帝政ロシアとソ連だったらロシア人の扱い五分五分か農奴制のある帝政ロシアが少し下ぐらいだろうけど

[1 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:51:24]

被支配民族への扱いはどちらの方がマシだったんだろ？

[2 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:51:55]

答えになりそうなスレを貼っとく

サーミ人という地味にスターリンに迫害されていた民族｜あにまん掲示板

[3 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:55:24]

>>2

これも参考になるかも（話題にのぼっているチカチーロはウクライナ人だし）

アンドレイ・チカチーロというヒトラーとスターリンの被害者とも言えなくもないシリアルキラー｜あにまん掲示板

[4 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 18:59:36]

ただ帝政ロシアもチェルケス人虐殺とかやらかしてるからなぁ

チェルケス人虐殺 - Wikipedia

[5 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 19:16:33]

>>4

帝政ロシア時代も色々やらかしてたんだなぁ

[6 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 19:25:27]

>>4

今でも中東地域にはチェルケス人が多いらしいね

イスラエルのチェルケス人は移民当時現地のアラブ人と揉めた影響でイスラム教徒だけど例外的にユダヤ人とは仲が良いんだとか

[7 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 19:34:24]

>>4

同じコーカサスで起きた虐殺でもアルメニア人虐殺と比べたら殆ど知られて無いけどね

アルメニア人虐殺 - Wikipedia

[8 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 19:35:13]

なにこのどっち選んでも地獄の二択

[9 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 19:39:35]

>>8

可哀想なロシア人…ひとえにてめェが強いリーダーを求めすぎるせいだが…

[10 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 19:40:11]

意図した迫害なら帝政ロシア
意図しないで酷い事になったのがソ連

遊牧民に集団農法させたら2〜4割餓死しました！
カザフはソ連時代の悲劇と割り切ってロシアと良い関係築いてるけどすげーわ

[11 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 19:40:31]

>>8

大日本帝国と帝政ロシア、ソ連だったらどちらの方がマシなんだろうね？

支配民族、被支配民族問わず

[12 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 19:42:24]

>>11

上に担ぐなら大日本帝国

敵対して捕虜にされるならソ連のがマシ（シベリア抑留より大日本帝国の収容所は死んでる）

[13 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 19:43:19]

>>12

そもそも捕虜になったのって日本の被支配民族ですら無いし

[14 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 20:12:32]

>>9

強いリーダー求めるのはロシアに限らず中華〜中央アジア〜中東圏の遊牧民族ラッシュ食らった地域の共通特徴だし

[15 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 20:17:08]

>>10

悪いのはジョージア人だから、ロシア人も被害者なんだ

[16 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 20:21:05]

一応名目上は平等だからな、アカの思想は
実態と実際の施策の現実とのすり合わせは除く

[17 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 20:26:51]

もしかしてタタールの軛の頃からずーーっとロシア人って抑圧されてない？

[18 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 20:27:45]

>>17

失礼な、タタール以前から抑圧されてるぞ

[19 二次元好きの匿名さん 25/04/20(日) 20:41:10]

多民族国家ってトップが強権的じゃないと瓦解するからな
特に外からの干渉が容易な地域

[20 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 00:24:17]

>>18

大公家のリューリク家もスラブ人じゃ無くてノルマン人だしな

[21 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 09:25:35]

>>15

そんなドイツ人もオーストリア人に騙されていた被害者みたいな言い方…

[22 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 12:19:53]

>>10

割り切ってというか割り切らなければあの立地では生きていけないからそうしてるだけだよ

まあロシアがカザフへの領土野心をチラつかせてきてからは中国への接近を深めてるけど

>>15

その理屈を掲げている割にスターリン崇拝やソ連信仰が未だにロシアに色濃く残っているのはどうなんだろうね

[23 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 20:05:54]

>>12

日本軍も別に捕虜を特別いじめる習慣とか無くて単にガチの兵站不足だったっぽいけどな

後、主戦場が島だったから捕虜を輸送してる時に機雷攻撃や爆撃喰らって大勢死んだりしたのも理由らしい（実際に捕虜の死因一位は輸送船での友軍による爆撃や機雷による死亡）

[24 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 23:15:00]

