俺「蘭厳しめって何だ？検索してみよっと」

[1 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 21:26:08]

😨

[2 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 21:27:49]

オイその話題を出さないでくれ
これ以上それの知名度を上げたくないんだ

[3 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 21:30:01]

なんとなくpixivで検索かけたら
小説だけでも3000件以上あるのなんなの
蘭さんって強くて乙女な幼馴染みヒロインでしょ

[4 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 21:37:42]

母数が多いだけで純粋な新蘭もそれ以上にあるから…

[5 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 21:42:34]

蘭厳しめはな、新一の夢女、コナン絡みの腐女子、コ哀派の人たちのほんの一部(重要)が書いてるんだ…
コナン界隈の厳しめはただのキャラ改悪ヘイト小説だし、マジで地獄だから検索しない方がいい……

[6 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 21:43:25]

「厳しめ」はコナンに限らずマイナス検索してるぞ俺

[7 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 21:43:30]

厳しめ(シベリア抑留)

[8 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 21:44:32]

>>7

ソ連レベル？！

[9 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 21:45:37]

なんでこんな嫌われてんだよ。

[10 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 21:45:42]

そもそも「厳しめ」って何！？

[11 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 21:46:52]

>>10

そのキャラが好きなら知らない方がいいと思うぞ

ただまあそれが好きな人もいるからなんとも言えんけど

[12 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 21:49:19]

厳しめとかぬるいこと言ってんじゃねえよ
キャラアンチヘイト創作って名乗れや！

[13 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 21:51:55]

>>10

ヘイト創作

私、このキャラ嫌い！！(バアアアァン

を地で行くクソ二次創作

[14 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 21:52:48]

>>10

アンチヘイト創作ってほどじゃないけど悪く書くねって奴

アンチヘイト創作の方は本気のヘイトとそう取られかねないから見る人の為につけてる場合がある

ぶっちゃけ素直にアンチヘイト創作ってつけてる方がマシなパターンが有るから厳しめはマジで触れない方が良いよ

[15 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 21:53:39]

人気順検索すると大体シリーズものSSの1話なのホント笑う

[16 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 21:54:56]

俺のトラウマ
いやヘイト創作があんなにブクマ稼いでるとは思わないじゃないですか…

[17 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 21:55:36]

キャラ改悪しまくって、自分の都合の良いように捏造した上でお説教()かます創作小説だぞ
pixivだと大体「厳しめじゃないもん！」でタグ無しだったり、タグを付けても消されたり、「厳しめ？」でミュートを避けてくるぞ
ソースは俺

[18 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 21:56:51]

>>15

小説なのにこんなにブクマついてるんだ

好きな人多いんだね

[19 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 21:57:47]

コナン二次創作は魔境だからな…
ただ推しcpのイチャイチャ二次創作が見たいだけなのに…

[20 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 21:57:50]

>>15

気に食わないキャラをオリキャラが断罪()する内容って感じか？

趣味悪いな

[21 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 21:58:55]

>>13

>>14

ありがとうございます

マジか...過激派は怖いな

[22 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 21:59:54]

二次創作界隈の癌
営利目的じゃなければ18禁でも百合でもそのキャラが好きだから書くじゃん
厳しめってそのキャラが嫌いで自分がスカッとしたいだけ
悪意の捌け口にしたいだけで書いてて原典の愛情がクソほどもないからダメ

[23 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:00:12]

ただ作者によっては推しキャラを少し曇らせた時に自衛のために厳しめタグをつけてる人もいるから
厳しめタグ全員が全員アンチヘイト創作者だとは決めつけないように…

[24 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:00:24]

いやいやまだ厳しめタグつけてくれるならいい方よ
あいつら時々「この作品は厳しめだと思って書いていないので、タグ付けは控えてください」とか宣うからな
それじゃお前いじめはいじめてる方がそうと認識していなかったらいじめじゃねえのか？って思う

[25 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:00:29]

◯◯厳しめは◯◯のこと嫌いだけど他のキャラは好きって人がわざわざ書いてるってこと？
小説書くのって大変なのに嫌いなキャラの話書くなんてよくわからんな

[26 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:01:51]

今すげえ感動に震えてるんだけど、これを「おかしい」ってネット上で言える時代になったのな

2ちゃんも知恵袋もどこの掲示板でも、そもそも蘭ちゃんが酷い悪口言われてて、
ファンスレもアンチに荒らされて全く語れなかったんだぜ
俺は蘭ちゃんを大好きだと今でも胸を張って言えるが、コナンからは撤退したよ

