連邦それ自体を単に延命させても意味が無いんだよね

[27 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 14:34:01]

>>26

そこなんだよな

維持出来なくなったシステムにしがみつくのは無意味だから

[28 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 14:36:38]

>>26

>>27

本来はシステムを改良して対処するか改良して時間稼ぎしつつ次のシステムに以降するべきなのに宇宙世紀の人達って代替案もなしにアグレッシブなシステムの壊し方やるから…

[29 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 14:36:43]

改革派がことごとく死にまくったり、過激すぎな改革で反発されたり、自浄作用が欲しい

[30 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 14:39:12]

>>28

変えるならある程度期間を見てソフトランディングしろってのは現実に通じる話だよな……急変更によるハードランディングは大体地獄を作る

[31 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 14:41:06]

ただぶっちゃけ大抵の統治システム移行はハードランディングするんだよね……

[32 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 14:58:43]

>>31

統治システム以降は大体革命とか強引な方法でやられることが多いしやる側からすればちまちましてたら失敗しやすくなるからな

そして宇宙世紀の場合未来の技術でそれを強行して舞台が不安定な宇宙だったりするから洒落にならんのよ

[33 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 14:59:03]

連邦以外の候補がことごとく連邦がマシってなるレベルのカスだからなぁあの世界
少なくともティターンズの蛮行が明らかになったら即座に切り離して反地球連邦だった事にするぐらいの理性はギリギリ保たれている
蛮行が問答無用の悪事だから隠蔽したり切り離したりする必要はあると最低限認識できている連邦と
正義だとか必要悪だとかの理屈で表立って容認しちゃえる他組織という底辺の争いが起こってる

[34 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 15:46:41]

>>25

宇宙戦国時代自体は、そもそも連邦自体は衰退はしてねえんだ

ただ連邦自体にスペースノイドの市民の民意がダイレクトに届くようになると、地方地方の強権が強くなってきて

そうなると地方同士で足の引っ張り合いが始まって衰退してなくても中央集権の強権が振るえなくなるんだ

結果「別に衰退してないのに持ってる強大な力が使えない」という自縄自縛状態に陥ってるのが

F90から宇宙戦国時代までのクソみてぇな状態なのよ

[35 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 15:50:34]

>>21

いや、その前におそらくDUST以降の「地球への再帰還」が起こってると思われる

というか宇宙戦国時代のDUSTまではそもそも地球に住んでる人数が1億程度でガンダムXの地球より200万人多い程度なんで

地球至上主義なんて醸造されるほど地球に人間いねーよ、宇宙戦国時代ですら地球圏の宇宙に300億人だからお話になんねーよ

という超絶過疎な上にその大多数のスペースノイドからの人気もないド田舎状態なんだ

[36 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 15:55:58]

そもそも短期間で良くなるシステムは短期間で悪くなるからな…

[37 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 16:00:48]

地球連邦が必要
≠なんらかの統治組織があったほうがいい
（一定のクリーンさを保つ前提、また喧嘩さえしなきゃ別に1つでなくても良い）

[38 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 16:03:01]

>>36

社会全体が未熟な古代ならまだしも現代以降の社会システムを短期間で変貌できる代物に代えちゃったらね

すぐにでもボロとか出てくる予感というか確信しかないよね

[39 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 16:06:20]

ある程度のまとまりも必要だし自由や平等も必要だし問題はそのバランスってだけだから
宇宙戦国時代を理由にスペースノイドに自由や権利を与えるなとはならんし
連邦の圧政や腐敗があったからって統治組織それ自体が全否定されるわけでもない

結局どの時代も行き過ぎたら弊害が出るし弊害出たらそこは改めにゃ行かんし努力の必要ない世界なんてないってだけでは

[40 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 16:06:44]

>>39

それはそう

[41 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 16:07:07]

>>35

正直その辺はガイアギアルートに行くのか長谷川先生ルートに行くのか、公式が決めんことには何とも言えん

とは言えスペースマハにしてもトップの思想は聖地でワーグナー聞きてぇぐらいのノリが本音であんま市民はついていけねぇって感じではあったんだけど

どっちにしてもGセイバーはまぁ来るんだろうなと言うのはあるし、それも大して効果を得られずに進んだのが人食いで自然と人口調整された結果がGレコっぽいけど

[42 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 16:10:42]

