くまちゃんはレイガストを使った方が良いんじゃないかと思うスレ

1二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 18:54:22

前衛で防御すれば那須さんが後ろから撃ってくれるから良いと思うんだよね

2二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 18:55:15

那須さんについていくにはある程度の機敏さが必要な気がする

3二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:00:44

スラスターとか変形とかススッと使いこなせたら良さげではあるけど
ああいうの習得大変なんかなやっぱ

4125/04/20(日) 19:03:59

鈴鳴第一のやってる戦い方が結構使えると思うんだよね
編成も近いし、こっちの方がくまちゃんに合ってる気がする

5二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:05:52

両手で弧月を持つってスタイルを変えなきゃならん
一朝一夕じゃできないと思う

6二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:07:49

くるまさんには機動力がないから
弧月+シールドで困ることそうなさそう

7125/04/20(日) 19:45:34

こういう時に耐えきれるようになると思うんだよね
スラスターも結構使い所あると思うし

>>34 >>57

8二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:50:24

くまちゃんはそんなに器用なタイプには見えないので現状の弧月のままの方が動けそう

>>9

9125/04/20(日) 20:00:24

>>8

防御するシーンが多いくまちゃんは、器用じゃないなら尚更レイガストの方が良い気がする

>>10

10二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 20:15:39

>>9

横からだけど、逆だよそれ。

レイガストみたいにいろいろできると、「その中でどれが最適か？」っていう判断のプロセスが入ることになって数瞬の遅れが生じる。

いろんな手札を用意しておいてそれを場面に合わせて使い分けるっていうのは、やはり器用な人間だからこそできるんだよ。

>>13

11二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 20:16:16

村上は自分がエースで耐久力と攻撃力を両立してるし、その上でくるせんがガンナーとしての火力を最大限発揮できる連携を作ったわけだから那須隊にそのまま当てはめてもそこまで旨みなさそう
那須さんは機動力があって障害物を無視した攻撃ができる代わりに弾の威力はそこまでのはずだからくるせんほど火力のプレッシャーないだろうし、熊ちゃんの盾に隠れたら必然的に熊ちゃんと同じ機動力で動くことになるやん

>>25

12二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 20:24:43

熊が使えるかどうかは別として、那須隊にレイガストがあってるとは思わない。

そもそも那須の「遮蔽越しに一方的な射撃ができる」強みを活かす戦法を考えるなら、壁役にわざわざ立たせなくてもその辺の壁で十分。
熊は不意打ちで相手を崩したり敵のアタッカーが回り込むのを抑えたりと、「いろいろ動き回れる」方がチームとしての安定感は高くなるんじゃないかな。