良かった、これで成仏できる有難う

[27 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:02:15]

無駄に知名度があって無駄に長く続いて作者による明らかなヒロインがいた場合やっぱりこうなりやすいんかなあ？

[28 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:02:27]

青山先生がせっかく「愛のある二次創作はいいよね」って公に二次創作肯定してくださってるのに……
漫画の二次創作は「黙認」されてることが多い今、青山先生みたいに肯定してくれる作者さんはなかなかいないのに……

[29 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:03:47]

>>26

普通に考えてメインヒロインが嫌われてる作品が国民的漫画になれる訳ないだろう

ネットがおかしかっただけよ

[31 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:05:50]

確かに二次創作は自由であって然るべしかもしれない
だけどごめん、作品を愛する一読者としてこれをその一言で許すわけにはどうしてもいかないんだ

[32 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:06:06]

でもよお……新一と蘭がいまだにくっつかないのも問題だぜ。コナンが連載したの1994年だろ？それでいまだに進展がないんだもんよお
そりゃあやきもきしてコナンの正体を知ってる灰原好き連中が持て囃してるのもあるだろうし

[33 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:07:01]

よくもまあ嫌いなキャラを貶めるだけの内容を一万字も書けるな
暇かよ

[34 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:07:16]

古来某ジャンルが同人大流行してた時代は
カプABのAと原作でフラグ立ててた女が
Bに強○される、Bにボコボコにされる同人誌とか普通に罷り通ってたからな
声を上げる人が増えたからタグ付けである程度自治入ったんだろうが
やっぱおかしいよこういうキャラヘイト創作って

[35 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:07:23]

>>32

くっついてるぞー

[36 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:07:38]

>>33

それはこの掲示板に来ている奴ら全員に言えるのでやめろ

[37 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:08:45]

>>26

いや成仏すんな。生きろ

[38 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:08:47]

>>35

お、ほんとだ。つまりそれ以上も行ってるの？

[39 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:09:02]

>>26

お待ちなさいな

今から蘭ちゃんの好きなところ語るスレに転換してもよろしくてよ？

[40 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:09:38]

蘭ちゃんのことを知ってて叩いてる奴は果たして何人いたのか…
コナンってネットで一人歩きしてるネタが多すぎてビックリするよ

なまじ作品が有名で、ワンピースみたく分かりやすい起承転結が少ない(日常回とかが多い)もんだから、作品ではなくて面白コンテンツとして見られやすい

一応言っとくと、ちゃんとした純粋なファンも沢山いるよ
それはそうとしてそうじゃないやつも驚くほどいるってだけなんだけど

[41 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:10:14]

確かかどうか曖昧だけど、元々はコ哀の人が、「蘭ちゃんが振られる・別れる描写があるから…」で「厳しめ」のタグを付けていたらしい

つまり、蘭のファンの方は苦しい思いをするかも、といった意味合いが強かったっぽい

ごめん、曖昧だわ…

>>28 >>30

正常で常識的な読者は普通、嫌いなキャラだからといって好き放題に二次創作しないわね

[42 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:10:24]

乱きりしんみたいなもんか？

[43 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:11:07]

蘭も多いけどFBIやコナン自体も厳しめ多いよね
あとは少年探偵団もたまにある 正直ビビった

[44 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:11:19]

そうだよなおかしいんだよな……
二次創作で蘭ちゃんが誰彼構わず暴力を振う子になってたり、コナンくんが倫理観皆無の謎解きだけが大好きな子になってたり、沖矢さんが盗聴フェチのロリコンになってたりするのはおかしいって思ってよかったんだな……

[45 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:11:25]

要はハーメルンとかの○○アンチってことか

[46 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:11:45]

>>43

シルバーブレット組推しのワイ、泣き崩れる

[47 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:12:12]

蘭姉ちゃんをただの暴力キャラだと思ってるネット民の多いこと多いこと…
よく知りもせずに色々言うのはやめて欲しいわ…

[48 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:12:43]

>>41

それであってる。もともとはそういう意味での「蘭厳しめ」だった

……それがこんなことになるなんて……

[49 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:12:53]

>>39

ええな

蘭ちゃんの強くて真っ直ぐで一途なところ死ぬほど好き

なのに泣き虫だったり怖がりだったりするギャップにやられるわ

天国でのカウントダウンがカッコ良すぎて惚れた

[50 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:12:59]

