死に戻り主人公ってメチャクチャ害悪じゃない？

[1 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 13:22:13]

死に戻ることでべつの並行世界が産まれるとかじゃなくて
本当に死に戻ったら時間改変が起こるとしたら
そいつのいた世界はまるごと全部なかったことにされてるってことになるやん

死に戻り主人公の存在を他人が知ったら「こいつの能力消し去らないと世界に未来はない」って思うのでは？

[2 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 13:26:13]

世界改変系spcには貴重な戦力だけどな
世界線の分岐をなかった事にしてくれるのと危険な実験の結果を安全に持ち帰れるわけで

[3 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 13:29:26]

>>2

ぶっちゃけ世界全部消し去っていいという環境なら許されるってのは分かるけど

うっかり死ぬと世界全部消し去るとか爆弾が過ぎるのでそれこそＳＣＰ財団が管理するとかしかまともに役立てようとする手段が思いつかねぇ……

[4 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 13:31:01]

タイムリープ発動した時点で害悪認定ならまともに役立てるも糞もないのでは？

[5 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 13:31:11]

ティアムーンはミーア処刑後の世界が書かれてるから、
平行世界に分岐するタイプだな

[6 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 13:31:22]

なんで改変を消える判定してるの？
能力によって左右されてるだけで並行世界(別世界)じゃないなら地続きじゃん
影響を受けて変化したのであって消えたわけじゃない

[7 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 13:31:41]

SANS「そうだな、わかるぜ」

[8 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 13:37:44]

単純に世界ごと巻き戻るのか、並行世界が生まれるのか、能力者だけが過去に飛び今の世界は消えるのか、能力者本人すら把握できない場合が多い事をそもそも他者が正確に把握できるだろうか

[9 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 13:39:23]

なぜそう思うのか？セーブポイントが出来たんだから失敗してもやり直せる可能性ある最高のスキルじゃん

[10 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 13:39:49]

>>8

未来予知能力者ならその時点で世界の未来が消え去ることに気付けるよ

[11 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 13:41:06]

当人の寿命って縛りがないタイムトラベルの方がタイムリープより改変される可能性がある期間が多くて怖いとかも言えるし…

[12 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 13:41:10]

世界規模のスワンプマン？

[13 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 13:41:26]

>>4

>>3は世界全体がいつ滅びてもおかしいレベルなら、どうせ滅ぶなら巻き戻しの方がいいって判断することはできるって話ね

[14 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 13:45:59]

結論有りきすぎて論ずるにはちょっとね

[15 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 13:47:10]

>>14

結論で終わってるから、確かにこれ論ずるのそうじゃない可能性の話しかないか……

[16 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 13:49:57]

スレ主の中では元の世界は死に戻りで終わるんだってのが確定事項っぽいからね

[17 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 13:50:53]

>>6

並行世界として残るとかじゃないなら、この能力によって消えた世界から地続きなのは主人公だけになるのでは？

という話でした

[18 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 13:51:59]

>>16

中では、というか

「そういう理屈のタイプの死に戻り能力なら」の話です

作品によって色々ちがうだろうから、個別の作品のものを揶揄するとかの意図もないですよ

[19 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 13:54:30]

>>11

確かに歴史改変したら並行世界作るんじゃなくて世界がまるごと作りかわるタイプのタイムトラベルはクッソこえーなってなるよね……

ドラえもんの世界にある、歴史は揺り戻しが起きる理論とか、あとはタイムパトロールが歴史改変を止められる原理とかってわりとすごいことな気がしてきました

[20 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 13:54:40]

まず意識の連続性こそが個体の同一性なのかって所からじゃね
そこ押さえないと未来の記憶がないだけで別に消えてないでしょってのも通る

[21 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 13:55:57]

>>10

なぜ死に戻りがいる世界に未来予知がいる判定に？

[22 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 13:56:23]

>>5

ティアムーンは並行世界を作りつつ世界線ごとに影響し合ったりするとこもあるっぽいのが面白いですね

[23 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 13:57:22]

>>10

過去改変した先の未来が見えても良くない？

[24 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 13:57:38]

>>21

前提が違うよ

気付く手段はあるのか？の話なので、そういう方法で気付く可能性があるよって話ね

[25 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 13:57:48]

