素人質問で申し訳ないんだが…

[1 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:20:08]

コロニー落としの際、そのコロニーに住んでた人はどこ行ったの？

[2 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:20:39]

毒ガスで死んだ

[3 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:20:41]

奴さん死んだよ

[4 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:21:14]

>>3

こんなふうになぁ！(毒ガス)

[5 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:21:17]

毒ガスで死体にした

[6 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:21:18]

逆に聞くが、どうしてどこかに行ったと思うんだ？
金も時間もないのに

[7 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:21:41]

>>2

え？ 毒ガスで住民殺してからそのコロニーを地球に落としたってこと…？

[8 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:21:42]

>>4

グエーッ！(毒殺)

[9 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:21:53]

まず先に皆殺しにします

[10 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:22:17]

>>7

うい

だからジオン星人はスペースノイドにも忌避された

[11 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:23:09]

>>7

せやで、しかも作戦部隊に嘘ついて皆殺しにさせたんや

[12 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:23:18]

>>7

exactly!（そのとおりでございます）

[13 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:23:37]

あまりにもあんまりなやり方だったのでその後結ばれた戦時条約ではコロニー落としもコロニーへの毒ガス撒布も禁止されました

[14 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:23:59]

にわかだけどコロニーにでかい穴開けて住人窒息させるんじゃ駄目だったんだろうか　ホワイトベースのダメコンみたいになんかガムみたいなやつが出てきて穴埋めるんかな

[16 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:25:01]

>>13

条約で禁止されなくてもやっていいライン完全に超えてる…

[17 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:25:38]

>>14

それもあるだろうしできるだけ綺麗な状態で落っことしたかったんじゃないかな

穴だらけだと軌道がズレそうだし途中で分解する可能性も高い

[18 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:25:49]

>>14

落としてる最中にその穴から（例え後で埋めたとしても）バラバラになっちゃうかもしれないからな

[19 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:25:53]

>>14

コロニー内に満ちる空気も相当な重量になって落とした時の威力を上げるそうだよ

[20 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:26:12]

>>14

落とす最中に穴空いたところから崩壊するでしょうが

[21 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:26:17]

>>14

壊すと途中で分解したり空気が抜けたりして軽くなって威力が落ちる

[22 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:26:40]

コロニー落としの作戦考えたやつ絶対地獄行きだろ…

[23 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:27:29]

>>22

つ

[24 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:27:32]

>>14

穴開けると地球に落とすときにそっからへし折れて狙い通りの破壊力にならない

[25 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:27:45]

14だけど空気の重量は思いつかんかった　穴は進行方向と逆だったら特に影響ないかなって思ってた

[26 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:28:46]

>>9

良心は痛まなかったのかな...

[27 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:29:30]

>>22

アサクラ大佐ならシーマに責任押しつけて無事アクシズに撤退した

[28 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:29:34]

※たまたまクリスマス休暇で家に帰ってたら遭遇してしまった光景

[29 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:29:36]

一年戦争って軍隊同士の戦闘で人がたくさん死んだ訳でなく、ジオンとかいうテロリストのせいで無関係な人が大勢死んだって……コト！？

[30 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:29:41]

>>16

戦力30倍の地球連邦軍に対して乾坤一擲の奇策をするために「普通そんな暴挙はやらんやろ」をせざるをえなかったんだ

まあせざるをえなかったとはいえ選んだ手段が本当に暴挙すぎたから後のいろんな時代に遺恨を残しまくったり今みたくジオンはとりあえず全面的に叩いて当然！つって口さがなくジオン星人ジオン星人いいたがる人が面白可笑しく貶しまくってるわけだが

[31 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:30:27]

>>25

コロニーのサイズから計算すると空気の重さは130億トン位になるらしい

[32 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:31:11]

>>30

むしろこれを「仕方なかったんや」で済ませられる方がこわい

[33 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:31:34]

>>26

もちろん痛むやつもいるしジオン自体が絶対正義だとは思ってない軍人もいっぱいいた

だけどもうすでにその事態をやらかしちゃったうえ独立戦争をふっかけちゃった以上今更どうしようもねえ…って感じの人も多い

[34 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:32:25]

>>30

いやこんな暴挙したんだから全面的に叩かれても仕方ないやろ……

[35 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:32:31]

そういえば一年戦争以降で落ちたコロニーやフィフスってどうなった？
落下の衝撃で分解？　でかいゴミをどうしたのか聞いたことない

[36 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:32:38]

>>29

ガンダム冒頭のナレーションが総人口の半分を死に至らしめた、だからね

人類の半数以上が兵士などありえない

[37 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:32:55]

>>29

明確にするなら「テロ紛いもいいところの地獄めいた特別軍事作戦」が人類を管理可能範囲まで減らしたい

>>23に承認されてしまった

[38 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:33:01]