>>36

暇なのは認めるが好きな作品の気に食わないキャラを貶めるために時間と気力費やしてヘイト創作作るなんてこと絶対しないぞ俺は

[51 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:14:14]

>>39

最近のやつだけど蘭ちゃんが自殺しようとしていた犯人を助け出して、静華さんのセリフを言ったの良かったなーーー………

[52 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:15:04]

>>38

キス以上の進展はないけど(多分)明確に付き合い出したのは確かだよ

欄外のキャラ紹介でも「新一の彼女」に変わってる

[53 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:15:14]

2chとかで誇張しまくったキャラがお約束になってネタにされてるのがまとめとかで持ち出されてそういうものだと思う人が増えてネタだったのが本気にした人がアンチになってそれを見た人がまたアンチになる…みたいなクソみたいな流れ
どこのジャンルでもあるけどほんとひで

[54 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:15:24]

厳しめ？嫌われとは違うのか……

[55 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:15:26]

>>50

ヘイトかどうかじゃないんだ。そもそもヘイトとみられる二次創作を書いてるやつらはヘイトとして書いてないだろうしなあ。要はヘイトとヘイトじゃないもの、どっちをするにしても暇人がしてるだけだし

[56 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:15:29]

このスレで俺は厳しめというジャンルの存在を教わったことをお前に教える

[57 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:15:47]

>>50

厳しめ書くやつの怖いところは、嫌いなキャラクターを叩くだけじゃなくてセットで自分の好きなキャラクター上げ(もしくはオリ主上げ)を行うところだよ

蘭ちゃん好きだから厳しめ嫌いってのもあるけど、哀ちゃん好きだから蘭ちゃん貶めて上げられるのが死ぬほど嫌い

哀ちゃんが蘭ちゃんのこと明美さんに似てるとか言ってたシーン見てないのかこいつってなる

[58 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:15:54]

アニコナの蘭姉ちゃんのCVマジでナイスキャスティングだと思ってるんだけどどう？
凛としていながら年下相手には優しさが滲む甘さもあって
空手シーンの掛け声が勇ましくて新一の前だと乙女度マシマシになるの最高なのよ

[59 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:16:15]

ワイ安室推し pixivを漁ってたらFBI厳しめにぶち当たり泣き崩れる
確かにあむぴはめちゃくちゃかっこいいし尊いし最高なんだけど安室ageのためにFBIsageやるのは違うだろ…
辛いぞ…

[60 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:16:20]

おかしいだろ！！！
なんで緋色組って検索したら安室さんがコナンくんと赤井さんを断罪するやつが出てくるんだよ！？！？
俺は！！！！安室さんと赤井さんとコナンくんが共闘するやつが見たかったんだよ！！！！！！！！
いやもうせめてキャプションに書いてくれよ！？！！？
自衛をさせてくれェ！！！！！

[61 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:16:37]

>>46

一緒に泣こうぜ、兄弟

安室厳しめや灰原厳しめも見たことあるので、人気キャラはもう全員揃ってるんやないかな

わぁいフルコンプ！死するわ

[62 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:16:56]

まずこのスレ自体が不快なんだよな　スレタイに名前入れないで
悪いけど報告機能初めて使っちゃった

[63 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:17:29]

二次創作をネットで手軽にみられるっていうのはそういう作品を目にする場合が多くなるってことだ
その覚悟もなしにスコップしてんじゃねえ！

[64 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:18:32]

推しキャラをageる為に他キャラをsageるのは本当に良くないと思うわ

[65 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:19:00]

タグ付けも厳しめとだけ付けて作品名もキャラ名も付けないでほしい、ファンも居るって分かってるだろうに棲み分ける気あるのかよと思う

[66 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:19:03]

安室さん上げたくてコナンくん叩くやつとか
コナンくん上げたくて少年探偵団叩くやつとか

そんなん一番あんたの推しが嫌がるって分かんないのか？？？ってなる
叩きたいがために推しまでキャラクター改変するのほんとやめて欲しい
自分の言葉をキャラクターに言わせんな

[67 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:19:12]

>>63

でもよぉ…注意書きぐらいしてくれたって良くねぇか？

事前に教えてくれたら俺だって避けるよ…

[68 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:19:56]

興味本位で見て本当に後悔したジャンル。
神の目線で見られるオリキャラが、各々のままならない事情とか無視してやりたい放題してるの無理だ。

[69 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:21:14]

>>67

その注意書きだってその二次創作してるやつらがその意識と自覚を持ってなきゃ注意タグなんてつけるわけないだろ？

ネットにはいろんな奴らがいると思って次にスコップするしかないだろ！

[70 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:21:38]

