二次創作の二次創作が忌避される理由ってなんだろうな

[1 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 17:06:21]

一次創作品のイラスト描くとかIf小説書くとかはそんな何も感じないけど二次創作の二次創作とかになると途端に忌避感あるのはなんでだろうな

[2 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 17:07:55]

人はそれを三次創作と呼ぶ

[3 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 17:11:47]

一次創作の二次創作→「公式」の権威とか拡散力とかにはどうせ勝てないし何かやらかしたところでダメージがないから「ただの個人の妄想ですよ〜」という感じがする

二次創作の二次創作→元もただの非公式の個人なので、下手したらその人を潰す可能性がある感じがする

[4 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 17:13:06]

そもそも1次を追ってる前提の2次なのに、その上で2次まで読んでる必要があるとか敷居が高すぎるの

[5 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 17:14:29]

楽しむハードルが高いだけで忌避はされてないだろ
1は忌避してんのか？

[6 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 17:14:33]

二次創作は原作と二次創作者の間で完結してるからトラブっても二次創作者が自分でケツ拭ける
でも三次創作はやらかすと二次創作者に迷惑がかかる
ここで二次創作張るのにURL必須なのと同じ理由

[8 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 17:20:55]

スレ画がきもすぎる

[9 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 17:37:23]

昔あった陰陽鉄wikiがある意味で三次創作や四次創作の悪例やったな

[10 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 17:38:22]

言うて三次創作今時そんな見るか？

[11 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 17:48:52]

三次創作禁止とか公式の二次創作ネタ逆輸入にはすごいうるさいのダブスタ感すごいよねと思う

[12 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 17:55:58]

>>11

前者は自分のネタを使われるのが嫌で後者は公式は公式でいて欲しいだけじゃね？

是非はともかくその二つは関係のない価値観だと思えるんだけど

[13 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 17:57:49]

>>3

>>6

全然ちゃうやろ

三次創作することで二次創作者が地位のある人間みたいに見えちゃうのが嫌なだけだわこんな深い理由ないよ

[14 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 18:02:55]

>>13

そんな理由は初めて聞いたな

[15 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 18:04:01]

一次創作→二次創作→三次創作ってなる中で
この矢印部分に自分のネタ使われるの嫌だなって気持ちがある
（ない人もいる）
一次創作から二次創作は一次創作者が見ていない（我慢してたり知らなかったり理由は色々あるだろうが）からその感情は公にされない
だけど二次と三次は同じ土俵に上がってることが多くて目につくので感情が外に出て目に付いてくる
よって二次三次のラインの忌避感だけが強調されて出てくる
一次から二次にしてる時点で寿司からアイデア詰めてカリフォルニアロールにしたみたいなもんだけどそこから更にドン引きのゲテモノ作られたらカリフォルニアロール作った人も俺のレシピ参考にすんなや！ってなる
とかなんかそういう感じなのかね
二次から三次とか結構平和にやってるのも普通に見るけど

[16 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 18:04:37]

>>13

これ誰の視点？

[17 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 18:05:22]

>>13

意味不明すぎて草

[18 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 18:08:48]

>>16

生産側じゃなくて見る専視点じゃね？

[19 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 18:10:56]

まぁイメ損を大きく補強しかねないし
暇ナントカとか

[20 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 18:12:02]

単純にイナゴにしか見えないのと元になったであろう二次創作のネタパクに近い所があるから不快感ある

[21 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 18:14:13]

>>13

わりとこれじゃねえの？

fgoの竿役アストルフォとかあたかも二次創作を公式の設定みたいに思っててキモいやん

[22 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 18:14:30]

許可取ってるならおっ！やってんねえ！ってなる
許可取ってないならええ…ってなる

[23 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 18:14:32]

気に入らない二次創作の三次創作で貶めてやるぜ的な事例この前あったなあ

[25 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 18:19:35]

>>21

何言ってるかよくわからん

エロ本のジャンル内で発生するよくある設定は全部三次創作！ムカつく！とかそういう話？

みんなエロネタと割り切って公式と関係なしに見てると思うが

[26 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 18:19:44]

力あるやつからは搾取してもいいけど力ない奴からは搾取してはダメ、みたいなもんだと思ってた
東京は大きいんだからいくら悪口言っても有名税でかまへんけど弱い田舎を悪く言うのは許さん、みたいな

[27 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 18:19:48]

創作者の選択肢を狭めて潰しに行ってるのが苦手かな
そういう意味では嫌いな二次創作もあるし全然許せる3次創作もある

[28 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 18:21:54]

