もしかして第二次大戦時のアメリカって

反トランプ派のアメリカ人が「アメリカ人がこのままでは工場でスニーカー作ることになるぞ！」って感じのAI絵作って明らかに製造業馬鹿にするようなのネットで流れてるけど、トランプ支持者に言わせたら「そのスニーカーを作る工場さえ中西部には無いだろうが！！」ってなってて皮肉が皮肉になってなくてある意味笑えない感じになってたような

>>56

54二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 22:38:13

農業や製造業を下に見るのはアメリカも変わらんのなだなぁと思った

>>56 >>57

55二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 22:40:44

>>49

これのせいでアメリカではイージス艦建造に日韓の倍近くの時間がかかる上に費用まで割高というひでえことになってるらしい

どうも民間受注がないせいで、軍需で補うしかなくてそうなったとか

>>61

56二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 22:50:55

>>54

>>53

因みに特に馬鹿にしてるのはリベラルの人々だそうです……自由を謳う連中が1番の差別主義者とか草も生えん

>>76

57二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 22:52:27

>>54

農業に関してはアメリカは価格の保障して守ってたような？

まあ、WTO違反の輸出補助金だけど

58二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 23:04:24

そ、そんな・・・ヤンキー共は個人主義で奉仕の精神がない軟弱者の集まりだったんじゃ？
物資が多くとも私たちの大和魂で最後は勝てるって・・・

>>62

59二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 23:13:14

実は割と追いつめてたんだよな。
パールハーバーせず、アメリカから攻撃の手を出させれば勝ってた気がする。

>>64 >>69

60二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 23:25:27

日本の闇市は市民に必要なものだったけど
アメリカの闇市はギャングの高級品買い占めの集まりで取り締まりが結構大変だったとは聞く

61二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 23:30:11

>>55

実はそれすらもまだ建造出来てるだけマシで

次期作戦艦艇の設計が失敗しまくってるのでどうも艦艇設計能力を損失したっぽいと言うのが本当にヤバい

62二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 23:32:22

>>58

一人一人が個人的に日本人ブッ倒すって決意したんやで

>>84

63二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 23:33:45

金本位制離脱がかなり遅かったフランスとイタリアが重工業化に失敗して二次大戦で大した印象を残せなかったんだよな

>>93

64二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 23:34:07

>>59

日本側が上手い事宣伝かまして米国内で反戦ムード高めたり分断煽ればワンチャンいけたんちゃうかなって

もっともそれが出来ればの話やけど

65二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 23:39:51

30年代の景気回復期に賃金を高止まりさせる政策を支持したアメリカはGDP成長の割に失業率が高くて第二次大戦の時余剰人員が多くてやりやすかったみたいな話もある

66二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 23:51:46

でも本土爆撃ないし　窮乏あってもそのレベルが違う
WW2時期の設定のアメリカの小説や自伝系読むとわかる　余裕あるじゃんって
イギリスだと爆撃受けたり疎開・配給シーンが生々しい