推しage他キャラsageのせいで、キャラが好きじゃなくなった例もあるらしいので、マジで何も生まねーなとしみじみ感じる

>>56

そうか！！忘れろ！！

[71 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:22:27]

>>63

分かってても多すぎると泣けてくるんよ…

なんで？同じ作品を好きな同士ではなかったのか…？ってなってしまうんだ

好きの気持ちの解釈違いなら分かるんだけど、嫌いの気持ちでの解釈違いは虚しくなる

ファンの二次創作を漁ってたはずなのに…

[72 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:22:31]

正に、何が嫌いかより何が好きかで（以下略）ってやつだな。

[73 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:25:21]

この間自分は蘭ちゃんのこと嫌いじゃないけど厳しめ書くって人がいて
なんでか説明してくれてたんだけど、やっぱりよく分かんなかった

[74 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:27:06]

厳しめって言い方が上から目線っぽくてイヤだなあ

[75 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:28:31]

このスレを見てコナン二次創作界隈こわ…って思った人に伝えたい

確かにアンチヘイト創作も数多くある
ただそれ以上に多くの人が愛のある優しい二次創作を作っているんだ
頼むからコナン二次創作全てが醜いものだと思わないでくれ

[76 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:28:43]

みんなあまりに厳しめのタグをつけてくれないからキャプション読んで
「※〇〇さんに愛はあります！」
「〇〇さんがちょっと不憫です^^;」
「少しだけ〇〇さんに厳しめです！」
みたいなのがあったら即ブラバするようにしてる

[77 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:29:15]

厳しめって言い方する自体がいやらしい
実際はパワハラ野郎の自称かわいがりと似たようなもんだろ
勿論完全なアンチ創作じゃない人もいるだろうけど

[78 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:30:32]

>>69

ネットには色んな奴がいるからこそ棲み分けは大事なんだ

サイトとかによってマナーが異なるのは、お互いが余計な争いをしないために出来ていったものがあるからなんじゃよ

だからまあ、注意書きを忘れてる人がいたらやんわり教えてあげるといいんだ

強く責めるのはダメ、相手のところで暴れるのも

誰だってミスはあるし、知らないのを攻めても仕方ないから

だから、だから本当に、こっちがタグ付けのお願いしたからってキレないでくれ、暴れないでくれ…

[79 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:34:24]

厳しめとは違うけど、好きなカプの小説読んでたら、当て馬の役割を与えられたキャラがやらかして、その後やらかしを特にフォローされずに終わりそのカプが一時的に苦手になってしまったことがある。
当て馬にされたキャラが推しだったし、片思いとはいえ他のカプ描写があるなんて注意なかったからひっくり返った。何でカプの想いの強さを表現するのに、原作での成長を無かったことにされた当て馬キャラを用意するんだ……。
感想コメの作者返信で、攻め君と当て馬君は対比です！って言われてて泣いた。

[80 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:35:00]

>>76

この書き方ほんと腹立つ

何も知らない時これみて嫉妬とかするのかな可愛い展開やんとか思って読んでおったまげた

[81 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:35:33]

こんなにも厳しめを疑問視する方がいて、もう思い残すことがない…
蘭ちゃんとコナン君と赤井さん推してたら、めちゃくちゃ厳しめにぶち当たってきた人生でしたありがとう

[82 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:36:04]

>>54

嫌われはオリ主(もしくは原作キャラ)がオリ悪女にカッターキャーされる→原作キャラに虐められる→他の原作キャラ(大抵書いてる人の推し)と一緒に断罪するっていう流れ

厳しめは原作キャラの行動とかに対してオリ主(もしくは他の原作キャラ)が上から目線で説教したりする

みたいな感じかな 控えめに言ってどっちも地獄

[83 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:40:36]

>>81

自分は厳しめ書いてる書き手いたら自分の好きなもの被りたくないって思うし

同じジャンルに一生来てほしくないし関わりたくないって思うレベルで嫌いだよ

普段声に出さないけど厳しめおかしくね？って思ってる人はたくさんいるから安心して欲しい

そもそも厳しめと言う創作自体が疑問視されてるからこそ出来た隔離タグだと思うし

[84 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:40:53]

自分の推しは真純ちゃんだからそこまで厳しめには当たらないんだけど、推し以外のキャラクターも全員好きだから厳しめはやっぱり読めないよ……

[85 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:43:47]