ギレン的には人口減らして管理しやすくするのも目的の一つだったんで成功すれば一石二鳥の超合理的な作戦ではあったんだよな

[39 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:33:10]

>>26

・毒ガスだと知らずにやらされた派

・勝つためにはしょうがない派

・連邦になら何しても良いだろ派

・こんなものが許されるわけあるかーー！！！派

[40 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:33:13]

で、この独立戦争に勝ったところで別に他のコロニーに住んでるスペースノイドは特段暮らしやすい世界になってないのが悲しいな…

[42 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:34:54]

>>41

ブラバして二度とスレ開かなければいいのでは？

[43 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:35:09]

>>40

まあジークアクス世界でもコロニー落としに失敗して痛み分けの結果得た消極的勝利に過ぎないからな

[44 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:35:35]

>>35

元シドニーあった海面に突き刺さったりしてる、フィフスは知らん巨大なクレーターでも出来てるんじゃね？

そんな宇宙世紀すら超えるキチゲェがガンダムXの宇宙革命軍だ、サイドクラウド9以外の全てのコロニー落としました

地球にも顔が出来たぞ

忘れがちだがサイドコロニーて1つのサイドにコロニー50～100本密集してたりするので大きなの確保する＆運び出す過程邪魔なの数本破壊されてたりもデフォだったりする

[45 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:35:51]

>>39

最後のは長谷川裕一先生のキャラがいいそうなセリフ

[46 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:36:38]

>>35

フィフスのその後は全然見ない気がするなぁ

コロニーは0083の1話で落ちた跡地や周囲に飛び散った残骸とか出て来る

[47 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:36:39]

連邦が正義であるかって問いには頷けないがジオンが悪っていう問いには即決で首を縦に振れるんだよなあ

[48 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:36:48]

>>36

まあぶっちゃけ初代ガンダム製作当時にはノストラダムスの大予言とか冷戦の核兵器の恐怖とかで地球は滅びる寸前まで大災害被るぞー！！とかが一発ネタのように言われるのが当たり前って空気だったから

整合性とか「それでどんな被害が出るか」とかあんまり真面目に考えないで設定されてた節がある

それがなまじシリーズが続いちゃって宇宙世紀の設定周りのすり合わせしようとしたらジオンをとんでもねえ極悪勢力にせざるをえなかった感じ

[49 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:37:05]

>>40

>>43

しかも他サイドからすれば勝手に戦争起こして勝手に巻き込んでめちゃくちゃにした上に正史なら復興色々やってくれた連邦を宇宙から追い出して戦勝国のジオンはやらかしのアフターフォローも追いついてないっぽいからマジで何してくれてんだオメーっだよ

そのくせ軍事力はあるから逆らいにくいってのも面倒

[50 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:38:02]

エゥーゴができたのもティターンズが落とさないだけで似たようなことをしたから

[51 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:38:12]

>>41

結論何かでないんだから話題に出たら論議になるのはしゃあない

もう飽きたみたくねぇてなったら素直に>>42を推奨

[52 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:38:13]

>>48

「時は20ＸＸ年世界は核の焔に包まれた！」と似たような物語開始前のナレ死程度の話だったんだよなあ当時は

[53 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:38:57]

ジオンがよく分かんないのはこの汚れ仕事を騙してさせたシーマをジオンの面汚しって言って差別するところ

[54 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:39:06]

これとデラーズ紛争で地球連邦もパラノイア患っちまってティターンズに繋がるっていうね•••

[55 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:39:09]

むしろこんなことしたのにジオンvs連邦&他全サイドの構図にならなかったり、正史の戦後でスペースノイドにジオンが持ち上げられるのが不思議
お前らが苦しんだ一端はジオンにあるのに…

[56 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:39:27]

コロニーっていう密閉空間で毒ガスから逃げ場がないし万が一シェルターか何かに隠れても最終的に地面に叩きつけられるの怖すぎる

[57 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:39:30]

>>26

えーこちらの方、ガスは非殺傷のモノと騙されて使用させられた方です

[58 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:39:53]

ジークアクスでも毒ガス→コロニー落としまでやってるはずだけど、そこら辺は話に出てくるかな

[59 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:40:39]

>>53

騙してさせた実行犯、って部分を大半のジオン軍人は知らないからね…

知ってて話広げてるアサクラとかは人間の屑の恥知らず認定してソーラーシステムの的にしてもよい

[60 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:41:15]

ジオリジンの方だけどジオン内(ザビ家含む)でもコロニー落としは正気の沙汰じゃないって考える人間がいた以上公式的にも鬼畜の所業だって認識なんじゃねぇかなぁ…
上でも出てるシローのヤツとかシーマ様のトラウマとかあるし…

