この人の初見殺しってさ

[1 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:17:59]

どのレベルまで通用するの？

[2 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:18:59]

鎧含むオートガードマシマシギルガメッシュなら効かないでしょ
え？マスター狙い？

[3 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:19:00]

YAMA育ちだから……

[4 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:19:38]

セイバーみたいな才能任せには特効だが技術タイプには初見でも割と通じない
葛木も組織から逃げてから鍛錬して無かったので技量は下がってた設定だから

[5 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:20:33]

七夜とか式みたいな直感みたいななにかで死を回避する連中は避けそう

[6 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:22:15]

>>5

直観持ちのセイバーがやられてるから厳しくないか

[7 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:24:30]

初見殺し初見殺しって言うけどさ二十年近く鍛錬した暗殺術だぜ？初見じゃなくてもやばいのでは？

[8 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:25:18]

>>7

達人クラスでもなきゃ初見じゃなくてもヤバいのはそう

サーヴァントは基本達人だけど

[9 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:25:28]

よくわかんないけど柳生のおじちゃんならやられる前にやれそう

[10 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:26:18]

剣豪連中は殺られる前に殺ってくるから効かなそう

[11 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:26:22]

>>9

あれは別ベクトルのおかしい人だから…

[12 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:27:09]

セイバーの初撃防いだのは暗殺拳とか関係なくないですか？

[13 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:28:16]

SNはラブラブカリバーンとかあとから考えるとおかしい描写も結構あるから……

[14 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:28:44]

まあ、セイバーが舐めプしないでストライクエアればそのまま死んでたしな…

[15 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:28:59]

>>10

>>4

>>9

剣豪連中だとstay nightのアサシンも入るの忘れてないか？

ホロウだと是非手合わせしたいって言ってたレベル

[16 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:29:21]

ただ魔術で強化しないとサーヴァントには基本通用しないってのがある

[17 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:29:33]

>>12

ほら…暗殺対象が抵抗してくるかもしれないから…

まあそれでもサーヴァントの力と速さで振る見えない剣を受け止めるのは…はい

[18 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:29:34]

>>12

人間相手だから何だかんだ慢心してた

慢心せずして何が王かってギルも言ってる通り騎士王なセイバーさんも割と慢心するから

[19 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:29:50]

セイバーが避けられなかったことを考えると

葛木の暗殺拳＞ゲイボルグ

になっちまう…

[20 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:29:57]

>>16

ダメージ判定入らないという意味で

[21 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:30:31]

アニメだと全身だが原作だと強化してるの拳だけだからな

[22 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:31:02]

刀身が見えない剣を受けたけど
思ったよりカリバー長かったら死んでたよな

[23 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:31:33]

>>19

何度でも訂正するぞ！

ゲイボルク外れてねーから！

ちゃんと胸に風穴開けたから！

[24 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:31:40]

これでもこの人YAMA育ちの中でもまだ一般人に近いのなんなの？

[25 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:31:40]

アーチャー、呪腕さん、ギルガメッシュには手も足も出ずに瞬殺されたらしいからアウトレイジから攻撃出来る英霊には初見でも大分キツイんじゃない

[26 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:31:43]

>>22

そこはサーヴァントの意地で…

[27 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:31:49]

>>18

ただの教師相手に慢心しない方がおかしいから…

[28 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:31:54]

なんだかんだ初見だけならバゼットさん倒せるポテンシャルあるんじゃないっけこの人......
キャスターのバックアップもありだろうけど

[29 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:32:21]

未来予知に等しいAランク直感持ちのセイバーが対処できなかったからなぁ
人間相手の油断慢心で一時的にランク下がっていたのか

[30 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:32:39]

ガチの平和時空だと農民と仲良く手合わせしてるイメージ

[31 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:32:40]

>>25

まあサーヴァントの膂力でバックステップすりゃ距離取れるしな

[32 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:32:44]

>>23

当たってはいるけど致命傷入れられなかったのは不味いのでは？(令呪で弱体化してるとはいえ)

葛木はちゃんと倒したぞ

[33 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:33:24]

>>25

きのこ曰く呪腕のハサンは暗殺で仕留めたらしい。

[34 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:33:30]

>>25

割とリーチ長いはずのライダーさん……

[35 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:34:11]

>>32

初戦の相手は殺すなってのが命令だからゲイボルクに関しては弱体化どころでは無いねん

[36 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:34:16]

とりあえずアキレウスは無理だろ

[37 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:34:28]

なんとなくだけど心眼(真)を持っている相手には通用しないイメージ

[38 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:34:38]