>>54

嫌われは主に｢○○が悪女などに嵌められ、悪女に騙された作中キャラ(またはモブ)に嫌われる｣というもの

厳しめは主に｢二次創作者自身が○○というキャラに対し疑問に思う点、納得いかない点、嫌いな点、などなどを重視した結果、作中キャラたちから厳しい目で見られる｣というもの

簡単に言うと、嫌われる原因が二次創作で生えたものか原作から読み取ったものか、の違いじゃないかな。問題は原作から読み取ったものがねじ曲がっていたり、そもそも原作読んでなくて悪意あるまとめだけを覗いた人とかがいることだね。

[86 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:44:16]

>>64

そもそも他下げないとキャラの魅力表現できないとかそのキャラのこと本当に好きなの？って思っちゃうな自分は

コナン界隈昔から厳しめ()が目立つの何でなんだろうな…

安室さんとか出てくる前から問題視されてたので別に新規がどうのってわけでもないし、関わった人達はみんないい人だったし…

母数がでかすぎるのかな

[87 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:48:02]

>>86

創作が下手な初心者あるあるですよ

他を下げないとキャラの魅力を出せないの

他を下げずに魅力を出せるようになるだけで中級者になれる

[88 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:50:31]

1回だけ、偶然蘭厳しめを見たことがあった。何これ？と思ってみたのだけど……
コ哀が好きなのは別にいいんだよ。公式カプ以外を許さないというつもりは無いし、その辺は人のこと言えないし、コ哀の二次創作を書くことを咎めるつもりは無いんだよ。
蘭厳しめの時点で蘭姉ちゃんこんなこと言わねぇししねぇ〜のオンパレードだったけど、何より酷いのは肝心のコナンと哀ちゃんのキャラ崩壊が酷すぎた。二人ともこんなこと言わねぇ〜！のオンパレード過ぎて、お前ほんとにこの2人のカップリング好きなの？と問いただしたくなるほどだった。

[89 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:51:33]

>>81

疑問視、敵視してる人は昔から結構いると思う

ただ二次界隈ってどんな内容であれ創作を悪く言うのは決行タブー視されてるから公に言いづらいじゃないかな

自分もずっと厳しめ創作は嫌いだったけど、それが元でトラブルになるのが嫌で黙ってマイナス検索してたし

[90 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:53:28]

コナン界隈はたまにしか見てなかったけど、蘭厳しめが横行しすぎてヘイト創作OKみたいな雰囲気が出てしまってヘイターが居着いてしまったってイメージ

[91 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:53:50]

蘭って新一待ってるだけのちょっと強いだけの女子高生だよな
なんでこんないろいろ言われてるのかがわからない、嫉妬か？

[92 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:58:57]

>>91

二次創作書かない男読者や他のオタクにも弄られが酷いのと、

元々灰原の人気がすごいから書いてる側も許された気がしてるんじゃない？

角ネタとか数ヶ月しか経ってないのにとか溢れすぎてて「蘭なら何してもいい」って無自覚の下地が出来てるんだと思う

それで>>90の流れになってるんじゃないかコナン界隈

だから自分は犯沢が死ぬ程嫌いです

[93 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 22:59:45]

コナンそこまで詳しくないんだけど、蘭があれこれ言われてるの最近知って驚いた
可愛いし良い子だし、悪く言う意味が分かんないわ

[94 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 23:00:31]

>>41

最初にタグつけた人も不憫だな

蘭ファンのための配慮タグがヘイト専用タグになるなんて

[95 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 23:01:37]

>>92

犯沢さんの作者、「子供の頃からずっとコナンが好きだった」って言ってるけど、正直言ってコナン好きな人間はあんなの描けないと思う

[96 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 23:02:48]

犯沢さんは安易なネットミームに頼りすぎで愛が全く感じられないんだよなぁ…

[97 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 23:03:30]

一時期pixivのランキングにコナンの厳しめのが割とあったのを覚えてる
他ジャンルではusersタグついてるのではあんまり見かけなかったからコナンは検索してたら普通に出てきてビックリした
上にあった原作カプ配慮のためにつけたのはいいと思ったけどどこから変わっちゃたんだろうね

[98 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 23:05:45]

>>92

「◯◯なら何しても良い」みたいな風潮ホント嫌だよね...これ他作品のキャラにも共通するけど

[99 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 23:10:48]

愛があれば云々は現実で虐待が起きる様に歪んでる人は割と多いんだ
その人達なりの愛なんだよ
だからこそ厄介なんだ

[100 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 23:11:50]