>>21

仮に世界が終わるまで未来が見えていてもループ使いの方が上位で新たに差し込まれたその瞬間まで知覚できないとかあるしね

[26 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 13:57:53]

そいつが死なないようにすれば未来があるのでは

[27 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 13:58:18]

その世界の状況や知った人の考えにもよるかと
今ある世界が消えてでもより良い世界が生まれるならそれでいいと思う場合もあるかもしれない
大切な人が亡くなったから世界が消えても大切な人が生きてる世界を作りたいと主人公に死を迫る人もいるかもしれない

[28 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 13:58:22]

>>21

仮にあったとしても世界が滅ぶという未来予知が悉く外れてしまうんじゃないかこれ

[29 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 13:58:38]

>>24

>>25

[31 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 13:59:53]

>>28

必ず未来が確定してしまう能力だと思っていたがそうではなかったになるだけじゃん

[32 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 13:59:55]

>>23

実際こっちなら天秤にかけるって選択肢が出てきて面白いですね

ある時点から時間改変後の未来に切り替わるとか

死に戻り主人公を観測点にしたら、過去に戻って時間改変するところまで見れる、みたいな

[33 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:00:49]

>>26

そですね

パッと思いつくのは死なないようにするか、能力消し去るか二つでした

[34 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:01:06]

未来予知能力の詳細がふわふわしてるせいで語りづらい！

[35 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:02:29]

その度に世界を滅ぼし再創生しているのDA！っていうロジックならまあそうじゃない？としか言えんよね
作者が「これはそういうものです」といったらそうなるしせやなあ…以上の事は言えねえ

[36 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:02:39]

>>21

「死に戻り」と「自身が死ぬまでの未来を予知する能力」は

その時に当人が死んだ場合の時間を消し去るという点では同じだからだよ

まあ前者は詰みセーブ状態になると世界が止まってしまうという危険性があるのだけど

[37 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:03:05]

時間移動がどれだけ罪深いことなのかっていうのは
結局はその世界観でどういうふうに捉えられてるのか次第だから
ドラえもんが過去をガッツリ変えても作者のさじ加減で
ドラえもんの過去改変は良い過去改変って話になってタイムパトロールにはしょっぴかれんし

[38 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:03:25]

そういえば何で死に戻り指定なんだ？
スレ主の過程だとタイムリープ能力なら全てに該当しないか

[39 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:03:49]

>>29

「上位」がちょっとよくわからないですけど

未来予知が時間改変を観測できないってのあるかもしれないですね

例えば超高度な世界観速と計算とかで未来予測するタイプの未来予知で、時間改変能力がその観測範囲から抜けてたらまるで分からないとか

[40 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:04:19]

>>37

まどマギだと時間移動を繰り返した結果、世界の全てを一人が受け持ったから神の如き素質になってしまったとなっていた

[41 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:05:15]

>>34

ふわふわしてる部分は語る時に定義を決めてくれると助かります

[42 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:05:55]

この場合主人公じゃなくて死に戻り能力そのものが害悪なんだから授けた方に問題があると思われる
だって一人に授けられるということは他の人間にも授けられてもおかしくないし
悪いのは主人公じゃなくて能力の大元を司ってる存在では？

[43 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:06:09]

>>39

もっと雑でいいよ

転スラの究極能力の持ち主には究極能力持ちじゃないとスキルが通らないみたいな

[44 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:06:59]

>>20

これすごく面白い考え方ですね

人間を時間を超越した次元から俯瞰して考える種族とかからすると些細な問題なのかもしれない

[45 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:07:39]

>>38

シュタゲのオカリンとかもスレ主判定ならだいぶヤバいことしてる判定になるのかな

[46 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:08:04]

>>35

そこまで言うならまあそういう感想になるよねってなるんだけどスレ主は過去改変まで同じような扱いしてるからちょっと待てよってなるんだよね

いやそういう受けとり方もあるけどさぁっていう

[47 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:08:46]

>>38

ぶっちゃけるととある特定の作品でこういう状況があったので

この状況って避けられんかったのかな？とか、思うところがあって立てました

面白い考え方いっぱいみれてやっぱ賢い人は色々思いつくなぁって感心することしきりです

[48 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:08:53]