>>32

令呪の縛りある兄貴vs初見葛木先生だと流石に…

[39 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:34:40]

たとえ油断慢心あろうがサーヴァントが振るう視えない剣を肘と膝で止めるのは相当頭おかしい芸当だと思うんだ

[40 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:34:41]

七夜のさらに特化版所見殺しバージョンだから相応に強いよね
箱庭修行は七夜もやるけど

[41 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:34:56]

>>29

直感とかそっち系に頼る人だと躱しにくくてバゼットさんみたいに訓練して強くなったタイプだとかわしやすいみたいなのを聞いた記憶はある

公式だったかはしらぬ

[42 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:35:13]

>>34

ライダーさんは宝具頼りなのが相性悪かったらしいから…

それでも最初から魔眼解放されたら厳しそうだが

[43 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:35:22]

>>36

ホンマか？(vsケイローン先生)

[44 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:35:50]

>>32

あのまま戦闘続けたら普通にランサーが勝ってたよ…

葛木が勝ったセイバーはゲイボルクで穴あいたままの超弱体状態だぞ…

[45 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:35:54]

>>36

まあ魔術で強化しても神性ないからな

[46 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:35:59]

※劇中の設定ではこれでも鍛錬を止めているので衰えています

[47 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:36:24]

小次郎が認めるレベルの技量だぞ

[48 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:37:12]

サーヴァントって言っても武術の練度が達人レベルってのはそうそういないからな
素の膂力が桁外れであるか人間相手にも加減せずに宝具打ち込めるような奴でもなきゃ誰でもジャイアントキリングされる可能性ありそう

[49 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:37:13]

ぶっちゃけstaynightは人間強く見せるためにサーヴァント噛ませになり過ぎだと思う
いや、めちゃくちゃフォローしてるけど

[50 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:37:40]

セイバーみたいな才能タイプにはぶっ刺さるけどアーチャーみたいな努力タイプにはイマイチらしいのでりゅうたんとかには相性悪いかも？

[51 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:37:50]

>>49

それはどのシリーズも同じや！

[52 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:38:05]

冷静に考えると直感持ちが躱せない奇襲特化の拳法ってなんだよとはなる

[53 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:38:30]

バキに出てほしい

[54 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:39:12]

>>48

そもそも技量だけ凄くても攻撃が通じないから無理だぞ

あくまでキャスターからの強化が有るから攻撃が通ってる

[55 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:39:32]

>>52

使い捨て一期一会の暗殺拳

[56 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:39:34]

>>49

FGOがいうか！

[57 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:40:29]

>>55

収益効率悪すぎぃ！

[58 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:40:47]

>>51

作中の1人がサーヴァントを倒す位はあるけど

士郎、凛、葛木、言峰、桜(これは例外かもだが)

と作中4(5)人のマスターがサーヴァント倒してる作品なんてstaynightだけだぞ

[59 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:43:43]

直感Aでも対応出来ない初見殺しとなると円卓だとランスロットか3倍ガウェイン位しか対抗出来なさそうだな

[60 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:44:04]

>>58

神殿にいる神代の魔術師相手に渡り合ってる現代魔術師と比べたらマシな気がしてきた(麻痺)

[61 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:45:01]

その中で実際に倒してるの士郎と葛木だけだろ
凛は無駄な舐めプしてたキャスターに勝ちかけたが葛木に割って入られたから無理だったし言峰はハサンにダメージさえ与えてない

[62 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:45:22]

ゲームというかTRPG的に考えると思わぬ出来事に混乱してるとかでマイナス修正入ってて判定ミスったとかのたぐいな感じはする

[63 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:46:05]

>>59

あれぶっちゃけ油断してる間に一気にボコられただけだし

[64 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:46:51]

サーヴァントってめちゃくちゃ弱い存在な気がしてきた

[65 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:47:55]

>>64

例外がよく現れるだけだ

[66 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:49:10]

>>64

これ言われるとなんかやだなんだよな…

[67 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:49:43]

まず大前提として基本誰も「人間はサーヴァントには敵わない」って認識してるからな
よっぽど観察眼のあるやつじゃないと初見でこの考えから抜け出せるやつはいないんじゃない

[68 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:50:09]

>>64

設定的というか世界観的には上のやつがゴロゴロ居そうだしそんなに強くないとは思う

[69 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:50:24]

>>64

実際型月内だと弱くなってきてる

死徒二十七祖とかインフレして神霊並とか言われてるし

二世の冒険で明らかにヤバい仙人とか出てきたし

[70 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:50:42]