[61 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:41:19]

>>49

ジークアクスではジオンが他のコロニーにしてあげてるのが武装ロックしたMSのプレゼントって凄いな

あんなの新たな火種にしかならんのでは？

[62 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:41:43]

落ちたコロニーの中の遺体は燃え尽きたんだろうか…

[63 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:41:47]

>>55

そのために反ジオン側のコロニー落としたり核兵器で吹っ飛ばしたりしたんですよ、残っているのは中立だったりジオン寄りのコロニーだけ

[64 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:41:50]

>>58

その辺の話は正史で散々やったからなぁ

わざわざ12話しかない尺使ってしっかり掘り下げる事はしない気もする

[65 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:42:29]

>>60

なんせ親玉のデギンがドン引きして発案者である実子のギレンぶっ殺さねえと！ってなってるしね

[66 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:42:59]

>>64

そんな…それなら完全新規から見るとジオンが正義の国みたいに見えるじゃないですか

[67 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:43:00]

>>7

はい

なんで1話で「ジオンがコソコソと何してんだ！？」て軍警のガチ警戒のセリフであります

[68 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:43:50]

ミネバは可愛いなー

[69 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:43:55]

>>67

そりゃあジオン野郎がこそこそしてたらG3ガスばら撒きに来たかと思うわね

[70 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:44:03]

>>47

ガンダムはジオンが悪とかいう単純な話じゃないとか言ってる奴いるけどニワカだとしか思えん

連邦が正義って訳ではないがスペースノイド大虐殺＆コロニー落としというジオンの所業を知ってて絶対悪だと思えないなら倫理観が完全に欠如してる

[71 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:44:20]

>>67

あー、なるほど

そりゃそのコロニーの人からすると正規の手続きで入港してないジオン軍いたら怖いな

[72 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:44:25]

>>67

まあこのセリフについてはそもそも軍警が元連邦兵の受け入れ再就職って説もあるからそこは勘案しても良いと思う

[73 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:45:13]

>>70

ただ原作者の富野がこうなった大元は連邦の腐敗にあるという根源を一切曲げない

[74 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:45:14]

ジオン星人は一回サイド3半分くらい消し飛ばされた方が良い
グローブでは規模が全然足りてない

[75 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:45:26]

オリジンだけどやっさんはジオンは明確に悪だって描写してるって言ってたな

[76 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:45:36]

>>67

これは単純に違法MS追っかけてたらジオン軍が居た事への疑問じゃないか？

[77 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:45:37]

>>59

なんならジオン兵内部でも同じようにジオン全体のやりくちには賛同できないけど故郷がサイド3だから・家族がサイド3にいるからとかでやむなくジオン兵やってる場合もあるんだわな

[78 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:46:04]

オリジンはオリジンでシャリアブルの例を見ればわかる通りあれはオリジン世界だから…

[79 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:46:26]

ガトーくんはさあ、どの口で我が正義の剣でーとか言っちゃってんの

[80 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:46:43]

真っ当な倫理観のジオン軍人の中には公然と批判したり脱走兵になったりする奴らもいた

滅茶苦茶粛清対象になった

[81 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:46:57]

>>61

実際作中でも女艦長が「だから私は反対したんだ！」つってるからジオン内部でもあれは賛否両論の暴挙だったみたいではある

まあそうやって治安が荒れてくれたほうがそれに紛れて裏工作とかして権力闘争しやすくなるからとかで通っちゃったんだろうなあとか思ったりする

[82 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:47:08]

やった人にはトラウマになって人もいます

[83 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:47:23]

>>62

分からん、コロニーそのものが原型保ってるからな、戦艦の主砲とかで撃たれてまくって筒の形状なり分離してたり落下して残ってるから、落下後のコロニー内を解体しようとしたら炭の塊ならまだいい方で下手すれば焼け爛れ腐った死体とかもあるかもしれん

[84 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:47:36]

>>76

疑問も何も正体不明なMSとジオン軍とか怖すぎだろ

[85 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:47:37]

>>80

なんなら今のザビ家の方向性に反発する奴はザビ家の私兵差し向けられて…っての外伝でも何度も描かれてるしな

旧ダイクン派に対する冷遇・圧力・粛清の話とかゴロゴロしてるし

[86 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:47:50]

>>78

現在シャリアに脳焼かれてる腐女子に見せたら発狂しそうなページ

[87 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:47:58]

>>79

あの人若いのよ

デラーズに丸め込まれて行き着く所まで行ってしまった

ただしリベリオンで現実にかえってしまった

[88 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:47:59]

>>73

まあ富野もジオンを悪としては描いてるんじゃないの？知らんけど

その原作者の倫理観がそもそもどうなんだというのもあるが…

[89 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:48:08]