Aの二次創作だっていうのに下書きにしてるのが原作公式じゃなくて素人にいいように魔改造されてる二次創作Bって時点で「Aの二次創作名乗んなよ」とは思うかな

[29 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 18:27:32]

二次創作のネタくらい自分で考えろよってなるから三次創作は全然読まないな
元ネタにしてる二次創作を越えられた作品自体そんなに見ないし
大抵劣化してる気がする

[30 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 18:28:34]

「その話が素敵なので、それで三次創作をかいてもいいですか？」
みたいな一言があるだけでもだいぶ違うけどな
ただ三次創作ってその元になったネタにリーチしにくくなったり、三次創作元がやらかしたら元になった自分にも火の粉が飛ぶから…

[31 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 18:32:14]

「おそ松さん」の二次創作って「おそ松くん」の三次創作にあたるんだろうか

[32 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 18:33:27]

二次創作にも著作権はあるから三次操作は著作権違反だから忌避されるのは当然だと思う
どの口が言ってんだでもあるが

[33 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 18:33:40]

>>31

まぁ定義的にはそうだな

公式ではあるから今の話とは関係ないと思うが

[34 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 18:35:16]

>>31

公式でしっかり許可取ってやってるからファンアートとかじゃなく公式の派生作品だね

携帯のCMに出てくるイヤミやチビ太と一緒

[35 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 18:36:24]

>>34

ごめん言葉足りてなかった

おそ松くんに対するおそ松さんの話をしてる

だからおそ松さんの二次創作はおそ松くんの三次創作には当たらないんじゃないか

[36 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 18:42:25]

村外（公式）をネタに好き勝手扱うのは良いけど、村内（同人）をネタに好き勝手するのはご法度っていう謎掟があるからな

[37 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 18:42:33]

>>31

定義的には三次創作だろうね

公式がどうとかは別に関係ない話

[38 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 19:14:10]

二次創作の大手が出した解釈が界隈に広まって大手の解釈を元にした二次創作が蔓延するのも実質三次創作じゃん？
その界隈で生まれた幻覚のせいで原作の内容を勘違いしたやつが原作語ってる場に原作ではあり得ない妄言語り出すじゃん？
クッソ迷惑だろ？

[39 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 19:18:18]

「原作とは別もんだけどそれはそれとして」が前提に作られてる二次創作を元にしたら
そりゃまあかけ離れたもんが出来上がるわなって

[40 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 19:19:58]

二次創作は基本的にはどの原作の二次創作なんだなってわかりやすいけど
三次創作だと何を原作にした二次創作なのかがわかりにくいのが問題だよな
〇〇さんのこの作品のファンアートです！って明言してやってるのはまあまあ見る

[41 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 19:32:14]

三次創作ってそんな悪いかなぁ
別にこのネタお借りしましたの一言あればよくない？

[42 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 19:38:29]

>>13

僻みがすげえな…

[43 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 19:42:31]

>>23

えぇ…

[44 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 19:42:43]

一次創作から散々ネタ無断借用しておいて「自分からはパクんな！」って騒ぐ二次創作者はキモいと思うけど自分でケツ拭ける範囲から逸脱していくヤバさも分からなくもないんだよなあ
まとめ先の管理できなくなったコメント欄とか

[45 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 19:43:42]

三次創作に忌避感とか一切ないが

[46 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 19:48:30]

いうてそんなに忌避されてるか？
男性ファンが多いジャンルだとかなり見るぞ、アイマスとかブルアカとかXのおすすめでそういうのがめちゃくちゃ流れてくる

[47 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 19:48:38]

パクんなって気持ちより同人活動で間に二次創作者挟んだら違うだろって気持ちが大きいな
ゲーム実況見て二次創作してるみたいな感じ

[48 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 19:49:30]

>>44

これなんよな

二次創作っていうか同人誌って責任取りますって意味で連絡先必須だけれど

三次創作ともなってくるとそうしたくても責任の範囲もゴチャ付いちゃうから

流石に責任取れなくなるからやめてほしいっていうか

[49 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 19:51:05]

めちゃくちゃ単純にその人の二次創作が面白い！って思って自分もそれを受けてなにかつくりたい！って思うわけじゃん？
じゃあその元ネタの人が「やめてね」って言ったら普通に「そうなんだ、じゃあやめよう」ってなるもんなんじゃねーの…？

[50 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 19:51:35]

某論破の二次小説とかよく三次見るけどなぁ…

[51 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 19:53:30]

Ａの二次創作をネタに膨らませた別物のＡの二次創作ってやつじゃいかんのかな
ぶっちゃけ自分の偏見もありそうだけどわざわざ三次創作やってる作者ってＡの原作見てなかったりしてたりしない？
原作ちゃんと知ってるなら三次創作なんて名乗らんでもとある二次創作をリスペクトしたＡの二次創作ですで良いだろうし