「厳しめです」って原作者にお出しできるんか？
その作品は？って思うんだよな

[101 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 23:15:28]

>>100

それ言っちゃったら腐系もそうだから…

[102 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 23:17:46]

◯◯厳しめタグ他ジャンルで見たことあるのTOAの仲間厳しめくらいだけど他にもあるんかね…

[103 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 23:18:01]

自覚ないやつとかが一番厄介なんだよなあ

[104 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 23:20:43]

>>102

タグっていうか個人サイトだったけどブリーチの織姫とかは結構昔見た気がする

他はあんまり知らないな

[105 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 23:23:59]

>>99

自分は結構リョナとか好きで見てるけど、愛が歪んでるから貶すタイプと自分が純粋に嫌いもしくは邪魔だから貶すタイプは割と描写に現れるぞ

愛がある人がいない訳ではないけど、原作描写無視してキャラ改悪とかしてる人も多いので愛ゆえとも言えないんですよね

[106 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 23:27:23]

>>99

厳しめ創作に関しては愛じゃない気がする

ああいうの書いてる人って、結局「推しの事が好きな私が好き」なんだよね

神（読者）しか知り得ない事でマウント取って「○○くんを本当に理解できてるのは私だけ！」って優越感に浸りたいから、自己投影した痛いオリキャラに上から目線で説教させる

自己承認のための手軽なアクセサリーだと思ってるんだよ

自分の事しか考えてないんだよ

[107 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 23:28:19]

自分は厳しめみたいな特定のキャラに対するヘイトがあるタイプの二次創作は目に入れたくないけど犯沢さんは原作の世界観を積極的に崩壊させるタイプのギャグ漫画で帯では青山先生がちゃんと触れて可愛いデフォルメの蘭を描いて否定しつつ「まぁ面白いからいっか」って認めてるからファンとして受け入れてる
非公式の二次創作はガチで大真面目にやっててそれなりに支持も得てるのがタチ悪いと思う

[108 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 23:28:43]

蘭厳　〆　って書くと飲み会のシメのラーメン感ある

[109 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 23:30:40]

蘭ねーちゃんで厳しめやる気持ちは分からないけど推しで厳しめやりたい気持ちはわかるよ
原作でやらかしてるのになーなーになってる部分掘り下げて被害者から石を投げられる推し、見たい

[110 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 23:31:15]

一本締めの亜種かと思ったら地獄の入り口だった

[111 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 23:32:42]

一時期、コナンとのクロスオーバーでもコナン厳しめが増えてたことがあったな…スラム街みたいな治安だった
昔は蘭厳しめが多かったんだけど、今は全体的に叩かれる傾向があるような気する…もう界隈に離れつつあるからわからんのだが

[112 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 23:33:45]

そもそも厳しめって原作未読でたまにアニメ見る程度ですぐらいなのが書いてるイメージ(ド偏見)

[113 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 23:36:05]

厳しめと似たような虐待ＳＳ界隈ですらそこらへん検索に掛からないよう対象の名前とかいろいろ変えてやってるからなぁ

[114 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 23:37:44]

何の二次創作でも言えるけど
「原作から見逃して頂いてる」
「原作のキャラや舞台をお借りしてる」
「作品に自分の好みを無理やり介入させてる」
という気持ちは忘れたくないし捨てたらダメよな

[115 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 23:40:11]

光彦虐待ssも流行ったね
あれも一発ネタを極めてたから笑ったけどやってる事は普通に酷いよね

[116 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 23:41:42]

他のキャラsageないと自分の推しageられない奴は二次創作するな（過激派）

[117 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 23:42:36]

Pixivってハリポタ二次創作でもやたらグリフィンドール、ダンブルドア厳しめの作品見るけどさぁ……

[118 二次元好きの匿名さん 21/09/15(水) 23:48:51]

厳しめの、神様視点のお説教()やご都合主義の展開が好きじゃない
そりゃ何とでも言えるよ、読者は何でもかんでも知ってるんだから。キャラの必死さを笑いものにするような改悪もネタも不愉快

つか、二次創作自体グレーゾーンなのによく書けるよ…

[119 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 00:58:01]

>>111

クロスオーバー好きだから、好きな作品とコナンのクロスオーバーを読んだらコナンにはヘイト向けすぎだし、好きな作品の方はオリ主よしよし要員でしかないし、ほんとにうんざりしたわ