>>17

死に戻り主人公は本当に地続きと言えるんだろうか？

戻った主人公と戻る前の主人公って同じ人格と記憶を持ってるだけの別人では？

死ぬ際に記憶欠落のパターンも結構あるし

[49 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:09:27]

死に戻りに限らず時間遡行者が複数いるとどうなっちゃうのか気になって夜しか眠れない

[50 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:11:01]

よく見る死に戻りは平行世界に記憶を配ってるようなもんだけど

>>1が考えているのは死に戻りと言うかループもので起点が主人公の死

[51 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:11:08]

自分が死に戻り能力者かと思っていたが、ヒロインの方が実は死に戻り能力者で
自分が記憶があるのは何百回も同じ死に方をしたからデジャヴが残っていただけ

自分が死ぬたびにヒロインが自殺してやり直していた

こんな作品があった気がする

[52 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:11:47]

そもそも他所から見た死に戻り主人公って「自分が死んだ未来を予知してる」のと大差ないようのでは
未来予知能力者が普通に存在するならそいつも同じ扱いを受けるだけじゃないかな

[53 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:12:42]

>>45

他者に知覚されるとやっぱりヤバい扱いになるんじゃないですかね

ただ「消えることを自覚する」って現象があってかつその人がそれを絶対に許さない場合に限るので、客観的にどうこうっていうのはぶっちゃけ作品としてそんな風に描いてないし良い作品だと思いますよマジ

[54 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:12:54]

セーブ＆ロードできる機械が国民に普及した世界って設定の短編だと、全員がまぁこれでいいかってなる最大公約数的ないつもの日常が続いていくオチだったな

[55 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:14:00]

>>49

デイトリッパーという漫画がそんな感じでしたけどマジでややこしすぎて終盤から理解を諦めました

同一人物が増えすぎたり因果関係と現象の発生順序がメチャクチャややこしくなります

[56 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:15:02]

ジョジョのプッチ神父みたいに全員が覚悟を持ってるから幸せな世界になるんじゃね？

[57 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:15:24]

死に戻り主人公を起点に世界がやり直されてるかどうかを知ることができるのってその世界の外の存在しかあり得ないのでは？俺らみたいな読者とか
なんせやり直されてるんだし

[58 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:16:27]

>>52

死んだ未来しかわからないなら未来予知能力者の下位互換まであるな

[59 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:17:07]

逆にこいつがいれば人類が存続し続けるって思う人もいる気がする
未来が続けば100兆年後には人類が滅びるかもしれないけど、死に戻り主人公のループ解除条件を満たさなければ永遠にループして存続させられる

[60 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:17:08]

>>52

だから問題は「知覚した人間にとっては明確にそう理解できる」って話になるのですね

知覚されなかったら同じ扱いだと思うんですけどね

[61 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:17:37]

破壊魔定光でも読んだ？

[62 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:17:48]

>>60

そうなるとどうやって知覚するんだよ問題が発生しないか

[63 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:19:21]

運命方式で行動が固定されてるとかじゃないならSIRENみたいに謎行動を取ってそのうち突破しそう

[64 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:19:35]

>>59

そもそも時間が進む方が良い、ループは抜けなきゃいけないってのが経典宗教的西洋文明に毒された考え方だよなぁって

最初から時間は巡り繰り返すものって文化文明は大量にあった

[65 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:19:38]

そもそも死に戻るなら主人公すら並行世界移動か作り直されるのかわからなくないか
誰かが丁寧に説明してくれるなら別だが

[66 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:19:58]

並行世界型は最悪そういう適正があって雑に並行世界の記憶とか流れてきてもいいけど
既に逸れたかつてIFの未来だったものを知覚するってどういう理屈だよって話だからな

[67 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:20:41]

>>61

読んでます

死に戻り云々の件は別の作品です

並行世界を未来決定能力者が破壊するという考え方もすごいＳＦしてて面白かったです

[68 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:21:10]

というか基本的には「戻る」っていうんだから巻き戻ってるだけで別に滅んでも無いし…
その上で「実は滅んでいるのだ！」と主人公に物凄い負荷や業を負わせるネタもあるだけで