>>67 >>68

67二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 08:44:44

>>66

アメリカは戦火遠いしなあ

戦場になったりそうでなくても爆撃されたりだと必死だよね

68二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 08:47:35

>>66

イギリスは上陸されたら鉄パイプでブチのめせって触れ回って実際に部隊編成されたくらいだぞ

各自で盛り上がってた日本よりある意味切羽詰まってる

>>74 >>82 >>91

69二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 08:48:36

>>59

ずっと待ってたら石油など資源切れで日本が沈んでたやろ

そもそも当時のアメリカが日本に戦争仕掛けようとしてた史料もなく陰謀論やで

>>75 >>128

70二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 08:54:41

>>49

「強い米国を取り戻す」という明確な自国ファーストで他国にとっちゃとばっちりな方針

バイデン期は金持ちが遊んでるみたいなものだったんだな

>>92

71二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 09:00:04

アメリカの戦時標準船であるリバティ船は脆性事故起こしたときも日本のように問題放置せず調査して改善している

またRobert E. Peary号は4日15時間26分という建造記録を出すためだけにその他の船の建造に悪影響及ぼしている

総動員といってもかなり余裕あったからな

SS Robert E. Peary - Wikipediaen.wikipedia.org

72二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 09:13:41

>>12

こじらせとるねえ

日本が文字記録残すより前からギリシャエジプトなど農耕牧畜民族になるぜ

73二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 09:19:32

総動員といっても日本がヤマカンで徹夜一夜漬けに対しアメリカは夜更かしレベルだからねえ

例えば1900万人の女性労働者のうち3/4は就労経験があるなど生産力の自力が違った

www.jstage.jst.go.jp

74二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 09:26:02

>>68

まあ、太平洋とドーバーじゃ危機感は違うわな。

75二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 11:00:57

>>69

実は大拡張した海軍の維持費はアメリカにとってもキツくてじっと待ってればアメリカも財政破綻してたんだよなぁ

>>77 >>83 >>88

76二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 12:37:53

>>56

自由ってことは差別する自由もあるってことさ

77二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 12:46:49

>>75

なお日本の体力は日中戦争で消耗し続ける模様

78二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 12:57:50

日帝が太平洋戦争の片手間で日中戦争出来てたのが割と不思議

>>81

79二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 13:00:27

むしろ中華民国は大都市幾つも落とされてよく継戦出来たなって

>>80

80二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 13:06:19

>>79

北京落ちても南京落ちても戦争継続してるの強すぎるよな

フランスがこれやってたらナチは速攻ボコられてた

81二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 13:07:14

>>78

日中戦争の片手間でイギリスとオランダとアメリカに戦争ふっかけてるんやぞ

なんだこいつら（ドン引き）

82二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 13:08:13

>>68

鉄パイプじゃなくて鉄パイプから作った武器だぞ

日本の竹槍と状況はそんな変わらん

逆に言えば日本と同じくらい追い詰められてはいたが

>>91

83二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 13:12:14

>>75

日本は対米戦始まる前から国家予算の7割以上を軍事費にぶち込んでるぞ

アメリカの「予算が厳しい」が「今月買い物し過ぎちゃったわ〜辛いわ〜」程度の厳しいなのに対して日本のそれは消費者金融リボ払いにがっつり手を出してるレベルのヤバさ

ちなみにドイツは闇金ヤクザから借りてるレベルのヤバさ

84二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 13:13:50

>>62

やっぱパールハーバーってクソだわ

大人しくマレー作戦だけ初めて「え、おたくら植民地のために命かけれんの？wwww」って煽っておけばよかったものを

>>86

85二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 13:17:38

>>46

まだ弱兵イタリアネタ言ってる奴いるのか

もう20年前のブームだろ

>>87 >>106

86二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 13:27:06

>>84

五十六「せっかく空母と大戦艦作ったのに海軍の仕事無くなっちゃうじゃん」

87二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 13:36:53

>>85

日独と違って快進撃の史実がないからしかたない

88二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 14:10:14

>>75

散々突っ込まれとるが日本の方がはるかに負担でかいから意味のない我慢比べだぞ

89二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 14:26:09

アメリカ国民だってそれなりに負担を強いられて戦争に勝ったのに（政治的な事情で仕方ないとはいえ）「日本を支配する話はやっぱり無しね！むしろ独立させて今後も発展してもらう必要があるからどんどん支援するよ！」ってやられるのアメリカ国民ブチギレても良い案件だよな

>>90

90二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 14:40:13

>>89

いやまあ直接支配する方が復興に必要な予算が増えてアメリカの負担がデカいから自力で復興させてそれを援助するスタイルになったんだけどね

復興させないと日本で犯罪組織や共産勢力とかが増長するし

91二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 14:45:12

>>68

>>82

イギリスは実際にはそこまで追い詰められて無くてダンケルクで失った陸上装備もすぐ補充できたし本国に控えてる航空戦力は同時期のドイツより上だったから勝機は見えてたんよ

ホームガードは一般市民が勝手にやる気出して集まってきちゃったんだけどさすがに軍の装備を分けてやる余裕は無いから手作り武器持って軍隊ごっこやっててくれってなっただけ