まあその作者はよしよし要員にヘイト向けたやつも書いてたから、どちらの作品も大して好きじゃないんだな

[120 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 00:58:07]

コナン界隈こっわ
っぱ金田一少年よ

[121 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 01:22:47]

HATIMAN？といいこの掲示板で聞く二次創作界隈事情怖くて好き
「よーし原作の雰囲気を再現するぞ‼︎」とか「原作ファンも納得いくような作品を作るぞ‼︎」とかハードルを上げていくともはやプロの仕事になって素人は何も出来ないし「うるせぇ‼︎書きたいから書いてるだけだよ‼︎」みたいな蛮族みたいな奴の作品が跋扈するのはそりゃそうかも知れん

[122 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 01:24:58]

女キャラのアンチスレを煮詰めるとヘイト創作に行き着くのか
知りたくなかったなぁそんなもの

[123 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 01:39:14]

>>121

書きたいから書くんだよ！は別にいいのよ

原作通りの内容じゃないといけない訳じゃないし、あくまでファンの創作だからクオリティだってそんな求められてない

ただ、私の「〇〇くん」ってキャラクターの私物化とか、そんなに好きじゃない(もしくは嫌い)なキャラクターを自分のやりたいことのために書いたりとか配慮が足らなくなるのがいけない

自分が好きじゃないものを好きな人がいるって当たり前のことなのにな…

[124 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 01:40:59]

>>123

こういうのはオリジナルでやれって奴が多い

作者のやりたいことがその作品である意味のないやつ

オリジナル作品を書けないのかなんなのか知らんが、大して知りもしない作品で雑に消化してる

[125 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 01:44:16]

読み専の個人的な意見だけど、pixivはクオリティよりも好きの感情重視が強い気がする
このキャラクターのここが好きだからそこが映えるこういう展開書きたいんだよ！とか、このキャラクターの関係好きだからそれを書くぜ！とか
作者のこういうの好きって感情が詰まった作品にファンが分かる、いいよねって返すみたいな

ただその流れで、こいつのここが嫌い！とか、ここってどうかと思う、みたいなのを作品でやってるから
ファンからすればモヤることになる

[126 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 01:54:41]

コナンじゃないけどやけに不快な二次踏んだな～と思ってた作品が何個かあったけど、あれ今思えば厳しめってやつだったんか
分類タグも無しに地雷踏むみたいな存在ってイメージだったけど、あるところには分類タグがあったんだな

[127 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 01:56:33]

>>109

それは嫌われでは？

[128 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 02:10:38]

赤井の身代わりにした死体についてのはちょこちょこ見かけたな

[129 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 02:32:07]

>>128

そこちゃんと原作で触れてるんだよなー

[130 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 02:40:01]

コナンが事件大好きで被害者に配慮できないやつ→最初はそういうところもあったけど、沢山の事件を経て変わっていった(月光、新出先生、服部)

少年探偵団はお荷物→人を心配させるのや危険なことをするのはダメだけど、子供の好奇心は悪いものじゃない(コナンのお前らのおかげで一つの事件が解決した発言)

蘭が暴力的→理不尽な暴力を振るったことは一度もない、どころか蘭は人を救う描写がとても多い

ヘイト系で言われる内容って全部原作でもう描かれてたり、回答がお出しされてんのよね
だから本当に原作読めって話しなんすよ

[131 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 03:05:27]

今のコナン界隈正直嫌だ。所沢さんの蘭の角ネタみたいに、仮にも公式が堂々とネットのネタで先頭走ってるところも気になる。だから映画の興行収入が〇〇億円突破！とか言ってもあんま喜べなくなった。

[132 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 03:56:14]

プレミアムに入ってる力で片っ端から厳しめ・ヘイトをミュートワードにした挙げ句、コナンのタグが入ってる小説自体を見なくなったクロスオーバー好きが自分だ
好きな作品が好きな作品(コナン)のキャラを見下してるのに耐えれなくなってしまったんだ…

[133 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 04:06:14]

>>131

映画はここ作品すごく丁寧だよ

なんなら原作ファン向けだって感じることが多くなったくらい

キャラクターの関係性とか示唆するものとかがすごいしっかりしててクソ面白い

原作読んでないファンに面白いかは知らんが

[134 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 04:22:40]

厳しめ小説って言い方マイルドにしてるけど、要は「周りがこのキャラに対して批判的な行動を取ります！」って作品なのがな
厳しめされる側もそうだけど、周りもみみっちい性格に改悪されやすい

[136 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 04:39:22]