>>12

>>23

後、東部戦線だとソ連捕虜の死亡率の方が高い（国滅茶苦茶にされた恨みもあるだろうけど）

恨みのあるドイツ兵だけでは無くてイタリア兵、ハンガリー兵、ルーマニア兵、フィンランド兵ですらかなりの数が死んでる

[25 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 08:16:31]

>>22

ウクライナとかバルト三国はかなり反抗的だけどね

[26 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 13:55:46]

>>23

それはそう

死んだ捕虜からしたら能力不足だろうが悪意だろうが変わらんって話で

[27 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 17:47:28]

>>23

流石にソ連でもいない「運ぶの面倒だし食べちまおう」した連中が居るんですけどそれは大丈夫なんですかね？

[28 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 17:51:34]

>>27

東部戦線ではソ連でも普通に人肉食はあったぞ

後、日本は敗戦国なので必要以上に悪し様に伝えられて逆にソ連は戦勝国なので戦争犯罪がある程度は隠されているというのも頭に入れておくべきだと思う

[29 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 17:53:45]

>>14

もしかして：

[30 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 18:11:49]

>>27

困窮してない普段は多分品行方正だから…

WW1ん時はドイツ兵捕虜が感激して組体操とかソーセージのレシピとか色々教えてくれたくらいには捕虜と良い関係築けたんだ大日本帝国の俘虜収容所

[31 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 18:13:44]

>>28

シベリア抑留された日本人の生還率8割は隠しようが無いけどね

つまりどれだけ悪くても、死ぬような事されたのは2割未満な訳だ

[32 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 18:32:41]

ちなみにナチからの帰還率は4割

>>30

九州の収容所は身内殺されてるから普通に嫌がってましたよ（地元民）

[33 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 00:36:48]

>>29

あんたが来る前からかなりアレな気がする

聖オリガとか現代風に言うなら復讐に燃えるジェノサイドウーマンだしウラジーミル1世とかはヤクザみたいだし

[34 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 00:44:17]

ギョクデペの戦い ポグロム 江東六十四屯

[35 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 00:47:10]

なんならソ連もスターリン以前とフルシチョフ以降はだいぶ違う
ブレジネフ時代はかなり暮らしやすかったとも聞く

[36 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 00:58:15]

>>22

第一にソ連からロシアに移行する際にデフォルト起こして生活水準が明らかに下がったから

第二に曲がりなりにもスターリンはロシアを戦勝国にしたから

[37 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 00:59:45]

ウクライナとか被害者面してるけど共　産党の出世コースにウクライナ人は多数いたし書記長まで輩出してるというね

[38 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 02:06:01]

>>37

肝心の農法担当もウクライナだしな…

ルイセンコはん…

[39 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 03:32:20]

>>21

まあ、オーストリアは徹底的にナチスを否定してるドイツと違って、ナチスの後継政党が未だに活動してるからな

[40 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 10:04:31]

>>39

何なら政権獲りかけたという

[41 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 11:08:29]

>>40

なんなら連立でなら一回獲った事があった筈

[42 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 19:34:44]

>>12

>>23

>>27

>>30

ちなみに捕虜虐待したのは朝鮮人や台湾人が多かったらしい

どちらも大勢BC級戦犯も出してる

[43 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 00:29:45]

>>14

中央アジアや中東もそうなの？

[44 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 10:15:48]

>>42

外地からの動員・徴兵は1944年だからいやぁ随分徴兵なされたんですなぁ……！

なんなら満州軍以外じゃ陸士卒業しても受け入れてくれないから朴氏とか血書まで送って努力してるのになぁ！

台湾高砂族部隊とか派遣先がインパールくらいでグルカ人相手に殴り合いしてる精強部隊なのになぁ！

大半の証拠があげられてる戦争犯罪44年より前なのになぁ！

いっやぁ歴史と時間捜査が出来る凄い技術ですなぁ！

[45 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 10:16:27]

>>37

ソビエト連邦がむしろイレギュラーなだけなんですよ

[46 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 10:26:05]

>>44

基本的に戦争犯罪をより積極的に犯、すのはマジョリティよりも下に見られていた人が多いみたい

ナチス時代に本土ドイツ人よりも戦争犯罪犯　す事の多かったオーストリア人も本土ドイツ人よりも下に見られていたみたいだし

[47 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 11:22:18]

