01ガンダム戦で

[1 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 15:42:16]

ちょっとまだデータ取らないといけないんでザクで行ってください！って赤ザクで出撃したらやばかったんかな
負けるとは言わんけど機体性能的には勝ちの目がかなり薄そう

[2 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 15:49:35]

多分普通に負けてたと思う
正史だと素人のアムロ相手にして終始押され気味で普通に撤退してたから01ガンダムは正規のパイロットが乗ってる分流石のシャアでも無理
01ガンダムは白いガンダムとそこまで性能違わなさそうだし

[3 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 15:51:14]

まず正史通りに攻撃が通らん可能性がある

[4 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 15:52:52]

まぁ最初のブラフバズを落としきれずに木馬が墜ちますね…

[5 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 15:54:06]

ソドン、ガンダム撃墜ならまだしもシャアの援護に出したザク全滅まであるからな
01パイロットくん大真面目にそれ出来そうな感じあったし

[6 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 15:54:08]

ここも分岐ポイントの一つか

[7 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 15:54:16]

>>2

白いガンダム乗ってても結構良い勝負してたもんな01

[8 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 15:55:11]

ザクじゃ決め手が無いから少なくとも勝ちの目はほぼ無いだろうな
艦砲の射程内に誘い込めればワンチャンあるかもだがそれは逆にファルメルか木馬を攻撃されるリスクも大きいし

[9 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 15:59:52]

>>6

ここが正史ルートに戻れる最後の分岐点というかなんというかここでシャアが負けてたらV作戦用モビルスーツと戦艦はジオン本国に届かなかったので

[10 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 16:25:02]

>>2

基本機体性能差にはシビアよねガンダム

[11 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 16:27:40]

いくらシャアが天才でも戦闘経験少ないうえに性能差があって正規のパイロットが相手ではね

[12 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 16:29:20]

そもそもシャア自身ですらMS同士の戦闘経験はほぼないだろうし、演習相手としても出てくるのザクだからな

[13 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 16:29:27]

仮に撃墜免れてもバズーカが木馬に当たって、とかでも影響あるよね。

[14 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 16:31:24]

>>13

一番ヤバいのはガンダム対決に勝っても母艦落とされて孤立するパターン

確かあそこまだ連邦側の中域でしょ

[15 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 16:31:36]

初手ライフル成功で連邦の試験ザク消せたのもデカい
2対1、もしくは戦艦側に飛ばれるのを封じ込めた

[16 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 16:31:59]

冷静に考えたらほぼ同じ性能とはいえシャアとやりあえてるんだから、シャアがザクだった普通に撃墜されるんじゃね？

[17 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 16:34:00]

>>16

そもそも慣熟訓練中のパイロットだからこの時期に関して言えば01のパイロットはアムロより強いまである

[18 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 16:38:37]

ワッケインがサラミスじゃなくてマゼラン数隻の本気出してただけでもやばいので

[19 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 16:41:51]

タックルと見せかけての不意打ちビームしてきたガンキャノンだってシャアザクなら落とせていた可能性は十分にあるよね

[20 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 16:45:52]

倒せたとしても、ヒートホークだと上手くやらないとガンキャノン爆散でサイド7に穴が開く

[21 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 16:48:27]

むしろガンキャノンヒートホークってキツくね?ガンダムですら脇腹殴っても致命傷にならんのにそれより装甲厚いんだぜ？

[22 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 16:48:28]

>>18

本家ガンダムで民間人を乗せてる+最新鋭機とその開発計画のコアデータの入った重要機材を軍本部に送り出すのにサラミス一隻つける程度が限界だったルナツーの余裕なさがプラスに働いたんだろうなあそのへんって納得もできるのが凄い

[23 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 16:51:09]

ガンキャノンにしろ01ガンダムにしろシャア+ガンダムじゃないと無理ゲーなんだよな

[24 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 16:51:34]

>>19

なんなら「冷却には時間がかかるはずだ」つってシャアですら一瞬油断したんだから一歩間違えたらサーベルで切りかかったときにカウンター食らって撃破されてた可能性がある

シャアのパイロットスキルによる反応速度とそれを即座に反映させられるガンダムの反応速度が噛み合って

「見てから回避余裕でした」からのコクピット突き刺しにつながった感じあるし…

[25 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 16:56:26]