厳しめではなく貶めですよね

[137 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 04:41:33]

>>124

好きな作品でやるから意味があるんだよ

[138 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 04:42:12]

>>135

命令じゃないよ

お願いだよ

マナーはどこにでもあるもので、お互いが気持ちよく過ごすためのものなんだ

こちらも読まないように気をつけるから、貴方にも苦手な人に読ませないよう気をつけて欲しい

お互いに譲歩をしよう

これは厳しめ関係なく、二次創作には大事な概念なんだ

貴方を責めたくて言ってる訳じゃないよ

落ち着いて、貴方の品性を貴方が貶めてはいけない

強い言葉遣いは、貴方の本当に伝えたいことは伝えられなくなってしまう

貶めあいたい訳じゃない

理性のある会話をしよう

[139 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 04:43:00]

>>123

各々が好きな作品だけ読んで、嫌いなのはその時点で読むの止めればいいだけ。読む側の問題だよ

[141 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 04:45:50]

>>139

どちらもの問題ですね

書き手と読み手どちらもが注意を払って初めて心地よく過ごせる場所になる

どちらかにだけ我慢を強いては界隈の縮小に繋がります

[142 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 04:46:55]

>>140

てめえは二次創作書くの向いてねえよ

[143 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 04:47:37]

>>142

落ち着け

乗るな

明らかに愉快犯の荒らしだ

[147 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 04:55:07]

こういう時にユーザーのミュート機能が欲しくなる
明らかに1人の犯行だし
pixivもミュート機能もう少し拡大してくんねえかな
まあプレミア入れって話しなんだろうけど

にしても荒らしする奴ってなんでするんだろ
前に懺悔スレ見たけどいまいち分からなかった

[148 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 04:55:17]

ここがこの世の地獄か
荒らしまで湧いてきやがった

[149 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 04:56:33]

>>147

反応してくれるのが嬉しいんじゃない？

[150 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 04:58:02]

結局厳しめの話題はミュート機能の話しにたどり着く
いや、マジでヘイト創作が話題になるの大体pixiv民だから、ミュート機能を充実させて欲しい

[152 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 05:02:18]

>>127

嫌われって謂れもない誤解から嫌われ→誤解を解く話だよね？

本人が原作でモブ大量殺人してたりして、憎まれて当然の土台があるにも関わらずなーなーになってる部分を掘り下げたいだと別なんじゃない？

[155 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 05:09:25]

新一と蘭の恋愛に誰も割って入れるわけないじゃん　どんな感情で原作よんでるの？

[156 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 05:23:00]

何が厳しめじゃいお前が読者として人として厳しめなんだよ

[157 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 05:25:19]

蘭に厳しめって言ってもそれだけだと
なんか激強なカラテマンが多いハードモードの全国大会な戦いみたいなイメージしか出てこない…
我に艱難辛苦を与えたまえ勝負開始！みたいな

[158 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 05:27:40]

>>157

そういう二次創作読みたいな…

蘭の部活関係を掘り下げるとか、日常系の掘り下げ二次創作好きなんだけど中々ない

探し方が下手なんかな

[159 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 05:28:25]

ハーメルンだと警告タグでアンチ・ヘイトあるけど、pixivのタグは厳しめ含めて基本自主判断だからなあ
というかあの検索システムタグで好き勝手つけられすぎて正常に機能しにくい

[160 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 05:33:12]

>>159

タグでふざけてるの見るの嫌いじゃないけど、邪魔って意見もまあ分かる

[161 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 05:41:30]

どうせなら辱めにしろよォ！！

[162 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 06:46:55]

>>161

蘭恥ずかしめか…

嫌いじゃないよ

照れてる蘭ちゃん可愛いよね

ていうかエロいよね

水着回軒並みエロい

[163 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 06:51:09]

>>162

最近は大人しくなったけど

原作結構エロいよな

[164 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 06:52:13]

コナン未読でも違うとわかるキャラ改悪
蘭は自分の事エンジェルとか言わないだろ…

[165 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 06:53:38]

>>164

蘭厳しめ描くやつは、皆ベルモットに撃たれてしまえばいい……

[166 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 06:53:57]

>>163

これもエロい…

[167 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 06:55:38]

作品に限らず悪い二次創作の典型だよね。

[168 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 06:57:21]

蘭姉ちゃんでおねショタ目覚めたやつも多かろう…

[169 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 08:09:24]

>>167

悪い二次創作なんてものはないんだ。自分に合わないってだけで悪とかおかしいでしょう