[69 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:21:47]

>>64

数兆年とかでループするならまだしも人間の寿命如きの短時間でループするの地味に嫌だわ

もっと未来の可能性を見せてくれよ

[70 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:21:59]

>>64

ヘブバンの進化した結果、自殺もできなくなった存在が

自分の理想の世界を何度もループして心を保っていた

[71 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:22:19]

確かに「なかった」ことになってるなら害悪もクソもないような気がするな
なかったんだから

[72 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:22:37]

>>65

主人公もそこ分からないのでかなり理不尽なんですよね

未来予知能力してる人間の認識でのみ危険だと感じるわけなので

[73 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:23:43]

>>69

そんなもん(可能性とか)要らない、毎年同じように世界が続いてくれって文化のが多かったんだぜ

日本とかも昔はそうだった

[74 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:23:52]

その巻き戻り分の時間における努力や覚悟その他が無かった事になる、無かった事にするという意味で罪だ！
というならまあ分からんでも無い。つまり滅んでいるのだ！というのはなんか凄い個人的な価値観過ぎてよくわからん

[75 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:24:17]

そもそも本当に死に戻りしてるのか？自分が死ぬ未来を体感的に予知してるだけでは？とかその辺いくらでも言えてしまうからな

[76 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:25:50]

>>73

そりゃその頃は明日生きてられるかもわからないような時代だったしね

未来なんてもんより普通の年が永遠に続いてくれた方が嬉しいだろうよ

でも現代はなんでも有り余ってるから普通なんかじゃ我慢できないんだよな

[77 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:26:02]

>>68

>>74

ぶっちゃけそこは本当にそうだし、現実的に殺されそうになってる側かつ自分の認識の外にある話なので負荷とかはかかるかっていうとかからないというか

どっちかというと、理不尽に殺される理由がしらないところから発生してることがこえーなって感じですかね……

[78 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:26:20]

まあ未来に存在する可能性が発生した時点で過去にも存在し始めるような
因果律崩壊レベルの能力持ってるやつとかなら最悪過去改変を知覚しだしてもおかしくない
謎の適正で知覚するやつはマジで何？

[79 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:26:41]

>>69

未来の可能性は生病老死の四苦です

[80 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:26:44]

>>76

そもそも異世界ものならそういう現代の段階に世界が達してるのかしら

[81 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:27:37]

>>51

短編か中編か何かで見た記憶があります

エモいですよね

[82 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:28:36]

それこそ未来視能力者が独自の視座で動くの怖いよねと似たような話？
なんだこいつは理解できねえ！で怖いのとか、逆にだから誰にも理解されないその手の能力者とかいいよね
単なるパワーを越えてそれを持つものと持たないものは本質的に断絶した存在であるというか…

[83 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:30:24]

まず「過去改変はその時点の人達を消してる殺してる」ってのが普遍的な感想ではないって所から理解した方が良いと思う

[84 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:31:22]

>>82

すごい古い作品だとスティーブン・キングのデッドゾーンがまさにそれでしたね

だいぶ話の本質が理解できてきました

世界全体の問題だと思うのはあくまで未来予知能力者の視点であるって考え方が正しいですね

[85 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:31:34]

そもそも殺してるけどそれが何か？
ってなる可能性も高いというか
創造と破壊が組み込まれた神話みたいに

[86 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:32:24]

現実に死に戻り能力者がいて世界を作り直してたと仮定する
俺らにそれは知覚できないんだけど、そいつが巻き戻した世界でした俺の努力が無と化したぞ！
って言われてもなんも思わなくないか

[87 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:32:31]

七回死んだ男？

[88 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:33:23]

死に戻りの感知方法としては宝くじで一等を連続で取ったり、学もない奴が名探偵で事件解決とかそのあたりか
戻れる時間制限にもよるけど殺さずに永久凍結すれば実質対処はできそう

[89 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:33:32]

>>84

サンデーでやってる死に戻り勇者が独特の視点すぎて怖いネタがあった

RTAでイベントすっとばしたり、仲間のために準備を既に終わらせていたりとか

[90 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:34:22]