草の字がアルクの親戚のしてるし
おんなじ系譜と考えたら条件さえ揃えば相当やばいのでは？

まぁ、遠距離からバカスカやられたら即死だけどまほよ見るにそもそも自分の間合いで戦う条件に持ってくのも含めての初見殺しの技術っぽいし

[71 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:52:08]

サーヴァントのトップクラスのギルで三割のアルク相手でも特性の穴を突けるので何とか勝てる程度で元から型月世界全体だと大して強い存在ではない

[72 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:52:47]

サーヴァントって英霊の更に力を分割したもんだし型月全体で見れば実際そこまで大したこと無いよ
まぁそれより更に人間は基本弱いからおかしなことになってるんだけどね

[73 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:52:48]

型月の上のほうが上のほう過ぎる

[74 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:53:58]

>>64

一応サーヴァントにはスペースイシュタルっていう最強存在いるから安心してくれ

ユニヴァース時空だから神霊スペースアシュタレトもサーヴァントだろ、多分

[75 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:54:00]

>>64

元々座の本体を弱体化させて無理矢理召喚してる以上強い方なわけないんだ…

[76 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:55:09]

サーヴァントは弱体化ってたまに聞くけど実際に古代人ってビーム打ったりできたの？(困惑

[77 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:55:12]

>>74

あれギャグ時空の存在だし

[78 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:55:35]

>>74

そいつの設定を本気で持ち出すとORTとかが可愛くなっちゃうからやめろ

[79 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:56:05]

>>76

現代人だって視るだけで10キロの橋曲げたりするじゃん？

[80 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:56:08]

>>76

現代人の凛とか桜が普通に飛び道具な魔術を使ってるんだが何を言ってるんだ

[81 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:57:47]

>>77

ギャグ時空というか天草IF世界なのかねあれ

[82 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:58:34]

>>76

身体能力高めかつ神代魔術とか使えただろうしサーヴァントよりもやばい可能性もある

[83 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:59:14]

そもそも葛木も別にセイバー倒し切れてない
まず初撃で脊椎あたりを攻撃して機能を大幅に削いだ後仕留めようと詰めるも仕留めるどころか徐々に回復されてついには反撃までし始めたから仕留めるのから投げ捨てる事に切り替えてる
あれでそのまま殺す或いは制圧出来るなら投げ捨て距離を取るメリットが無いから普通に倒しきれないと判断しての対処だと思うがな

[84 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:59:38]

>>81

天草が目指したのはサーヴァントなんて紛い物じゃないぞ

[85 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 19:59:41]

同じ格闘系の人間だとバゼットさんは初戦は葛木やや有利、それ以降はバゼット完勝だそうな
バゼットは才能重視のサーヴァントと違って人間が鍛え上げた格闘技のエキスパートなので蛇にも対応しやすいらしい

[86 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 20:01:07]

>>81

きのこが割と真面目に設定考えてる事考えると実は第三魔法とか第六魔法で秩序が破壊された世界ってのも普通に有り得るとは思う

でも流石に嘘だと思いたい…

[87 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 20:02:11]

>>64

条件が揃えば倒せなくはないがその条件を揃えるのがマジ無理な場合が多い

[88 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 20:03:40]

非戦闘系サーヴァントも増えてきて昔より特別感は減っているな

[89 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 20:08:04]

サーヴァントより強い上位存在多くない？って話は割といるから間違っちゃいない言えるんだよね
ただ武闘派の英霊はジャイアントキリングの逸話も付き物な事が多いんだ

[90 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 20:11:23]

昔の(fgo前の)サーヴァントって相当特別な存在って感じだったけど設定が増えてなんか対策さえすれば腕のある魔術師なら対処可能な存在に格落ちした感は正直ある

[91 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 20:12:34]

>>90

最初からそうだぞ

サーヴァントの最大の強みは神秘補正で現代人の攻撃は基本通じないって点だし

[92 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 20:13:57]

サーヴァントそんなに強くないのでは？疑惑で行くと死徒27祖の強さがよくわかんなくなってくる

[93 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 20:14:23]

>>90

いや、FGOでゴッフが時計塔の魔術師でもサーヴァントに勝つのは無理って言ってた

[94 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 20:15:12]

最強のサーヴァントであるギルガメッシュでさえ慢心した状態で相性悪い相手とやり合えばボコられるしそこまで人間とサーヴァントには隔絶した差は無いよ

[95 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 20:15:24]