もう散々言われてるだろうけどさ
第一次ネオジオン戦争の時点でムーン・ムーンがあるのに戦国時代が来ないわけないじゃんって言う
あそこまでじゃないにしろシャングリラみたいに連邦の船が来たのに「うるせぇなぁ…」という対応しちゃうようなコロニーがゴロゴロあるだろうし

[43 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 16:13:16]

>>41

ガイア・ギアでもGセイバーでも、どっちルートであってもアースノイドと地球が重要な要素になるので

地球への人員の帰還と地球の立場の復興は必ず入るんだよね…

まあ、そもそもガイア・ギアは

逆シャアからの分岐でF90以降とは断絶してるから(スペースノイドへの権利移乗が発生しないルート)

VガンF91を前提にした場合は、そっちのことは考えなくていいと思うよ

[44 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 16:13:25]

なぜ連邦は腐敗しやすいのだろう

[45 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 16:14:55]

>>44

ぶっちゃけ距離が遠過ぎる＆地球は地球内部で国家間の綱引きが普通にあるからな……

[46 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 16:15:15]

>>41

いや、Gレコルートはレアルートなんだ…

大抵の場合軌道エレベータを建造したあとの宇宙世紀人類は、未来で超光速推進と超空間ワープ技術を手に入れて

それで汎銀河文明を築き上げてターンエー建造するルートに入るので

[47 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 16:15:28]

>>44

連邦はというかどんな組織もどっかしら腐敗は生まれるしそれは不可避なのよ

ただ連邦の場合は組織自体がクソデカいから影響もデカいしそれが見えやすい(メタ的に言えば視聴者に見せられてる)から分かりやすいだけで

[48 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 16:15:46]

地球連邦ってぶっちゃけ地球内部の国々の統治体制が完全に統一された訳でも無いんだよな確か？

[49 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 16:16:33]

>>44

ケツ叩く競争相手がいないから

[50 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 16:16:34]

>>48

統合出来たのは軍だけだった筈

[51 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 16:16:44]

>>44

別に連邦だから腐敗しやすいってわけでもない

そもそも連邦が腐敗する理由がそれぞれの時代時代で別々だからねえ…

その時代時代での難しい部分故に腐敗して、そいうのって人間が人間であり社会が社会である以上

尽きることはないからねえ

[52 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 16:16:59]

>>45

中華「国土が広すぎるなら何らかの形で国民全員の思想を統一する方向に持っていかないと上手くいかないからな」

[53 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 16:17:56]

>>52

RC「何やかやで千年経過したら思想統一も形骸化して崩壊したぞ」

[54 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 16:18:43]

>>44

元々腐敗していたというのが前提ではある…

いやさ、普通に今の国連から発展して連邦になったとして、今の国連が…まぁ必要性はあるけど普通に腐敗はしてるし組織ってのはそう言うもんだし

ただ庇うならそれでも早く一つにまとめなければならないという理由があったのは確か

アフリカはまぁとりあえず置いといたと言うのが後々ボディブローのように効いてくるけど

[55 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 16:19:34]

>>42

ムーン・ムーンには…連邦政府によって隠された裏の顔があるんや！！

[56 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 16:21:00]

>>48

主導してる欧米諸国や連邦政府に肯定的な国は加盟国として存続してて中東やアフリカみたいな欧米に反抗的な地域は欧米の植民地みたいな形で統制だったはず

[57 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 16:23:42]

小説の方だと白人やユダヤによる支配はまだまだ続いてるみたいのも結構書いてある
その辺意識して書かれたのが小説版のUCなんだけど流石に放送版では描けんわなぁ

[58 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 16:26:20]

しかし白人のことをフランクと呼ぶのは、ZZ放映版でちゃんと描いていたわけなのだから…

[59 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 16:43:28]

>>57

まあ現代でもマクドナルドとかグーグルとかフェイスブックとか使ってる時点で知らず知らずのうちにユダヤ系資本の下に金と情報が集約されていくんだよね…

社会インフラの根っこを握ってるわけだからそこから順当に発達すれば連邦だってユダヤ人による影響は当然あるわな

なんならネット社会に目を向ければファーストの制作してた頃と比べて飛躍的にユダヤの影響広がってるし

[60 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 16:44:06]