巻き戻す前に努力してたんなら巻き戻されてもまた努力するだけでは
記憶も知覚もないんだし、害悪も利益もなくないか

[91 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:35:50]

>>88

死に戻りじゃなくてイカサマとかマッチポンプの方を疑うと思う

[92 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:38:50]

>>88

それって未来予知と区別つかなくね？

[93 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:38:53]

能力の是非は結局のところ使い手に依存するんだよ
利己的で悪意を持って使うと悪
利他的で善意を持って使うと善
邪魔なら使わないし自動なら恨まれる謂れは無い

[94 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:38:55]

死に戻りしてる奴の視点では過去をやり直せるけど周りにとっちゃなんか急に死んだ奴でしかないという

[95 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:39:53]

これ過去じゃなくて未来でも同じこと言える気がする
仮に俺がＡと結婚しなかったせいで子供の人生が消えた！お前は害悪だ！って言われても困る

[96 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:41:44]

>>91

>>92

確かにズルの種類の判別はそっちの可能性もあるか

どっちにしろフェアな奴じゃないなら処理して方がええことは変わらんけど

[97 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:42:06]

>>70

進化しすぎて太陽でも死なないのはちょっと狂ってる…

[98 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:45:27]

>>83

普遍的な感想でないのはもちろん理解してます

自分は、例えばだれかの過去改変のためにＡ君の過去ごとまるで別人のＡ君＋に変えられてしまったとして

>>20で指摘されているような意識の連続性、もしくは記憶の積み重ねが人間を作っていると考えるので

それはＡ君がＡ君＋に変わったのではなく、Ａ君を消してＡ君＋にすりかえているのでは？と思ったのです

[99 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:45:33]

>>95

頭おかなストーカーキャラが言ってくれそう

[100 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:48:31]

1は自我出すなら名前いれろ

[101 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:48:49]

>>98

>>95

ＡじゃなくてBと子供作ったからAとの子供が消滅してBとの子供にすり替わったんだ！お前は悪だ！って言われても困るぞ

[102 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:49:50]

>>96

別に未来予知や死に戻りはズルじゃないけどな

[103 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:51:35]

>>98

死に戻ることで時間改変がされる場合ってだいたい主人公や周囲の人々が理不尽な理由で殺されることで時間改変に乗り出すって言うのが多いから死に戻り主人公って害悪じゃねって言われてもむしろ反感しか覚えん

[104 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:51:41]

>>101

結局これを自覚ありでやってるかどうかでしかなないのでは

[105 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:54:42]

起こるとしたら、で害悪呼ばわりは頭おかしい

[106 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:55:06]

>>49

書き手的な発想だけど

1巡目の世界ではA太郎がヒロインを嫁にしてB太郎は底辺になってたとして

２巡目では回帰能力を得たB太郎が暗躍してヒロインを嫁にしてA太郎を底辺に追いやる

３巡目では２巡目を知ったA太郎が自身も暗躍して１巡目になるようにすることでB太郎と衝突を起こす

そこからA太郎とB太郎が見に醜く「俺に都合のいい未来こそ正しい」と言い合う

そんな話を考えたことはある

不毛だと思って書くのやめたけど需要ありそう？

[107 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:55:54]

>>101

このスレで問題になるのは、過去の罰とかじゃなくて、死に戻りで発生する現象がなんらかの手段（例えば未来予知能力者や、その他何かしらの能力を持つ存在）などによって知覚されたとして

ＡとＡの子供が「お前が死んだ時点で現在が消滅して俺たちがいなくなって過去に戻るからその危険を排除するためにその能力を消す」と考えるよね、みたいな話ですよ

[108 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:56:13]

>>106

地球防衛軍6みたいだ

需要はあるんじゃないか

[109 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:57:45]

わかった
じゃあ理不尽に殺されて時間が巻き戻ったと思ってたら
実は最初の殺人で箱庭に移動されててずっと意識は連続したまま
死んだはずの友人たちが生き返ったのは単にクローンだったということにしよう

[110 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:58:55]

>>107

むしろその場合主人公が死に戻る原因を排除する方が現在を守る方向になるのでは？

[111 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:59:09]