>>2

こないだ改めて見たら正史でも序盤はシャアが圧倒してたようでいてシャアもわりと幸運に助けられたところがあるよね

コロニーから生身で脱出したときに後ろから撃たれたとき狙いががたがただったのとか

最序盤のザクとの単純な性能差で言えばガンダムは当たっても無傷・当てたら即死だったというのに

アムロがまだまだどうしても民間人メンタルだったりホワイトベースのクルーも素人ぞろいで統率が取れてなかったからこそ被害が抑えられてたところはあるはず

[26 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 16:57:04]

初手のビーム砲避けられるかが鍵だよなあ。知っててならともかく初見で通常の火砲と勘違いしてたら亜光速ビームにぶち抜かれる。

[27 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:00:30]

シャア＋シャアザクならシャアが勝てなくても撃墜されずに逃げ延びることはできそうなイメージ（狙いは木馬かのバズーカで木馬はやられる）
ジーン＋ガンダムなら普通に撃墜されそう

[28 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:01:10]

>>26

初手でジーンが撃たれてくれたことでガンキャノン側の手の内がシャアに割れてそれで対応できるようになった流れだよね

ほんとアレンジからの理屈の積み上げがある程度筋道通ってるのうまい

[29 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:02:35]

>>27

ジーンはまずガンダムを奪うという発想が出ないと思われる

[30 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:06:02]

>>29

ていうかシャアがあの状況ですぐ「あの機体奪うか」できた発想と初乗りのＭＳをあんだけ使えたのおかしい（誉め言葉）

「ザクとは違う面白い操縦系だが」でまったく違う操縦系をポンと使いこなすんじゃねえのよあの赤いの

[31 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:08:06]

既にガンダムの強さを知ってる以上やだ！なんか嫌な予感がするからガンダムで出る！してた気がする

[32 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:10:43]

>>18

ジオン側は小数戦力で木馬を無事に連邦の勢力圏だったサイド7周辺の機雷原から離脱させないといけないんでめちゃくちゃ難易度高いミッションだったもんな

[33 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:13:04]

>>30

面白い操縦系って感想よく考えると凄いなｗ

[34 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:13:54]

まぁ操縦桿の位置からもうザクとまるで違うからな

[35 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:17:30]

>>34

なんせコアファイターのコクピットがそのままガンダムのコクピットにもなってるもんで操縦系が戦闘機のそれとごっちゃになってんだもんな

[36 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:20:40]

>>24

当時のジオン基準の常識からしたらE-CAPによる連射の効く小型ビーム砲なんて想像の埒外だから油断するのもやむなし

あの当時ジオンの運用してたビーム兵器なんて艦載砲レベルの大型メガ粒子砲かいいとこビッグ・ガンとかそのレベルの大がかりなシロモノだし

[37 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:25:12]

>>35

連邦のMSパイロットは戦闘機乗りからの転向が多そうだから、戦闘機の操縦系統に合わせた方が慣熟訓練する上でも戸惑わなくていいのかもしれない

[38 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:52:36]

>>33

連邦とジオンの違いを指してるんだろうけど、感想そのものより戦場で感想言える余裕あるのが流石だなと。

[39 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:27:41]

>>36

開発時期的には水泳部のがあったかもしれんがあれも基本的に本体内蔵＋水冷式で水場じゃないと運用に制限かかるしな

[40 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:54:39]

結果論だけど戦力を小出しにした連邦の手痛い失態

[41 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:56:27]

>>38

ほんそれ

まさに今鉄火場って状況で自分が乗り込んでる機体でそれっていうのがね

[42 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:56:52]

小出しっていうかそもそも連邦側に出せる即応戦力があれしか無かったんじゃね？多分だけどサイド7にガンダム有ることがバレないようにと目立った戦力置いてなかったみたいだし。

[43 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:58:33]

マニュアル読んだアムロならまだしも当てずっぽうみたいなもんだからなあ。洞察力のあるニュータイプ以外が乗っていたら、下手したらバルカンのつもりで信号弾連射とかやってる間抜けなシーンもあり得た。

[44 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 19:03:56]