>>73

まあ連邦自体の矛盾した行動が色々「発端」ということではあるんだろうね

あくまで「発端」として

[90 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:48:34]

>>79

あの子元からそう言うケはあるけど決定打はデラーズとこに逃げ込んで雌伏しちゃった事も原因なので…

[91 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:48:36]

>>78

これはほんと声を大にして言いたい

ジオンを過剰に擁護する側も否定する側も等しくそうだが

自分の意見を面白おかしく吹かすために本来明確に矛盾する設定を都合よく過激な部分だけ引用して同一世界線での出来事みたいに言うの多すぎる

[92 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:48:42]

>>82

確か太平洋戦争で原爆落とした人もトラウマになってたんだっけ？

[93 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:49:05]

>>86

漫画作者の人のシャリアブルへの語りが凄かった

そっちで思い入れするんだって言うか…

まあ今回のアニメである意味名誉回復になって良かったね

[94 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:49:09]

勝てば官軍、負ければ賊軍よ！
負けたので負債を全部背負ってね…

[95 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:49:33]

>>81

妄想だけどキシリア派orギレン派が政敵の戦力削るためにおめーんとこのMS卸せよ！ってやったんじゃね？

[96 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:49:42]

>>22

作戦の関係者は多分地獄に行ってそうな死に方してるんで安心していいですよ

まあ >>23 を筆頭に戦争責任取らないといけない面子だった上に戦時中に死んじゃったから色々とうやむやになってその後がだいぶ地獄なんだけどな！

[97 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:49:47]

>>93

富野との確執もあるよねあれ

[98 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:49:50]

>>73

ギレンはやべえ奴だがギレンに力を与えたのはスペースノイドの連邦に対する不満なのは間違いないからな

[99 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:50:20]

>>94

コロニー落としの所業は勝っても肯定されるもんかなあ

原爆投下だって今だと賛否両論になってる訳だし

[100 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:50:29]

アサクラだのキリングだのが平然と指揮官やれてる時点でジオンはいかれてんのよ

[101 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:50:31]

>>73

初代作中の連邦の腐敗がほとんど見えねぇ

[102 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:50:34]

>>89

そもそもガンダムって作品全体が「ジオンも確かに相当悪いが連邦にだって正義があるわけじゃないから戦争に正義なんてないわい」みたいな話なんで

連邦もジオンも戦争なんぞやりやがって組織としてはどっちも悪だわコンチクショー！みたいな話なんだよね

そのうえで連邦にもジオンにもいち個人単位ではそこまで悪ではないむしろ良心のある連中だっているよ？ってのを描いてるわけで

ジオン側で言えば難民の親子に対して救援物資をカプセル投下したルッグンのパイロットたちみたいに

[103 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:50:55]

>>30

つっても各作品の各作者が「コロニー落としは最悪の所業」と描いてるから

ファンが勝手に悪様に言ってるわけじゃないぞ

[104 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:51:29]

>>73

棄民政策とかの連邦の腐敗に対しての抵抗の緒戦として自分側につかない中立コロニーの市民をガスで毒殺して地球に落としたらどんな錦の御旗も真っ黒になるだろ

[105 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:51:38]

>>101

まあそりゃ初代作った当時はまさかここまで宇宙世紀掘り下げて描くことになるとは思ってなかっただろうしな…

ぶっちゃけ初代だけシンプルに見ればわりと古式ゆかしい勧善懲悪ロボットアニメの文脈だった

[106 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:51:43]

>>91

ネットは真偽に関わらず極端な意見ほど注目されるからな

[107 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:51:57]

まぁ後の世でコロニー安全に落着させて地球に帰ろうぜー!!するコロニー降ろしなるモノがお出しされるんだから分からんもんよね

[108 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:52:18]

じゃあジオン国民虐殺していいっつーとまた話は違ってくるというか、それやっちゃうとコロニー落とししたジオン軍上層部と同じになるジレンマ
でもジオン復興とかスペースノイドのためにって戦後テロする輩はビームサーベルで焼かれてもいいと思う

[109 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:52:28]

>>107

あれすごい発想だった

[110 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:52:51]

>>91

サンボルくらいしっかり第三勢力が出てくると分かりやすいけど

オリジンはそうじゃないからなんか扱いが微妙になってる部分があるよね

都合よく混同されるとも言う

[111 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:53:06]

>>74

[112 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:53:11]

>>106

そこに関してはネットに限らんというか極端な意見ほど目について小数でも印象に残るってのもある

あとはそういう過激な意見を好き好んで吹聴する奴らって基本的に目立ちたがり屋・かまってほしがりだから

普通の意見以上に過激で目を引く誇張された話ばかり好き好んで吹聴・拡散したがるってのもある

[113 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:53:32]