大戦末期の日本とは全然違うんだわ

>>104

92二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 14:47:15

>>70

むしろ弱体化するようなことばかりやらかしてるけどねえ

目指すところはそんなに間違って無くても素人考えでやみくもに動くと結局マイナスになるっていう

>>121

93二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 14:49:39

>>63

戦前のフランスの自動車工業はドイツより発展してたのに失敗扱いは酷くない？

>>98

94二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 15:08:17

>>29

アメリカといえば車！なんかデッカい工場！みたいなイメージ持ってたから中学だか高校の授業でデトロイトのさびれ具合知った時は心底驚いた記憶がある

いや超大国だし金融とかハイテクとかやりうつそれはそれとして製造とかもめちゃんこ凄いとかかなって思うじゃない

>>95

95二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 15:16:00

>>94

上にある「このままじゃスニーカー作らなきゃならなくなるぞ！」の皮肉に対する「今のアメリカ人にスニーカー作れるのかよ」というキレッキレの返し。

>>96 >>141

96二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 15:19:42

>>95

ヴィトン「革バッグにポケット付ける作業にすら数年掛かった」

97二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 16:00:53

アメリカの労働市場において不法移民は無視できない存在、とか昔は言ってたけ工場が無いならどこの人達はどこで働いてるんだ？工事現場とか清掃業者とかウーバー配達員みたいな感じ？

>>99 >>100 >>103

98二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 16:08:33

>>93

経済ぶっ壊して軍事に極振りしてたドイツがおかしいだけでフランスは普通に工業力優れてたしイタリアも先進国相当の産業力があるんだよな

今の日本が自衛隊の規模小さいからって「工業化できなかった失敗国家！」って言ってるのと何も変わらん

99二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 16:14:25

>>97

農学部にいた頃、カリフォルニアのイチゴ農家で働いてると習った

綿花作ってた黒人奴隷と同じ路線だな

>>100 >>102

100二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 16:22:29

>>97

建設業やサービス業、>>99みたいな農業林業漁業の他にも製造業も一定数あるで

上で言われてるようにアメリカの製造業はかなり衰退してるが

それでも元がアメリカだからねえ

なんやかんや粗鋼生産量は世界4位だったりで絶対量で見れば大きいっちゃ大きい

>>102

101二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 16:24:49

普通の民主主義国家は公共福祉とかで富の再分配することが求められるけど、多民族国家のアメリカでそれをやると大衆(つまり他の民族)へ富が流出することになるから嫌われるみたいな話を聞いたなあ。（あとは自己責任論が強い国だからというのもあるのかな？）
だとしたら第二次世界大戦や冷戦は「アメリカ人」という枠での団結を作るには不十分だったのか、あるいは世代交代やさらなる移民の流入の結果か…

>>109 >>126 >>129

102二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 16:26:35

>>99

>>100

あぁ、一次産業の存在をすっかり忘れてたわサンクス。そう言えばあちらさんの農業って土地や水源を消耗させるやり方だからそのうちヤバくなるかもみたいな話もあったな。

>>117

103二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 16:27:38

>>97

米国雇用統計(農業以外)は毎月更新されてるぞ

www.bls.gov

https://www.bls.gov/news.release/pdf/empsit.pdfwww.bls.gov

業界ごとの雇用者の変動ではなく人数そのものは28ページだ

>>105

104二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 16:29:13

>>91

戦後のイギリス上陸のシミュレーションでもイギリス勝ってるし末期日本とは全く違うわな

105二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 16:36:09

>>103

自己捕捉だが不法移民の正確な労働状況は米政府もつかめてない

労働市場の種類と規模などがわかる史料ってことね

106二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 16:37:09

>>85

実は史実では戦果をあげてたとかならその主張も分かるんだがな

>>112 >>115

107二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 16:37:29

やっぱり子供産めば誰でも帰化できる政策良くないんじゃない？

108二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 16:38:58

ITだ観光立国だと一昔前はもてはやされてたけど、最近の赤い国々のスタンス見るとやっぱりモノ持ってるやつが強いんだなって
技術はなくても古い方式でやりくりできるが、モノがなければ技術あってもしょうがないし
鉱産資源というヨーロッパの首根っこ掴んだRだったり、レアアースや水資源抑えたCの立ち回りはしたたかだなって思う
20世紀はモノがないなら力でぶんどればいいって帝国主義があったけどそれも許されなくなったしな

>>111 >>123 >>125

109二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 16:42:03

>>101

昔別のスレで書いたことあるんだけどアメリカってイギリス（中央集権、絶対王政の国）から独立戦争やって独立した関係上「自力救済、自己防衛」が国民理念として存在するそうなんだ