>>92

死徒二十七祖が神霊級とかいう訳分からん設定が生えてきたのでサーヴァントより死徒二十七祖の方が格上だぞ

死徒二十七祖＝サーヴァントっていう設定は過去の物だ

[96 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 20:15:47]

タイころかなんかで兄貴に死にかけを始末するだけのつまんねー仕事かと思ってたがアンタのような男と戦えるなら本懐だと言わしめた男だ、面構えが違う

[97 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 20:16:51]

トンチキ含めていいならUCで聖杯戦争制覇してたしまあ

[98 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 20:16:54]

>>95

むしろ型月はサーヴァントだけの世界観じゃないし…サーヴァントのが後からだし、

[99 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 20:17:54]

>>95

>>92

ORTいるし、なんならウッドワスがそこらのサーヴァントより遥かに強いから違和感はない

[100 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 20:18:51]

旧二十七祖と比較できるようなサーヴァントはどいつもこいつも生前比で劣化しまくってるからなぁ
ところでなお弓兵なんなの？

[101 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 20:19:05]

>>92

月姫世界は英霊召喚はできなくても生前の英雄は存在しているし、一部の祖はそんな奴らがいる世界で数千年間生き残っているから弱いはずはないんだよな

[102 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 20:22:33]

二十七祖との強さ比較とか世界ごとに違うでとっくの昔に決着ついてんのになんでまだ言い争ってんだ

[103 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 20:23:35]

サーヴァントが弱いっていうか型月の人間が予想以上に強すぎるっていうか
特定状況下ならサーヴァントどころか一神話の主神すらぶっ倒すやつもいるくらいだし

[104 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 20:23:42]

他作品なら今の強さのこの人とか？どうだろ？

[105 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 20:24:33]

そもそもサーヴァントって言うか英霊って元超強かった人間が多いし

[106 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 20:25:07]

>>104

そもそもこの人ならアラバスタ編の頃でも余裕で倒せそう

[107 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 20:25:22]

>>102

そんな訳ないだろ

月姫世界は原理結界の呪いでアラヤの力を弱めてるんだから死徒二十七祖の方が格上だぞ

[108 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 20:25:49]

>>1

なんとなくだけどこの人たちには通用しなさそう

[109 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 20:26:48]

>>108

　いやいや！こいつら全員はギルガメッシュでやっと相手できるレベルだろ！

[110 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 20:27:47]

>>108

ORT討伐RTAパーティーきたな

[111 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 20:27:54]

>>109

いやORTじゃなきゃ無理だよ。

[112 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 20:28:23]

>>108

しかしこのシーン何と戦ってんだ？

[113 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 20:28:53]

>>111

ORT「無茶振りがすぎる」

[114 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 20:29:28]

スペースイシュタルならなんとか…？

[115 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 20:29:33]

>>112

不況…？

[116 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 20:30:42]

>>111

オオオ

イイイ

ORTを殺す気か！

[117 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 20:30:51]

>>114

はいコスモミラクル光線

[118 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 20:32:12]

さぁ葛木くん我々の中から対戦相手を選んでくれ！

[119 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 20:33:20]

型月キャラなんて全員ウルトラマンには敵わない、で答え出たな

[120 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 20:34:08]

>>1

シビルウォーの頃のアイアンマンなら良い勝負しない？

[121 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 20:35:39]

>>120

遠距離からボコボコにされて終わりだわ

[122 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 20:38:27]

むしろmcuキャラで葛木先生といい勝負するの誰だろ

スパイダーマン？

[123 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 20:38:49]

対戦相手を選択してください

[124 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 20:41:10]

>>122

うーん良いところバッキーとかキャップでしょ

[125 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 20:45:24]

>>123

花山はなんか無理そう

[126 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 20:46:02]

>>90

本編の時点で凛がヘラクレス一殺してるから腕の良い魔術師なら状況次第でワンチャンあるのは最初からだぞ

[127 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 20:46:47]

>>121

葛木先生って遠距離攻撃に弱いよね

[128 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 20:47:33]

現代格闘修めてるバゼットさんなら初見対処可能かもしれないって話なんでサーヴァントの場合、近代の人ならワンチャンって感じじゃない。
無敵や不死系以外だと

[129 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 20:47:37]

>>127

普通の人間は遠距離攻撃なんて持ってないんだわ

[131 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 20:48:59]

>>127

遠距離攻撃に強い素手の人間の方が珍しいんだ…知らなかったのか？

[132 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 20:50:35]

正直アイアンマンのスーツってなんかいっつも敵に壊されてるイメージあるんだが防御力高いのか疑問に思う時がある

[133 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 20:52:50]