>>101

ホワイトベースの扱いを見ても囮扱いだったり保護してた難民を軽く扱ってたりだとか小さな腐敗はあるんだけどな

コロニー落としを正当化できるまでのものは描写されてなかったんだよな

[114 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:53:49]

>>94

まあ戦争ってそうなるよな

[115 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:54:01]

>>107

作者自身もアッシュが思いついた瞬間の表情になったって言ったアレか

[116 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:54:19]

>>108

相手が明確に悪だからといって悪に対しては何やってもいい！ってのはまたちょっと違うよねとは思う

「ジオンは悪なんだからどんだけあしざまにいってもいいだろ」みたいな意見もよく見かけるけど

それを大義名分に作品そのものを叩いてるのとなんら変わらんこと言ってる奴もちらほらいるし

[117 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:54:31]

むしろ公式外伝含めてコロニー落としを正当化した作品見たこと無いんだが

もしかしてジークアクスがガンダム作品史上初めてのコロニー落とし肯定作品になっちゃったりして？

[118 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:54:43]

>>108

現実準拠で考えるとそうなんだが現実で人類の半分をジェノサイドした勢力なんていないからなぁ

ある程度は報復を受けても仕方ないというか

ナチ準拠で考えるとザビ家の私兵みたいなもんなジオン軍は全員犯罪者扱いする必要がある

[119 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:54:47]

>>30

あんな虐殺行為を仕方なかったで済ませられるんだ　ジオン星人怖～

[120 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:54:48]

>>94

ジークアクス連邦軍は負けなくていい負け勝手に背負ってるのが悲しい

[121 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:55:20]

>>107

着陸したあとコロニーの人々を地上に降ろすのがジオンのザクなのめっちゃ好きなんだ

力も道具も使う人次第っていうか

[122 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:55:31]

>>117

それはないだろ

それこそジオン内部でも「ジオンが勝つためにはやむを得ない犠牲ではあるがとてもじゃないが褒められたものではない残虐行為」って扱いだし

「我々スペースノイドの母なる大地ですら殺戮のための道具に使ってしまった・・・」みたいな奴

[123 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:55:46]

>>117

別に肯定はしてないと思う

っていうか肯定になるからジクアス世界は嫌だってスレ立ててる人とかいたね

なんか違う話と思うんだが

[124 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:55:53]

>>111

肯定は出来ないけどなんでこんなことするのかは理解できる人来たな…

[125 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:55:57]

0083で一番アレなシーンはコロニー落とし見て「男達の魂の輝きだ」ってムサイの艦長が悦に入ってるところだと思ってる
ジオンのクソな部分そのものじゃん

[126 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:56:01]

>>108

バナージもただの怨念返しって言ってたしな

当事者じゃないから言えたことでもあるんだろうけど

[127 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:56:57]

忘れがちだけど、ポケットの中の戦争も「サイクロプス隊が失敗した？じゃあサイド6を核攻撃しようぜ！」がラストバトルの原因だしな
ジオン軍の倫理観どうなってんだよ

[128 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:56:57]

本来なら連邦の将校みんなフリットじいちゃんみたいになって捕まえたジオン兵全員処刑くらいやってもいいくらいの蛮行だよ

[129 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:57:02]

これに釣り合い取らせるために連邦の悪行が盛られ続けてきたとこもありそう

[130 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:57:03]

>>100

いうて連邦士官にも碌でもねぇのいるからなあ

バスクとかコイツに決定権与えるとか正気かってレベルの奴もいる

[131 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:57:22]

>>123

ここでもちらほらいるけどジオンの所業を否定しないで多少なりとも理解を示す＝悪のジオン星人に味方する頭のおかしいジオン星人の同類みたいに言い出す人がいるけど

落ち着いて考えてみると無茶苦茶な理屈だよねこれ

別にジオンを全否定しない＝ジオンの絶対的味方として逆張りしてるってわけでもないのに

[132 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:57:24]

>>107

あれはむしろ核兵器を人間救うために使うような業の浄化の意味合いであり

コロニー落としは最低最悪という強調を前提としてるぞ

[133 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:57:36]

>>117

メタ的に言えば超安定のジオン宇宙平定ルートには行かんよな

そんなことしたら正史の宇宙世紀を否定することにも繋がりかねんし製作陣はリスペクトも理解も深いことを考えるとな

[134 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:58:18]

>>125

所詮負けを認められなかった負け犬だからね

武人ごっこに逃げるしかない

[135 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:58:21]

>>110

オリジンはそれに加えて目に見える形で描かれた過去編がこれしかないのがややこしい

サスロの存在とか原作設定にちゃんと準拠した部分も多いし過去編に限っては完璧に切り離して考えられる人はほぼ0なんじゃないかな

[136 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:58:25]