[52 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 19:56:56]

>>49

二次創作でさえそうなってるの見たことないでしょ

どの口でそんな事言ってるんだってなるだけよ

[53 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 19:57:06]

逆に二次創作者が相互引用して三次創作をすることで成立してる界隈もあるよな
ウマ娘たぬきとか、なんならinmのほぼ全てもそうか

[54 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 19:58:22]

>>51

なんでそれで良しと思えるの？全然違うじゃんそれ

Ａの原作見てなかったりしてたりなんてのは本当にただの偏見だし

[55 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 19:59:11]

>>51

いかんでしょ・・・

3次創作を何だと思ってるんだよお前

[56 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 19:59:25]

>>51

これ

二次の二次って公式じゃなくて二次が原作サイドみたいなポジにつくのが忌避感ある

二次の時点で公式から若干離れてるのにさらにその二次となるとオリジナル色強くなって嫌

[57 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 20:01:33]

>>51

その二次創作で出た好きな展開とかのifやりたいとかオリ主やオリキャラと原作別キャラのカプとかやりたいとか色々あるんだよ

[58 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 20:02:08]

好き勝手に人の世界観やキャラクター使って創作するけど
自分が使われるのは御免被るってなんか都合ががいいなあ

[59 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 20:03:20]

>>51

好きな二次創作の二次創作をやりたいんであってな

[60 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 20:03:30]

〇〇さんのA描いてみました！みたいなこと言ってあげられがちなのが自分は苦手
〇〇さんのも何もAは公式のものしかいないじゃん

[61 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 20:04:03]

自分達が何をやっているのか理解してないから
いざ被害者の立場になると文句言い始めるだけ

[62 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 20:04:49]

>>60

原作のAと二次創作のAを混同するのはちょっと異常だぞ・・・

[63 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 20:05:55]

>>51

Ａの二次創作の雰囲気やキャラや設定が好きでその作品の二次創作をしたいんだよ

[64 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 20:06:25]

ファンのファンみたいでキモいやん

[65 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 20:06:27]

>>10

>>40

ウマカテでSS(二次)に山ほどFA(三次？)描いてた人いたな

最近離れちゃったけど

[66 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 20:06:33]

>>62

別物だからだよ

[67 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 20:07:16]

たきゃーしゃまるのははてきな？

[68 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 20:10:24]

>>1

誰も何も言わないから言うけどさ、その人面っぽい猫の画像何…？

[69 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 20:10:43]

>>51

Ａの二次創作をネタに膨らませた別物のＡの二次創作←それは三次創作とは全然違う

[70 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 20:12:20]

>>58

そもそも二次創作自体が各々自己責任の世界なので、それからはみ出すor自分で管理が出来ない三次創作はやめてくれってことじゃないのか？

自分のネタをっていうよりは、万一訴えられるなら責任は取ります、でも他人の行動の責任のまでは取れませんってことかと

[71 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 20:13:35]

たべるんごの歌とか何次創作だ？ってくらいあるから動画界隈だとそこまで忌避されないんかも

[72 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 20:16:25]

>>64

でも「○○さんの二次創作のファンです」は別にキモくないじゃん

[73 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 20:21:05]

>>70

二次創作やるのは自己責任言っておきながら三次創作は他人の行動の責任取れませんとかほんっとうに都合がいい口してんなぁ

[74 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 20:25:19]

>>51

三次創作ってのは好きな二次創作の続きなりちょっと違う展開なりをやりたい楽しみたいって人や二次創作内の好きなキャラを描いてみたいみたいな人がやるのでそれは全くよくない

[75 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 21:06:12]

なんかハーメルンだととある女神転生二次を土台とした三次創作はよく見る

[76 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 21:22:21]

>>73

自分は最大限配慮して二次創作してそれでも原作から咎められたら受け入れます

なんの配慮もしてない奴が咎められてそいつが「この人の二次創作元にしました！」って言ったことで本来お咎めなしの自分に火の粉が飛ぶのは困るからやめてくれ

そんなにおかしいことかな？

[77 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 21:24:41]

キャラ崩壊してる公式スピンオフのせいでキャラ崩壊しまくった二次創作が流行ったら不快だろ
この場合は公式だから公式がいいならと諦められるが、これを知らない素人の二次創作でやられるのが二次創作の二次創作だ
責任取れねえよこんなもん

[78 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 21:25:32]

>>76

「ワシはちゃんと言われたらやめる気構えでやってるんじゃ！」っていう元創作者からしたら知ったこっちゃない心構えがあるってだけでやってること一緒なの草生える

[79 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 21:29:56]