>>18

>>22

あれって「ワッケインにしては早いな」→「やはり慣熟中の部隊か」だから現場の独断だと思ってた

ペガサスの掌握で慣熟中の小隊がルナツーに逃げ込んでサラミス連れて戻ってきた感じかな

[45 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 19:08:34]

>>42

来たるべき宇宙反攻作戦に向けての再編成と防衛部隊があると思うから戦力自体はあったんじゃないかな

あの時点ではルナツーが攻められることはなかったので防衛戦力を抽出して迎撃に当たれた

もちろん全部神の視点+結果論だから本当にこうしていたら良かったという意味じゃない

[46 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 19:10:42]

あんまし突っ込むのも野暮だろうけど、そもそもジャブローで建造したガンダムをサイド7まで持っていった理由ってなんだろ。部品単位ならまだしも完成品ならジャブローから出さなくても？となるし宇宙のデータ欲しいならルナツーで良いじゃんっていう。

[47 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 19:11:11]

ファーストのになっちゃうけどこんな感じで通路塞ぐ羽目になったマゼランとかはいた

ただパオロとWB隊の出会う前の石頭ワッケインがまともに戦力回すわけ無いと思う、あの状況のブライトを逮捕しようとしたわけだし

[48 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 19:12:20]

>>46

ルナツーは前線基地なだけじゃなく採掘基地・生産工場も兼ねててそんな実働試験に使えるような余裕ある土地がなかったから

近傍にあるサイド7コロニーをいわば演習場として徴発したみたいな流れなんじゃないかな

ハヤトが冒頭に言ってて曰く「後からやってきた連邦軍のせいで立ち退きさせられた」って話があるし

[49 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 19:12:45]

>>46

ジャブローで建造されたのはホワイトベースであってRXシリーズはサイド7もしくはルナツーで作っていたはずなのでRXシリーズ回収計画をしないといけなかった

[50 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 19:14:33]

>>49

少なくともプロトタイプガンダムはジャブローでロールアウトしたことが判明している。

[51 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 19:14:55]

>>47

ただあのときのブライトさん改めて見返すといくら民間人を大事にするっつっても一介の士官候補生が口出すするには相当ライン超えてたし

「仮にも軍の最高機密である軍艦にやむをえない状況だったとはいえ無断で民間人なんかも触れさせた」ってのは機密保持のうえでとんでもないことだし

そういう事情を知らないルナツー一般兵からあらぬ疑いやよろしくない扱いを受けないための隔離措置…と考えるとあの措置も妥当といえば妥当だったと思う

隔離されて軟禁状態みたいになってたとはいえ部屋自体は単に電子ロックかけただけの個室って感じで独房っぽさはなかったし

[52 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 19:15:47]

>>51

それこそ民間人パイロットなんていつ脱走するかもわからん不発弾だからなあ。

[53 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 19:16:26]

>>48

ハヤトはその件で連邦に対して不信感っつーか不満持っててその連邦関係者の息子であるアムロに対してもあんまいい感情持ってなかったり対抗心持ってたりしたんよな

いやまあ俺も初見のときはまったく意識してなかったのを最近改めて真面目に見返して気づいたんだが

[54 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 19:19:37]

ワッケイン司令はホワイトベース側に感情移入するか軍隊としては当たり前の規律の維持を鑑みて行動を見るかでだいぶ印象変わるよなあ
上位司令官が率先して超法規的措置やっちゃうと軍隊全体での規律が崩れてエースの独断専行みたいな問題行動が多発するようになるし
だからこそ軍隊としての規律と融通を両立するためにワッケインは規律通りに行動してパオロ艦長が口添えすることで対応を変えるってワンクッションが必要だったのでは

[55 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 19:19:45]

>>53

ジオンが悪いのは前提として故郷が荒れ果てた上に強制徴用されたからな

その後のルナツーでの扱いはひどいし

[56 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 19:20:39]

>>54

実際ジオンは現場の独断と追認で作戦めちゃくちゃになってること多いからな

[57 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 19:23:26]

>>56

それが好に転じたシャアのサイド7偵察なんかの例もあるんだが

黒い三連星が弔い合戦を優先してマ・クベの命令を軽視するとかも起こしてるからねえ

[58 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 19:26:39]

>>24

そりゃフラナガンも「亜光速の粒子ビームを回避できる反応速度はニュータイプとしか言いようがねえ」とか目をつけるわな