>>131

全人類の半分を消し飛ばした行為のどこに理解を示せるのか教えてくれよ

[137 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:58:52]

>>118

コロニー潰しとブリティッシュ作戦、ルウム戦役に参加した奴は将校一般兵関係なく全員処刑、ジオン軍人は軍人として認定せずに犯罪者として処罰

くらいしないと駄目だよね

[138 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:59:06]

>>129

それはまあある

ぶっちゃけ初代の設定が当時のノリと勢いで生まれた真面目に考えちゃいけないもんだから後の作品がそれを四苦八苦して理由付けしてるってのガンダムの長いこと続いてる伝統的手法だしね

「実はコロニー落としでの被害は社会の混乱による生死不明もカウントに入れたもんでその後生存確認された人らを再カウントした影響でめっちゃ減ったはずの人口がまた爆発的に増加したことの説明つけた」とか

[139 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:59:29]

>>129

ジオンの人口半減に比べて連邦の悪行は何やっても規模がみみっちい

[140 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:59:35]

サンダーボルトのハッテ(親連邦サイドで真っ先にコロニー落としに使われた)の生き残りはジオン絶殺義勇軍と化したり
だったか

[141 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:59:41]

>>135

面倒くさいことになってるねぇ

そして時々何かの都合の良い妄想にも使われちゃう

悲しいね

[142 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 17:59:45]

>>133

アムロに対する遠慮は感じたが連邦軍に関しては蛮行追加させたりワッケインにやらせて

連邦自体はザビ家と同レベルですしてるからあまり理解もリスペクトもない気がする

[143 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:00:25]

>>133

素人考えだけど

ガチにジオン勝利世界やるなら

「コロニー落としをやらなかったから連邦に勝てました」とかするんじゃないかな

コロニー落としによる怒りが無いから連邦がまとまらず、

逆にコロニー落とししなかったから各コロニーからジオンへ協力する戦力が集まったとか

[144 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:00:31]

ジークアクス世界線は続けばコロニー落としも悪しき連邦を打ちのめした美談になるぞ

[145 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:00:57]

>>129

そこに小説版08小隊が・・・

[146 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:01:03]

>>136

やったことの内容はまったくもって賛同はできない残虐行為だとはいえ

「ジオンという組織の勝ち筋を生み出すための想像もできないような奇策を行う」って一点だけを見れば理解できるって話

それをコロニー落としとそれにかかわるあらゆる殺戮行為全体をすべて正当化してる頭おかしい奴！みたいな決めつけられ方しても困るわ

[147 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:01:30]

>>142

仮に根本が>>73だとすると、そもそも連邦もジオンも道徳的優位みたいな面倒な話で差をつけないことこそがリスペクト、になるかも知れない

[148 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:01:46]

>>102

連邦が善ではなくともジオンが絶対悪の侵略者なのは変わらないから少なくとも侵略してくるジオン軍と戦うことは正当な自衛なんだよね

[149 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:01:59]

>>141

ジークアクスでもシャリアブルこそシャアの真の理解者だ〜みたいなこと言ってる人もいたし

まあ新作のたびにそんなもんだと思ってる

[150 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:02:16]

>>146

あくまで理屈として理解はできるってのとそれを倫理的に正しいと認めてるかってのはまた別の話だからなわかるわ

理解はしたうえでやって良いことと悪いことがあるだろ！？ってなるのはよくあるよな

[151 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:02:30]

>>130

バスクはあれでああなった理由も分からんでもないし•••

[152 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:02:37]

>>144

コロニー落としの実情が広まるほどスペースノイドは沈黙するだけ

目の前に刃物持っててそれを人に刺した前歴があるやつに石は投げんだろ

[153 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:02:40]

>>142

ジクアス連邦はコンペイトウの件もあるけどそれ以前に政府が妥結した戦争を再開させたのがヤバい

あれの件の後始末マジでどうなってるんだろうっていう

[154 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:04:28]

戦後のあれこれに関しては敵味方双方に見せつける必要があるザビ家の落とし前ができなかったのもあるよなぁ
特に中心にいたギレンとキシリアが内輪揉めで謀殺されとるし
これで連邦に捕まって処刑とかならまだ変わったんだろうか

[155 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:04:48]

>>149

ジクアクの設定は前提にガチ理解者だった富野小説版もあるっぽいから更にややこしい

[156 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:04:55]

そんなコロニー落としをやりまくって地球の人口を九割吹っ飛ばした上で
とりあえず今は時間を稼いで戦力増強しようぜ！って上層部がいる作品もあるからなぁ

[157 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:05:25]

①連邦の重税とか圧政は悪だ！→そうだね
②だから独立したい！→そうだね
③その為に他のコロニーの住民は皆殺しにして地球に落とす！！→何がどうやったらそうなる！？

[158 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:05:53]