>>106

たぶんポテンシャルはあると思うけど

読者がどっちかに感情移入した状態で5行目が始まると大事故起こしそうでそこが難しいかなって感じ

[112 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 14:59:50]

自覚アリでやったとして善良なAが戦いの余波で死んだとかじゃなければ順当に行った結果なのだから別に良いのでは

[113 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 15:00:45]

>>110

能力を消す手段があったので、能力を消すとこに落ち着きました

というか、能力が消す手段がないと本当に永遠に生きさせるしか手段がなくなるから酷い能力ですよねこれ

[114 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 15:01:26]

>>106

星新一で見た事あるような気がするノリだ…

星新一のショートショートサイズに上手くまとめられれば面白いと思うよ

[115 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 15:03:16]

思ったんだが単純にスレ主タイムリープ系の作品向いてないんじゃないか？
たかが周りの人が不幸になるとか国が滅びるとかそういうので過去改変行うのは害悪と感じてしまうんだからそんなんが主人公やってるとか不快でしゃーないだろ

[116 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 15:04:00]

>>113

自然死でも発生するのなら最終的に消すのは問題ないだろうけどね

>>103でも言ったように死に戻り主人公や周囲の人々が理不尽な理由で殺されたり不幸になったりするから時間改変に乗り出すんだよ

死に戻りが発生するのってそういう事例が基本なのよ

むしろ死に戻りを悪用するようなのは主人公にはならんよ

[117 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 15:04:31]

じゃあ結論としては

別に害悪じゃない

>>1に関してはそう考える奴もいるかもね

で終わりでOK？

[118 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 15:04:50]

>>106

手塚治虫の短編で読んだことあるな

勉強優秀、運動抜群、マドンナへの告白も即OKな優等生

それを許せない不良が後を付けたら実はある場所で過去に戻れることが判明

優等生はそれを利用して失敗するたびに過去へ戻って試行錯誤してただけ

最後には二人がより過去に行って相手を出し抜こうとするけど不良が過去に行き過ぎて消滅

不良がいない世界で優等生が幸せな日々みたいな感じだったかな

[119 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 15:06:45]

正直そもそも未来予知で「死に戻り能力者が死ぬ」とこまでは見えるのに
その結果の過去改変を知覚できないで改変前の未来の方が見え続けてるってのが理屈として不思議なんだけど
作中ではその未来予知って他者の能力は無いものとして扱うみたいな感じだったの？

[120 106 25/04/20(日) 15:08:28]

意見どうも
既に商業ネタに使われてるなら試す価値はあるかな
書き上げたらここで晒そう

[121 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 15:08:32]

死に戻りが外部から知覚できたりしたら嫌だと思う人や排除しようと思う人もいるよねって程度の話を害悪だの要らん言葉は着けてこう考える人も居るよねっていう必要な言葉は着けないの素でやってるのか？

[122 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 15:10:46]

言葉のチョイスが悪いのはもうセンスの問題だから仕方ないね

[123 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 15:10:57]

そもそも時間改変をする前提を考えずにただ死に戻り主人公害悪だよねって言われても納得できないし反感しか覚えんわ

[124 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 15:12:00]

>>117

結論というか考え方を聞きたかったのが主題なので終わりたい人は終わられてぜんぜんいいのですよ

[125 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 15:12:44]

逆に考えて死に戻り主人公を敵キャラにしたらいい説

[126 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 15:14:49]

考え方が聞きたい割にはスレタイと1とのワードチョイスが悪すぎるだろ
最初からそう書いてくれ
ここまで結構なレス無駄にしてるじゃねーか

[127 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 15:17:32]

>>125

実際そういうオチに着地しちゃったんで、なんとかならんかったのかなぁ、と

でもなんとなく理解したのはけっきょく主観視点で死に戻りで起きることをどう感じるかの相違が争点なのかなと

[128 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 15:20:42]

死に戻り主人公は害悪！あいつは絶対に殺す！（アホ）

[129 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 15:21:49]

>>125

多分ちょっと違うけどあるっちゃある

『ゼロカラアヤマツイセカイセイカツ』

[130 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 15:25:03]

>>125

コードギアスの復活がそれだわ

天才主人公が策略で追い詰めるけど自殺して未来知識で被害全部抑えられるって言う

[131 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 15:25:26]