>>46

それドイツ人が率先して押し付けたんすよ

東部戦線でもウスタシャでもやらせてますよ、ヒヴィスどころか占領地警察業務も押し付けてますね

（画像はそのSchutzmannschaftの隊員）

そして日本の場合は外地動員兵の大半は徴兵して練兵中に終戦してるんですよ

だいたいあの時期に戦地に居るのは工員なんすよ、素人ですけど資料があるならぜひ気になります

ちなみに米兵食べた奴は大佐でしたけどこれも外地なんすか？小笠原警備隊の指揮官ですけど……

[48 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 11:29:48]

>>21

ジョージア人とロシア人は根本的に違う民族だけど、オーストラリアは民族的にはドイツ人なんで言い訳が難しいな

[49 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 11:31:18]

>>48

まあ、ベートーヴェンと等価交換してるからええやろ

[50 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 11:32:00]

>>28

ちなみにソ連の場合のそれは包囲下のレニングラードにおける限界住民生活なのも述べておこう

肉体労働者と兵士の食糧が1日800キロカロリーとかいう正日体制時代の北朝鮮もかくやな状況下だ

そして米兵食べた大佐の発言は「美味い！もう一皿！」だったと複数名の日本将校から告発されてるぞ

逆にソ連の場合だとロシア軍は伝統的に憲兵の権限や職業意識がカス（例えば今のロシアは交通整理の権限もなし）だから

必然的に内務班・下士官・従軍司祭・憲兵の過労死コースだ、軍務の隙間に紙芝居とかで共産主義精神教える仕事して、文字の読み書きも教えるぞ

それもこれもスレタイの帝政ロシアがバカみたいなせいだよ、実際はもっとバカなんだが

因みに戦争犯罪取り締まるから満州市街地だと日本人女性からも高評価なのは当時手記にもある

ベルリンだとやらかした奴を片端から銃殺したり、詫び行脚してるのが記録に有る

[51 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 11:46:52]

>>47

>>50

何回も言ってるけど基本的に連合国の戦争犯罪は枢軸と比べて見えづらくなっているというのを頭に留めておくべき

例を挙げるなら

・長らく枢軸のせいにされていたカティンの森事件や黄河決壊事件

・連合が必死に隠蔽工作を図った為に詳しい事は殆どわかっていないキールホール作戦（ロシア革命から逃れてきた白系ロシア人や大粛清やソ連の大飢饉から逃れたソ連人難民や枢軸に捕まったソ連人捕虜やドイツによって強制労働に駆り出されたソ連人の内米英とソ連の密約によってアメリカ、イギリスや米英によって解放された国や米英によって占領された西ドイツ、イタリアに居た人達がソ連に強制送還された事件、ちなみに強制送還された人達は強制収容所に入れられるか処刑された）

・台北大空襲の様に後からやってきた連合国政府によって教えられなかったせいで記録や証拠はあるが人々の記憶には残ってない例（現在の台湾で台北大空襲を知っている人は殆ど居ないらしい）

ついでに言うと日本は大体総人口の内3、67〜4,37％ぐらいが第二次世界大戦で死んでるけど死者の割合が軍人が圧倒的に多くてその内大半が死んだのは南方って感じでそれぐらい南方は激戦場で（東部戦線よりはマシとはいえ）

南方は日本が急に領土を広げて兵站が足りなくなったのと連合国の海上封鎖のせいで割と飢餓に関してのみは東部戦線に匹敵するレベルだったっぽいからね

[52 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 11:50:40]

>>47

ついでに実際台湾人日本兵や朝鮮人日本兵からBC級戦犯が出たのは事実

志願兵は1944年の前から取ってるし

台湾人日本兵 - Wikipedia

[53 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 11:52:49]

>>51

小笠原を南方という気かコイツ……？

酒のつまみに斬れを困窮と言うのか……？

[54 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 11:55:15]

>>53

>>51だけど小笠原を南方と言ってのはスマン

但し連合国の戦争犯罪は隠れ易くて逆に敗者の枢軸国の戦争犯罪は必要以上に見え易いというのは憶えていて欲しい

[55 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 11:58:32]