志貴ＶＳヘラクレスはこうなる

[134 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 21:13:19]

>>4

寧ろセイバーは直感で致命傷避けられたぐらいには相性良いぞ

[135 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 21:33:26]

20年と2000万で暗殺兵器一台完成って設定が好きすぎる

[136 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 21:36:17]

李書文に「練り磨かれた暗殺奇拳見事！！我が拳で打ち砕いてみせよう！！」みたいに言われて欲しい

[137 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 21:40:19]

>>132

ソーにビリられてもオーバーヒートせずに済む時点でおかしいわ

マーク5脆いのは当たり前だしナノテクスーツは補充一切無しなのがキツイ

[138 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 22:08:54]

>>135

しゃあけどさっさと黄理出してほしいわ

[139 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 09:38:00]

>>85

これ考えると近現代の格闘技覚えてる奴らは結構対応可能そうだな

バゼット自体は身体能力自体は鯖レベルにはないわけだし

[140 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 17:19:26]

書文先生に通用するなら大抵の相手には通用しそう

[141 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 23:46:55]

現代のが技術上ってのは分かるが
バゼットってそもそも神代からの宝具を受け継いだ引きこもり魔術師の典型みたいな家系出身なのに格闘技術は現代水準なんだな

[142 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 03:31:42]

＞＞133

無理

戦闘力的にも直死的にも無理

[143 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 03:55:40]

>>107

月姫世界ではそうだが

人理が安定しアラヤ側である英霊の召喚が聖杯戦争のように行えるFate世界では人理の否定者である死徒の力は弱体化して月姫世界より大きく衰え英霊側が上になったりする

だから>>102の「世界ごとに違う」であってる

[144 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 05:38:29]

つか、多分fate世界(月姫世界との中間のfake世界は除く)の死徒は人理の否定者かすら疑問？
月姫世界の原理血戒持った祖独自のルールで人理が否定されるんだろうけど、fate世界の死徒は原理を持ってないから単なるヒトの死の怪物って明言されてるし

祖は月姫世界寄りの世界にしか存在しない、fate世界では上級死徒が限界だから

祖と鯖比較したときは聖杯の基盤で収まらない規模の神秘のイシュタルと同格っぽいのでリメイク設定なら二十七祖が格上で合ってるぞ

[145 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 07:16:30]

>>144

月姫世界では祖が格上で合ってるぞと言われても、そもそも>>102も>>143もそれは否定してない

月姫世界で祖であるアインナッシュもFate世界の事件簿では上級死徒だった様に、世界ごとに強さが違うと言ってるだけ

[146 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 07:27:41]

戦闘力的には、

初見葛木先生≧バゼット>>言峰>>2回目以降の葛木先生

くらいの関係じゃねえの？

[147 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 07:34:26]

サーヴァントは召喚時に用意した霊器によって性能が上下するんでケースバイケースだ
スキルや宝具が減ったり増えたりするんで
27祖と比べる場合霊器の質と魔力量がどうなってるかの方が大事じゃない？
グランドで呼ばれるのと人間がそこそこ貯めた魔力で呼ぶのだと性能が違いすぎる
FGOのはぐれサーヴァントは話の都合で出てくるだけで本来あんなにポンポン出てこないし

[148 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 08:28:19]

>>145

いや二十七祖って枠組みそのものが存在してないんだから

祖って言われてる奴らは強さが変わるかは不明(多分祖が存在してれば祖の強さは世界変わっても同じだと思う)だよ

月姫とfakeで祖が存在してるがこいつらがパワー変化してる前提の議論してる奴らは多分いない(見たことない)ぞ

前提は二十七祖が強さ変化するか？で二十七祖と上級死徒の比較なんてしてないだろ

fate世界だと上級死徒だけど、そいつらは祖(つか明確に二階梯下)じゃないし

[149 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 08:54:14]

>>146

若言峰は格闘限定でもバゼットよりトータルで上らしいから

初見葛木、若言峰、ホロウバゼット、言峰、2回目葛木かな

[150 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 09:08:15]

型月エースできのこはFateのインフレに比べてリメイク祖の設定考えたのは10年も前だからもうちょっと強さをもっておけば良かったと言ってるから
リメイクで設定盛られた祖とFGOで設定盛られたトップ勢の鯖で互角くらいじゃね？

[151 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 09:37:21]

まぁリメイク月姫設定を土台にFgoがインフレしたらしいから、設定に描写が追いついてない感はある

まぁヴローヴが二十七祖の中でも勝手に自滅する雑魚だったのもあるかもしれんが