>>149

その手の無駄に声のでかい・周りに何ツッコまれても意見曲げん連中はまず主張したい理由ありきで新作とか出てきたら「ほらみろ！最新設定でもこう言ってるんだから俺の主張は正しいんだ！！」ってチェリーピッキングしとるだけってのも多いからな

たとえ公式ソースがあろうが論調が過激だったり口が悪くてで眉を顰めるような言い方してる奴の話は話半分くらいで聞いたようがいい

情報のソース自体は実在してもその情報を都合よく組み合わせて全体の流れとしてはトンチキな結論導き出す手法なんていくらでもあるからな

[159 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:06:03]

>>133

正史の関係性を踏まえて言うとザビ家の内紛でジオンぐっちゃぐっちゃになるのが先で宇宙で大規模な内戦起こるだけの気もする

[160 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:06:41]

>>157

だから初代作中でもギレンはヒットラーの尻尾って言われてんだよね

ぶっちゃけやってることはナチス・ドイツによるゲルマン民族優勢思想とそれに伴う多民族弾圧・民族浄化と変わらんぞ？つって

[161 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:07:16]

>>157

3の中に人類を自分達が管理できる数に減らすがはいるから•••

[162 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:07:20]

>>157

トップが変な優生思想持ってて、というかジオン全体もそんな感じの思想があってジオンにあらずんば人に非ずみたいになってて、さらにそのトップが人口減らしたかったからですかね…

[163 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:07:21]

>>155

ジクアスの評価は難しいところだが富野小説版と本人語りについてはまぁある程度の考慮は必要なんだろうね

アニメに出てきたものが全てってスタンスもそれは人それぞれとは思うが

[164 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:07:27]

>>99

賛否両論どころかコロニー住民皆殺しにしてコロニー落とすとか明確に否だって言われると思うよ

けど戦争で勝った方が罪に問われることはない

実行犯とか直接支持した指揮官を尻尾切りはあったかもしれんけども

[165 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:07:42]

>>157

自分たちの味方にならないなら敵と変わらんしそこにちょうどいい質量の物があるなら落とそうってなっても仕方ないだろ()

[166 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:07:44]

>>139

コロニー落としの大虐殺を棚上げに連邦の悪行を盛られてもただのヘイト創作にしかならん

ジオン贔屓とか連邦を露悪的に描いてると揶揄されるユニコーンですら

件のグローブ事件を除けば連邦軍人は基本善良であり

ザビ家の末裔のミネバに「コロニー落としは最悪の悪行でありジオン残党テロリストは悪霊と逆恨み集団でしかない」とブッた切らせてるからな

[167 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:07:45]

そもそもコロニー落としのことでジオンは絶対悪ならラプラス事件の自演テロで政権乗っ取って都合の悪い連中を全員棄民送りにした連邦はどうなんだよ？

[168 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:08:03]

>>159

そもそも正史で連邦が勝とうが結局身内同士で内輪揉めおこしてんだし

現実だって戦争に勝った結果戦後処理に失敗してまた戦争が起きるとか戦勝国が内乱起こすとかざらだし

たとえどっちかが戦争に勝ったからっつってその後人類全体が平和になるなんてのは夢物語の中だけのことだし…

[169 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:08:11]

>>30

そもそも戦争しなきゃ良いのでは？

まず最初の最初の開戦自体が不要で、連邦は別にジオン滅ぼすつもりはなくてダラダラ現状維持してるだけなのよ

ギレンの個人的思想とジオンの外交的失敗、敗北の果てが一年戦争という馬鹿みたいな戦争よ

[170 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:08:16]

>>151

理由があったらやっていいんならジオンに文句いえねぇよ

[171 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:08:34]

なんならジオンの系譜があと2回コロニー落としする

[172 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:09:38]

>>171

ダブリンは連邦も容認してるから共犯だけどね

[173 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:10:08]

>>171

もうほんま…ジオン……

[174 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:10:28]

>>169

それは実際そう

だから「戦争に勝つためなら合理的に考えりゃこういうのも選択肢に入るのは理解できる」とは思うが

「そもそもこんな無茶な手使わないと勝ちの目を見出せないような戦争やるんじゃねえ！」ってのも同時に思う

だがどうしようもない話なんだけどな…そこ否定しちゃうとそもそもガンダムのお話が始まらんのだ…

[175 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:10:37]

>>172

ハマーンが人口減らしてくれるぞーとか言ってる連邦高官はマジでクソ

[176 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:10:38]

>>169

戦争はどっちもどっちみたいな脳死DD論は侵略者を擁護したい連中のレトリックでしか無いからね

侵略した方が悪いに尽きる

[177 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:11:00]

>>105

これはあるだろうね

なんか話が予想外に広がっちゃった…

[178 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:11:20]