>>54

>>53

後、小笠原事件には否定的意見もあるみたいだね

ちなみに戦後否定した土屋弁護士は重慶爆撃や慰◯婦や731部隊の日本軍の責任を追及したりと寧ろ左派寄りな人だよ

小笠原事件 - Wikipedia

[56 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 11:59:02]

>>31

戦中の収容と戦後の収容ではまた次元が違うのでは

比較するなら戦中の独ソ双方の捕虜生還率では

[57 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 12:00:23]

>>54

>>55

小笠原事件に証言見る限りだと小笠原も飢餓に襲われてたっぽいね

離島だし連合国に海上封鎖と日本軍の兵站不足の影響をモロに受けてたっぽい

[58 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 12:02:45]

>>37

言うてもウクライナ在住のロシア人ってのも多いからな、フルシチョフもウクライナ在住のロシア系で本人もウクライナというよりはロシア人と自認してたし

[59 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 12:07:23]

>>39

イタリアでもムッソの後継政党普通におるしこやつら.....

[60 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 12:07:53]

カティンの森筆頭にソビエトの戦争犯罪は認めなかったり隠蔽されてたりしてるのも多いからな
ネタ抜きで世に知れ渡ってるのは氷山の一角に過ぎなさそう

[61 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 12:09:08]

>>60

ソビエトだけではなくて他の連合国もそうだと思う

なんならソビエト戦争犯罪はペレストロイカとソ連崩壊のおかげで連合国の中では一番戦争犯罪がわかってるんじゃねぇの？

[62 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 12:10:09]

>>35

しかし、負債を先送りにしてるようなものなのです……

ソ連が崩壊したのもその後の経済混乱もソビエトが長年積み上げて見て見ぬふりしてた問題が一気にやって来たようなものよ

[63 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 12:12:24]

>>59

と思ったけどイタリアの旧ファシスト勢力もムッソを見限ったり瓦解したからってことで王党派に合流する勢力も大勢いたりして影響力も残ってたしそりゃ活動出来るか

[64 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 12:18:43]

>>42

じゃあその人らを監督しなきゃいけない上官の日本人は何してたの？

[65 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 12:25:36]

>>64

旧日本軍の戦争犯罪は現場が勝手にやってました案件がクソ多いからなぁ

寧ろ上は規律で縛って止めようとしてる感じ

悪名高い戦陣訓も元は現場の規律を整えて戦争犯罪を減らす為だし

[66 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 13:03:38]

>>49

それ本当に等価交換か？ 名誉と不名誉交換してない？

[67 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 18:50:57]

>>63

イタリアファシというよりムッソの顔が広過ぎるとも言える

ムッソの埋葬を求めた政治家も承認した政治家もムッソの個人的付き合いのあった人らだし戦後公職を務めた人には旧ファシスト党出身も多かったらしいし影響力がちょっと違う

[68 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 20:05:30]

>>44

台湾や朝鮮からの徴兵は戦争末期で戦場に出る前に終戦はあってるけど、志願兵はいたでしょ

大勢かはともかくBC級戦犯はいたし

てか台湾兵とか南方にもいたのにインパールくらいしかいなかったとか何情報？

煽る前にもっと調べたら?

[69 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 20:09:18]

>>42

BC級戦犯として起訴されたのが約5700人でそのうち約300人ほどが台湾と朝鮮出身者だからそんな多くは無いんじゃない？

[70 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 20:10:38]

>>61

逆にその可能性もあるか…

[71 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 20:13:08]

馬鹿みたいに話逸れてるけど、結局帝政ロシアとソ連どっちの方が扱いマシだと思う？

[72 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 20:23:28]

>>71

帝政ロシアがゴミ過ぎるので流石にソ連では？

ソ連も大概ではあるけど、教育を受けることはできたし、田舎の因習とか迷信もなくなったし

後時代にもよるんじゃない？

スターリン時代はヤバいけどフルシチョフとかブレジネフの頃はまだマシだし

[73 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 20:25:49]

>>71

時代が進んでるのもあるけど流石にソ連

飢え死ぬような身分ならどっちも末路は変わらんからセーフ()

[74 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 20:27:44]

>>71

扱いはソ連、結果は正直変わらんかと……