死に戻りのやつの能力を消したとしても前例ができてしまった以上再発や後発が存在しない保証がないわけで
他者の死に戻りを恐れるやつが自害したほうが早くねって思ってしまうね

[132 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 15:27:41]

>>131

でも自害しても死に戻りの奴が居たら生き返ってしまうのでは？

[133 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 15:31:18]

じゃあもう詰みだから諦めよう

[134 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 15:31:45]

>>132

記憶持ち越してんならそいつも死に戻り能力者ってことになるやろ

[135 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 15:37:05]

破滅の未来を回避するために過去に飛んで改竄するって話は２０１０年あたりに結構あった気はする
過去改竄のいい悪いについては昔から結論なんてないけど、なろう主は自分が報われたいとか身内のためとかスモールスケールのための改変多いからしょうもないっちゃしょうもないんだよな

例えばだけど個人の願いのために過去改変することが世界的に悪循環を招くって設定なら時空警察が死に戻りを重罪として取り締まるって価値観にも納得がいく

[136 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 15:40:27]

>>132

生き返るという表現はアレだがそれで何か問題があるのかという

[137 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 15:42:37]

頭脳派キャラ出すなら、死に戻り現象発生くらいは知覚できないと説得力はでてこない感はある

[138 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 15:45:29]

一例だがこの私の望む未来のためにほらやれすぐやれどんどんやれって無効化させるどころかハリーハリーと急かすのとかいたな

[139 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 15:50:19]

限定的な並行世界移動+時間移動、もしくは世界の改編を引き起こしてると考えるととんでもない能力だよね
他人視点だと読心術とか未来予知の方が十分可能性ある

[140 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 16:28:39]

>>139

でもまぁ「合理的に考えればこれは未来予知じゃ読心じゃなくて死に戻りだな」

って気づけなきゃただのアホだろ

[141 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 16:33:13]

>>140

どうやって……？

合理的に考えると未来予知か読心に見えるのでは……？

[142 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 16:45:10]

常用してるならともかく死に戻りって能力の時点で手出さなきゃ覚醒しないし平和なのよね

そこら辺はタイムリーパーの方が害悪なの多くね？

[143 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 16:47:35]

死に戻りって外部的な挙動は天啓タイプの未来予知と全く同じだからね
作者から正解渡されてるタイプのエセ天才キャラでもなきゃ気付きようがないよ

[144 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 16:54:56]

害悪とは思わないけど知覚した人にとってはSANチェックものではある

[145 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 16:57:45]

>>143

そこは推理を積み重ねていこうよ・・・

[146 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:00:36]

読心術と予知は遠隔からの指令や長距離狙撃等の感知範囲の外からで行けるけど死に戻りと未来予知の判別はどうするんだ？
All You Need Is Killみたいに外から見ると突然有能化するなら判別できるかも？

[147 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:02:32]

>>146

二択まで絞れるんだからどっちか決め打ってカマかければ反応で確定できるよ

キメ顔で死に戻り認定して未来予知だったらてへぺろしとけ

[148 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:07:10]

判別の仕方は感情や言動の違和感じゃないかな

例えば本来の世界線で主人公がホモハゲおじさんにケツを犯されて殺されたとする
それで２周目でホモハゲは死に戻り主人公から異常な怒りを感じるけど自分にそんな覚えはない
未来予知なのだとしたら怒りよりも避ける方を選ぶ
だとしたら一度経験した上で怒りを覚えているでないと説明が付かない

って感じのことを回復術死のやり直しのホモハゲが説明してた気がする

[149 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:12:43]

小説カテなんだけど漫画やアニメじゃないんだから無能は晒さないし2周目以降なら誤情報投げつけてくるから
こっちが読心術持ってないとやっぱり分からないんじゃないかな
あと何周もしてたら余程の難所じゃない限り怒りが薄れそう

[150 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:19:31]

死に戻り能力者が自殺ガチ勢だとこの手の凡ミスは2秒で無かったことにされるからな
接触ナシの黒幕ポジションから推定できる手順じゃないとあんま実用性はない

[151 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:21:00]

死に戻り能力者が老衰で亡くなったらどうなる?とは考えたことある

[152 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:49:15]