だから御恩と奉公という形や封建制が大元に合って上位者に従ったり功を立てて土地や給金を貰える、守ってもらえる日本と違ってあくまで国民の一人ひとりによる自己権利、権力の構築が根本にあるのでできないという側面もあるのかと

現代にいたっても強い政府というか大きい政府は国内から嫌われたり皆保険、年金制度等に忌避感がある（だからオバマケアは画期的だったんだけど結局破綻）国なんでまあ厳しいっすね……

というか日本と違って大統領（国の行政トップ）が変わったら実務担ってる官僚の上位層もごそっと入れ替わる国なんでな……

110二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 16:42:35

アメリカの農業労働者の4割が在留許可がないかもしれないとか出てきて根本的にどうなってるんだよあの国は

111二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 16:52:50

>>108

まあモノだけあればいいってもんじゃないのもそれらの国見てると思うけどな。採掘に必要な技術とか供給元としての信頼が無いと厳しい。んだけど、最近はなぜかグローバサプライルチェーンの価値を理解せずにぶった切りたがる指導者が増えてるという…

112二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 16:57:29

>>106

人間魚雷とか魚雷艇は戦果挙げとるな

113二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 17:02:40

いまさらだけど現代の政治や時事問題の話は規約違反だしスレ違いだから程々にね？

>>114

114二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 17:05:18

>>113

歴史の話するとどうしても現代政治に繋げたがる勢力がいるんだよな

115二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 17:17:53

>>106

二人乗りの水中バイクだったっけ

冗談交じりにイタリアは戦果が戦力と反比例するなんて言われてた

戦闘機もカッコいいしね（機首の長いRe.2005好き）

>>116

116二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 17:48:01

>>115

大部隊とか大型兵器は実力発揮のために兵站がモノをいうからそのへんの負担が小さい小部隊とか小型兵器の活躍が目立つって話なんだろうな

117二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 20:05:20

>>102

アメリカのパン籠と呼ばれるオガララ帯水層の水位低下が激しくて、今世紀末には農業地帯の地下水枯渇するんじゃね?と言われてるな

後土壌が日本から来たミミズによって変化してるとか

>>124

118二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 20:19:29

アメリカの窮地に追いやられると英雄が生えてくる土壌は凄いと思う

119二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:26:12

>>37

M4とM４A１以外エンジン違うのすごいよね　M４A１の初期型とM４A３E８じゃライトとか機銃とか内部の機材とか以外ほぼ別物という　戦車しかあまり知らんけどアメリカの兵器は戦時急造は多くても戦時の簡略化は少ない気がする　シャーマンとか履帯や転輪にゴムをふんだんに使ってるしスタビライザーとか載せてるし