二次創作みたいに原作のタグ付けて二次創作の二次創作だと明言してやるなら咎められないと思うよ
ピクシブの百科に載るほどの二次創作だとそういう三次創作あるし
あにまんの場合はそのスレ内だけでイラストやSS投げたりがそれ

[80 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 21:33:10]

>>78

迷惑かけられるのが自分なら一緒だけど

その迷惑が大元の原作にかかるなら違うだろ

ウマ娘のエロ描いて実際のオーナーに苦言されるような話だぞ

[81 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 21:34:29]

>>80

大本の原作からしたら二次創作者のやっていることも「言われたらやめる」のか「言われてもやめない」のかわからないから一緒だよ

[82 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 21:35:40]

>>73

公式の発言には企業としての強制力があるけど二次創作者は所詮一般人としての力しかないから

それですらウマエロみたいに言いつけ守らない奴が出てくるくらいなのに三次創作ともなればさらにね

[83 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 21:38:06]

鉄オタの自浄作用ガーとか文句付けてる癖に珍しく節度持とうとしてる界隈にはあれこれ挙げ足取りにくるとかご立派な正義感をお持ちのようで

[84 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 21:41:43]

>>81

結果的に原作にかかる迷惑が一緒でも俺を巻き込むなっつってんだよ

[85 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 21:42:44]

>>81

なんていうか

41歳のやつ転載した人とかこういう頭してたんだろうなぁって

[86 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 21:42:55]

>>83

その例えでいくなら撮り鉄が「撮り鉄撮り」を迷惑がってるって話で

どっちも迷惑な存在だろって突っ込まれてるのが今

[87 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 21:42:56]

ミクとか東方とかそこら辺は三次以降の創作まみれだし、大きいコンテンツで大元がゆるかったり企業だったりする場合はなんとかなる
でも小さい界隈で三次以降の創作が生まれて、作者がそれに嫌気さした場合全て終わる 俺はそれを見た事がある

[88 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 21:44:15]

>>86

晒しと二次創作が同じだと？

[89 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 21:46:26]

>>81

やめろと言われてやめないやつが悪なのは一緒ってことだろ？

なら二次創作許可してない二次創作で三次創作するやつは悪ってことじゃん？なにがおかしいの

[90 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 21:50:55]

３次創作のやらかしで２次創作側に責任が行くなんてケースあるのかね
やらかした３次創作が責任取らされるだけで「お前の創作があんな悪を生み出した」って叩かれるとか杞憂なんでは

[91 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 21:53:01]

>>67

それはちょっと違う気がする

[92 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 22:01:24]

三次創作ってあにまんのここだけスレを派生させたスレみたいなもんだろ？
あにまんでいっぱいやってるからそんなに忌避されてるイメージがない

[93 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 22:14:35]

某デスモモイのFAが流行ってる時点で別にそこまで……

[94 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 22:26:38]

>>76

おかしいし恥知らずだな

[95 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 22:29:44]

>>92

実際、殆ど忌避されてないぞ

ここにいる一部が特殊な極小数のマイノリティだ

[96 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 22:56:39]

あれ、界隈によるのか三次創作は交流ある同士での「〇〇さんの許可を得て書きましたor描きました」とかネタ提供し合ってリレーやってるしか見たことないからまずスレタイ何のことか分からなかった

これもしかして「原作未履修です」とか「二次創作しか見たことないので口調合ってるか不安ですが〜」的なのを三次創作呼びしてる？

[97 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 23:09:03]

>>90

まあ今の時代は空気読めない一部のやつが二次創作した奴に突撃してあなたのせいでこうなったんですよ！！！どう責任取るんですか！？！？！？なんとか言ってください！言え！！ってお気持ち飛ばすんだろうなって気はする

[98 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 00:20:20]

>>1

二次創作の小説読んで、勝手に続きを書いてその二次創作の作者に送ったら嫌がられたって話を見かけたことあるな

二次創作の続きを三次創作して、その二次創作の作者に送ることは果たして悪いことなのか？という話

個人的に二次創作書くし、友達とお互いに三次創作もするけど

これみたいに知らないやつに突然三次創作送ってこられたら困惑するわ

二次創作やってるからやられても文句言うなって公平性の話じゃなくて

コメント欄にもあるけど人付き合いの話なんだと思う

[99 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 00:40:23]

以前SSスレじゃないとこで勝手にポツポツ書き始めたら他の方が別視点の補完SSを書いてくれて、私はスゴく嬉しかったんだけど
やっぱり人によるし状況によるんだな……