>>2

アポリオン相当だから厳重に管理しなきゃ（使命感）

[153 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:52:30]

精神を直接ズタボロにされたら再起不能になりそうだから実験に使えるけど使いにくそう

[154 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:55:50]

言葉が強すぎぃ〜っ

[155 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:15:34]

もし「飲み干して２４時間以内に死んだら任意の時間へ戻れる水。死に戻リンク」が５０万円で売ってたら買う？

あるいは「轢かれて死んだら任意の時間に戻れるモノレール。死に戻レール」があったら轢かれられる？

[156 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 19:07:16]

神の目線ならもったいないなーと思うことはある
例えばドラクエ11とかは時を戻したせいで敵との和解シーンがあっさりしたものになったり死を乗り越えたシーンが無かった事になったり（キャラが巻き戻し前の記憶をうっすら持っていたりと完全な巻き戻しではないが）
だからいわゆる観測者みたいなのが存在する作品ならそいつらから害悪認定受けることはあるかもしれない

[157 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 20:58:23]

ぶっちゃけた話、異能の中でもそんなに強い方ではないと思う。
死に戻りが起きたか否か、そいつが能力者か否かを見極める手段は既に確立してるし、
タネさえ分かってしまえば対処も簡単なほうだろう

[158 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 21:02:50]

死に戻り前の記憶があるって事は、少なくとも脳の記憶を司る部分は戻ってないから、
死に戻りするたびにその部分だけどんどん年を取っていく

[159 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 21:19:40]

>>43

転スラの死に戻りは1周2000年だから歴史レベルで無くなっててスケールデカいよな

[160 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 21:43:02]

>>152

アポリオンってかタウミエルでは。生きた機械仕掛けの神

[161 106 25/04/20(日) 22:54:57]

二人の過去改変者のいい未来の奪い合い

思いのほか、早く書けちゃった

やっぱ複数が変えようと争うと不毛な結果になるな

[162 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 23:15:39]

>>47

いずれ不敗の〜あたりでも読んだんかな

あれとかはまさにそういう能力だったけど

[163 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 23:20:44]

>>151

Staffer Rebornってゲームで肉体の時間が巻き戻るタイプの死に戻りの不死が無限に老衰死してたけど

世界ごと巻き戻るタイプだと時間の行き止まりになっちゃうよな

[168 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 04:42:50]

>>163

ＳＣＰとかでありそうなネタだなーってぼんやり思います

よく考えると怖い話みたいなところが

[169 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 04:45:33]

>>157

能力として確立してないというか、その世界観でこの能力が知られてないならなんだかんだ危険な能力ではあると思います

でも無敵には程遠いのである意味主人公向きの能力なのかもしれないですね

セーブ＆ロードというゲーム体験のおかげで読者も割と想像しやすいとこもありますし

>>158

実際に自分が見た作品の死に戻り能力は回数に限界があると言われてたから、その辺が理由かもですね

[170 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 05:11:07]

>>119

実際これけっこう不思議だったのですけど

このスレ立てたあとも何度か読み直してなんとなく把握した感じ、その作品の予知能力者は複数の予知能力を持ち合わせてるみたいでした

短期的な未来から長期的な未来、場所や個人を起点に未来を見る、みたいなのを選べる？っぽいです

でも未来予知そのものの性質として確定してない未来は振り幅があって確実に読めないものです

そのうえでどうも「すでに過去の死に戻り能力者のループでもう消滅した、確定した未来」をまとめて未来予知で見たらしいのが死に戻り能力を危険と感じる原因っぽい？

逆に死に戻り能力によって作られる未来は曖昧に虚無に繋がってるとしか分からない様子です

（これは例外的な話なのか未来の振り幅がありすぎて能力で読めなくなるのかは分かりません）

[171 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 05:36:03]

そういえば社畜やニートが過労死や事故にあったと思ったらなぜか学生の頃に戻ったので青春やり直すって設定の漫画とか結構あるけど
ある意味これも死に戻り主人公よね

[172 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 05:42:09]

>>171

まずタイムリープ能力っていう大きな枠があって

死に戻りっていうのはそれの類型の一つって感じですね