>>139

120二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:25:34

時代の流れで製造業を下に見て金融やサービス業などの実態の見えない利益を追求した結果として今のアメちゃんがあるんじゃないかなと思ってる

121二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:28:00

>>92

短期的には弱体化だけど逆にこれしか無かろう

失ったものをこつこつ取り戻すには

>>122

122二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 02:08:46

>>121

コツコツどころかあやふやな根拠で大鉈振るってるから批判されてるんや

米国内製造iPhone1つとってもアップルや関連メディアは以前から否定してるのに具体的な提案なしに国内製造できると押し付けてるだけだしな

123二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 02:28:37

>>108

全部いるからこそ資源も技術も金もある人材は他所からくるアメリカが最強だったんですけど…なんかボロボロですね

124二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 02:35:51

>>117

今後の将来は世界的な水不足と化学肥料が懸念される…

東レちゃん旭化成ちゃん頑張れ！海水淡水化技術の世界シェアは日本企業めちゃくちゃ頑張ってるぞ！

>>131 >>144

125二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 06:45:16

>>108

フランスは旧植民地の西アフリカなんかで新植民地政策と揶揄されるのやってたからへーきへーき！

尚西アフリカ諸国には嫌われてるからか追い出されつつある模様

126二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 07:09:10

>>101

第二次世界大戦は充分だったよ

当時は所得税累進最大94%とかだったからな

じゃあなんで今は違うの？と言ったら、冷戦勝利で共産革命の恐怖が無くなり、財界のブレーキも無くなった

>>127

127二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 07:11:56

>>126

そういや冷戦時代はリスクやなんやら恐れて企業なんかも海外に逃げず自国に留まってたけど、冷戦後は法人税とか高いと逃げるみたいなの考えるようになったんだっけ

新自由主義が行き過ぎて競争も苛烈して格差も広がったようだし

128二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 07:18:42

>>69

最近じゃ陰謀論扱いになってるのか

時代は変わったな

>>130 >>135 >>141

129二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 07:41:35

>>101

今でもアメリカ人は何処から来たのと聞かれるとカリフォルニア州やウィスコンシン州やシカゴやニューヨークと答えるポイから今だに統一国家意識は持っていないらしい自分の住む州が国といった感覚

130二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 08:34:43

>>128

まず陰謀論から抜け出したほうが良いと思われる

131二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 09:46:45

>>124

海水淡水化には致命的な欠点が有る

最終的に濃縮した塩水（又は塩）を何処に捨てるかと言う問題が解決してない事や

お馴染みうどん県が昔海水淡水化導入して水不足解決しようとしたけど、瀬戸内海に塩水捨てられんから頓挫したって話が有ってな…

>>132

132二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 10:34:05

>>131

食用に使えんの？

塩なんてあって困るもんちゃうやろ

>>133

133二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 10:48:37

>>132

この手のニュースでは食塩にする話が出てこないどころか装置による重金属汚染が心配されてるからね

再利用も限定して想定されてるレベル

＞ただし、排塩水は単に塩分濃度が高い水というだけではない。吸引された水が、複雑で高価な設備にべったり貼り付いて詰まらないようにするための重金属や薬品が含まれている場合があるのだ。

＞薄めることは、塩分が高い問題の解決には役立つかもしれないが、化学的な毒素を取り除くことはできない。

＞排水にはウランのような希少元素が含まれていることも考えられるのだ

＞内陸部にある蒸発用の貯水池を利用して、道路の凍結を防止するための商用融雪剤を製造できる可能性もある

急増する海水の淡水化施設の悪影響と、隠れたビジネスチャンス海水などの淡水化施設が世界的に急増している。熱処理方式を採用した場合の膨大なエネルギーや、高濃度な排塩水が環境にもたらす影響など多くの課題も指摘されているが、そこには実はビジネスチャンスもあるのだという。われわれは一連の課題をいかに解決し、その利益を享受できるのか。wired.jp

134二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 14:42:54

数学できる女性集めて日独の暗号解いてたんだよね

135二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 15:08:33

>>128

もともと陰謀論と思われるが…

手足が勝手に動くビョウキになった日本が手当たり次第に周囲殴りつけてたらアメリカ殴っちゃっただけ

会話が仕事の政府じゃなくて暴力が仕事の軍が政治を握ったらそりゃあそうなる　殴るのが本分だから外交もまず殴るのが前提

136二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 16:38:55

慰安　婦問題の反発から1990年代に盛り上がった歴史修正主義の産物の1つやな

・大東亜戦争はアジアの独立解放のため(インドネシアなどは形だけの独立すらされなかった)
・アメリカが日本をわざと追い詰めて太平洋戦争を引き起こした(根拠はハルノートのみ)
・真珠湾攻撃はわざと防衛しなかった(想像に基づく)
・インドネシア独立は日本の計画通り(独立準備させようとした司令は更迭、でも脱走した日本兵が独立戦争に参加したように命令無視の結果)

>>140

137二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 19:55:03

モンロー主義続けてたらどうなったんやろなあ
世界に引き摺り出したのは我々日本人だが、いずれソ連やナチの台頭、西欧没落によるナショナリズム台頭でやっぱり引き摺り出されたんだろうか

>>138

138二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 20:09:27

>>137

アメリカが完全な孤立主義を取ったことは無いし引っ張り出したというのも驕りだと思うよ

その場その場でコロコロ変わるし今も某政権下で孤立主義になってきてるけど政権変わればまたすぐひっくり返るだろう

そもそも世界恐慌の爆心地でありWW2の種火をバラ撒いたのはアメリカだしね　未熟な世界経済ゆえの事故で意図したものではないけど

139二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 20:33:21

>>119

小火器だとトンプソンM1928（いわゆるトミーガン）を簡略化したトンプソンM1なんかが有名かな