そこはもう時代の流れってやつよ
これを平等になったと見るか窮屈になったと見るかは人によって変わる

[61 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 16:45:18]

>>59

今時ユダヤ陰謀論なんて流行らんぞ

[62 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 16:59:24]

>>44

ぶっちゃけ他の勢力も元から腐敗してるので……

[63 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 17:02:32]

>>57

ガーベイ一族やらルオ商会が連邦内で力ある時点で単なる政治経済におけるプレイヤーの一人に過ぎんよ

[64 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 17:04:19]

>>61

挙げられた企業の実質的な創業者がユダヤ系であることは事実だし…

それが具体的に政治にどんな影響及ぼしてるかとか言い出したら陰謀論だが

[65 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 17:07:51]

>>64

うん、大企業や大手銀行にユダヤ系の創業者が多いのは事実でも創業者世代もう死んでるとこも多いし別に創業者一族が力を持ってる訳じゃないからユダヤ資本がどうこうっていうのはただの陰謀論者の妄想なんよ

[66 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 17:09:36]

組織である限り腐敗は発生するよな
ジオンだって腐敗するし他の組織も腐敗はある

[67 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 17:28:01]

>>65

強いて言うなら資本自体が力を持っている、って程度だろうかね

[68 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 17:29:53]

>>52

それ本当に上手くいってますか…？

[69 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 17:31:51]

>>68

マジレスすると近代まで上手くいってはいた

そうでなきゃ数千年に渡って途中で潰れようが結局は同じような思想による王朝樹立にたどり着くなんて歴史は辿ってないからね

現代でどうなのかって？そこはほら、規約的にね？

[70 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 17:47:37]

腐敗してると言われつつ地球を統一し巨大な戦争がありながら１００年以上続いた国
腐敗の定義が現実と違うんやろうな

[71 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 18:48:13]

統一連邦樹立が一番の奇跡でファンタジーよ
まぁそれだけUC世界の環境問題が重たかったか、監督が人類が纏まる為の共通の敵として相応しいと見てたか

[73 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 18:54:09]

>>70

中華王朝の全盛期が過ぎて汚職とかいろいろ蔓延してるけど安定はしている時期がずっと続いてる感

[74 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 19:20:16]

>>70

腐敗していると言うが、そもそもその時代時代で言われる「腐敗」は、次の時代ではちゃんと「克服」しているからな連邦

ただその克服と時代の進みによって、それまでとはまた違う「新しい問題」と「新しい腐敗」が出てくるので

「連邦は腐敗してる！」と言われるだけで(なので時代時代で腐敗の中身は違う)

[75 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 19:23:40]

宇宙という広大すぎる世界において人類国家というものはあまりにも小さいから、そういう意味でも地球統一政体は必要
テラフォーミング等を含めた外宇宙への人類進出を目的としたトライステラー計画が宇宙世紀改暦以前からあった事を考えるに、一年戦争の致命傷の後に残党に傷口を広げられてリソースの余裕が全然足りなくなったのが一番の問題だと思う
でも連邦が腐敗しつつあったのは事実だろうからケツたたき役兼MSという技術革新のために一年戦争は欲しい…そうなると一年戦争のダメージを最小限に抑えつつその後の残党被害(特にハゲハマーンシャア)を発生させないのがベストな気はする

[76 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 19:27:05]

ちなみに宇宙世紀ってなんだかんだ最低でも千年以上は保ったくらいタフだから、逆説的に宇宙戦国時代もその後の地球連邦(初代)崩壊も宇宙世紀終焉には直接は関わってないという
つまりGセイバー後はまた復興の時代に入ったはずだし、宇宙世紀とリギルド・センチュリーの間にガイア・センチュリーが挟まれるパターンなら宇宙世紀末期にはクンタラや最終戦争もあったがリングコロニーによるものも含めて外宇宙進出は幾度も成されている(ダンディライオンによるプロキシマ・ケンタウリ植民や、セツルメント制から地球連邦に戻る前にセツルメントごと外宇宙へ進出したパターンなど)

[77 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 19:28:00]

>>2

実際機能しなくなったら爆速で世紀末になったしな