初代のジオンはナチスドイツモチーフだから「国全体で見れば良識のある人もいるけど国家としては悪」で間違いないのよ
ナチスが台頭した理由の一つがWW1後の賠償金で国が困窮したからなので、戦勝国(連邦)が原因なのも確かだけど
じゃあ被害者だったら何をやっても許されるわけないよねっていう当たり前の話

ただ1stの時期(70~80年代)って創作物で「とりあえずナチス残党が敵」っていう風潮があったのと
世界的にネオナチの台頭とか「日本はあのまま戦ってればWW2に勝てたんだ！」みたいな過激派が現れた頃でもあるので
なんかそこら辺の影響もあって以降の宇宙世紀で連邦こそが悪とかジオンにも正義はあるみたいなイメージが後付けされていった

[179 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:11:29]

ぶっちゃけジオンの一番の罪が何かといえば「コロニー落としという概念を生み出し実行した実例を作ってしまった」これに尽きると思う

[180 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:13:26]

>>171

連邦の系譜も地球にじゃないけどコロニー落としするぞ

[181 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:13:28]

ジオニストでコロニー落とし正統化してるタイプの人間が露宇戦争でロシアの肩持ってたの面白かったな

[182 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:13:37]

>>179

後の作品の奴らってVくらいまで全員やってる事がギレンの後追いみたいなもんだしな

[183 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:13:55]

まあ個人的な感覚だがジオンをボロクソ言うにしてももうちょっとこう言い方が…みたいなのはちょっとだけ思うよ
確かに明確にジオンは悪だがだからっつって好き放題言っていいやろ！で上で言われてるようなサンボルとかオリジンとかの矛盾する設定も同列に語って
「ぼくのかんがえるさいあくのじおんせいじん」って原作以上に過激な勢力を生み出してるだけの人が混ざってる気がするし…

[184 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:14:52]

>>179

あとは人類の半分ヤった事でその後の虐殺のハードル下げた事もあると思う

ジオンがアレだけやったから俺らはまだマシやろって後世でヤラかした連中、絶対思ってそう

[185 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:15:05]

>>183

これは感じる

それで最近のジクアス系のスレで色々言われてもなんかそのっていうか…

[186 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:15:10]

>>182

富野の思想である人口減らさなきゃ！が多分に指導者層に注ぎ込まれている

[187 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:15:58]

>>186

ギレンのやり方は間違ってたがやる方向は地球としては正しい、なんだっけ？

[188 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:16:06]

>>183

ジオン叩きに限らずジオン擁護でも連邦叩き・連邦擁護でもそういうのはデマっつーか「こんなん原作じゃ言ってねえじゃん」の温床になってまともに原作を語れなくなるから困るんよなあ

[189 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:16:23]

>>186

それで産まなくすることは否定するんだから世話ねぇわ！

子どもは希望だじゃねぇんだ負債と思えや!?

[190 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:16:44]

>>188

ぶっちゃけ叩きとか見てても面白くないから関係ないスレでやられても困るんだよねー

[191 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:16:44]

>>184

だからザンスカールが「あのジオンでもやらなかった」とか言われてるシーンがあるんだよな

[192 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:16:54]

>>185

ジークアクス関連での過剰な連邦sageとかでもそうだけどそんなに何かを悪として叩くのが楽しいんかね…って思うよねああいうの

[193 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:16:57]

>>183

正義の怒りをぶつけるのは気持ち良過ぎてやめられんねぇんだ

[194 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:17:38]

>>185

待ちに待ってた公式での連邦軍完全敗北ルートだからね

みんなハッスルするさ

[195 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:17:44]

>>190

わかる

そもそもここでも「コロニー落としについて」の話なのにコロニー落とし関係ない話にまで広げてのジオン叩きに発展させてる人いるし

[196 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:18:19]

>>195

多分そういう意図でのスレ立てだったんだろうなとは

[197 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:18:20]

>>59

そもそも作戦自体は指導部が作成してる筈で実行班だけ槍玉上げてギレンキシリア信仰してる時点でタブスタではある

末端の海兵隊がガス勝手に使えるわけねぇんだ

ブリティッシュ作戦にガス使用前提なの絶対本当は分かってるわ、アレ

[198 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:18:22]

そう言えばアサクラってあんまり語られないよね

[199 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:18:53]

>>198

アイツは純粋にど外道なんで食指が沸かないのだ

[200 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:18:55]

>>194

ぶっちゃけ待ちに待って叩きに利用してる人らなんてごく一部だぞ

だって普通にその手のif展開なんて好きな層はギレンの野望である程度満足しとる

ジークアクスが出たからって誇張された連邦sage・ジオンageばっかり言ってる連中は餌があればなんでもいい連中が大半だろ