>>25

13125/04/20(日) 20:26:22

>>10

無理して色々やらないで防御するなら、弧月よりレイガストの方がやり易くない？

>>15

14二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 20:30:57

レイガストが産廃扱いされてる理由を考えるべき
加えて使用者が少ないということは参考にできる人が少ないということ

15二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 20:42:54

>>13

「、」の位置あってる？

「防御するなら弧月よりレイガスト」って言いたいならそれはその通りだよ。

ただ、それはレイガストの「いろいろできる」って強みを捨てることになるので、それなら「エスクードで壁作ればよくね？」くらいの話になる。

>>16 >>22 >>23 >>25

16二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 20:54:04

>>15

別にそれでもよくね

雑に全面防御できるのがレイガストの強み

ていうか色々できるから難しいの意味がよくわからんけど

修でもそれなりに使いこなしてるのに

>>23

17二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 20:56:11

正直来間程度がフルアタしただけであれだけ強くなるなら連携レイガストは普通に流行ると思うよ

個人レベルでは過剰な防御力も部隊レベルならかなり有用ってことでしょ

>>19

18二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 20:57:43

両手でレイガストもってメテオラ使う戦法でいこうぜ
メテオラ剣法結局使ってなかったけどうまく馴染まなかったんだろうか

19二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 21:01:28

>>17

そのシーンに関しては正面からの火力勝負っていうそれまでなかった手札が増えた事強いのであってレイガストの防御が強いシーンではないだろ

>>21 >>24

20二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 21:07:46

レイガストだと捌き･返し技の類が使えなくなるだろうから
くまちゃんの強みを捨ててまで持ち替えるメリットは無いと思う

21二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 21:11:04

>>19

連携が難しい戦法とも言われてるしな

那須隊は作中に描写ないけど那須さんがバイパーで足を止めてシールドを薄く広げさせて横から閃空孤月みたいなことできそうだしそれでいいんじゃねと思う

>>41

22125/04/20(日) 21:12:12

>>15

強度が低いし燃費の悪いエスクード使うよりは、燃費が良くて耐久が強い雑に広げられるレイガストの方がよくね？

って思うんだよね

>>25

23二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 21:13:51

>>16

修は、ブレード使うのはここぞのチャンスだけで、基本はシールドのみ（攻撃は弾）じゃん。それを使いこなすって言うのは違うよ。

で、>>15は攻撃に使うのか防御に使うのかとか、そういう瞬時の判断をするには器用な方がいいってだけの話。

熊にできるかどうかとは別の話だし、熊にできるとして那須隊にあっているかどうかとはそれもまた別の話。

>>25 >>26 >>27 >>29

24二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 21:14:24

>>19

ええ

ちゃんと読んでる？

一般B級ガンナーの中でダントツの火力だろうゾエさんやヒュースの攻撃すら防ぎ切ったのに

2人分のシールドをレイガスト一つで担えたからこそのフルアタだろう

あんな火力出るのになんで皆がフルアタしないかって話だよ

25二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 21:16:56

>>22

すまんが、>>15は「レイガスト使うなら器用な方がいい」ってだけの話だ。>>23

エスクードも例が極端すぎたね。申し訳ない。

もう話がズレちゃってるので、那須隊にあっているか、熊が使って価値が出せるかっていう大本の話については、>>11 >>12あたりをもとに話した方がいいと思う

26二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 21:16:57

>>23

なんなら村上も攻撃には使ってないし、レイジさんは拳だし、雪丸はスラスター改使いだし

レイガストに持ち替えたとして誰に教わるか問題が出てくる

27125/04/20(日) 21:17:31

>>23

そういう事なら修方式も良いかもね

那須さん居るからあんまり中距離で攻撃する事も無いけど、メテオラもあるし

28二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 21:20:02

ぶっちゃけレイガスト以上に孤月＋シールドが便利過ぎる
レイガストが強い場面は確かにあるがそれ以上にスタンダードにやった方が強い場面が多いって感じかな

>>30 >>34

29二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 21:20:18

>>23

ここぞという時にしか攻撃しないのは当たり前の話なのでは？村上とか木崎ですら他のトリガーあるとはいえほぼ盾として使ってるじゃん

いうても修ですら香取隊相手にどうしても警戒しなきゃならんことが多い3対1でもちゃんと攻撃すべき時にできてた程度の話だし

攻撃はメテオラ使ってもいい

連携時は慣れるまで防御一択でいいだろう

30二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 21:24:22

>>28

腕力なのか体捌きなのか片手で孤月を振るう力があれば最適解だと思うね

修方式（レイガスト両手で持って片方でシュータートリガー）がスタンダードな気がしている

那須さんの弾と混ぜてどれが鋭角に曲がってくるかわからない風にしても強そう

>>33

31二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 21:27:30

ああでもこういうガード役はトリオン兵がやることになるのかな
犬とかアイドラとかでガードしたり
モールモッド突っ込ませてそもそも近づけなくしたところで那須さんの弾降ってくるのも凶悪だな

32二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 21:28:28

他2人が点をとって熊は護衛だから役割的にはレイガストのがあってるよな

ただ評価されてるの立ち回りとかじゃなくて捌きと返しだし孤月を両手持ちしてるシーン多いしで孤月からレイガストにするとおもっきり弱体化するんだろうなとは感じる

33二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 21:29:13

>>30

修のやり方はガンガン殴り合えない苦肉の策な面もあるしある程度殴り合えるなら王道を伸ばした方が良いと思う

ゲームとかで良くある変な対策して編成歪めて本体スペックを強く発揮出来ないパターン

34125/04/20(日) 21:31:23

>>28

両手弧月+シールドは>>7であるみたいに耐久が弱い

攻撃寄りにしてるわりにはくまちゃんは相手を撃破するって役割じゃないと思う

35二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 21:33:04

壁役って文字通り盾になる以外にもコイツは怖いから近寄らんとこってやり方で相手を遠ざける事でもあるからな
変に圧が弱くなると無視されて後衛を狙われかねない

>>38 >>43

36二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 21:33:35

中遠距離から撃たれるならシールドの方がいいと思うけど近接戦だと既に持ってるレイガストの方がよくない？
流石に至近距離でレイガストでガードするよりシールド展開の方が早いなんて事はないし

>>37 >>39 >>50

37二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 21:35:38

>>36

そりゃ片手で持ってるレイガストでカードするよりシールド展開する方が早いならレイガスト要らんわな

38125/04/20(日) 21:36:40

>>35

シュミレーションで修がダブルレイガストで壁役として活躍してたし、耐久弱い壁役よりよっぽど壁活躍出来ると思うけどなあ

39二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 21:37:13

>>36

それやったら攻撃に移るのに遅れるんじゃない？

攻撃して来ない守るだけの敵なんて怖くないよ自分は防御や回避を考える必要が無いんだから

40二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 21:38:51

そもそも他のトリガーで両手が塞がってる時にシールドって出せるの？

41二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 21:39:15

>>21

あれが難しいの盾を開けるタイミングミスると味方撃っちゃったりカードできなかったりする所でしょ

シューターは弾散らしてレイガスト構えっぱなしでも撃たれない位置から発射できるし関係ない

一緒に動くとかは普段からやってるだろうし

42二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 21:40:42

イッチは「くまちゃんに防御をさせて那須の威力を十全に発揮する」ってことを考えてる（鈴鳴がそれ）のだろうけど、前提条件が違いすぎるのだよ。
鈴鳴と那須隊の大きな違いは、中距離火力の担当要員の違い。
来間は「遮蔽を取ったら撃てなくなる」「フルアタックしようとすると無防備になる」なんだけど、那須は「遮蔽越しにフルアタックできて防御面も問題ない」ので全然条件が違う。

もちろん、くまちゃんがレイガストを使えるようになって、その時に手札として用意するのはあり。
だけどそのシチュエーションは「二人とも足を止めて正面切っての撃ち合い」に限られる。

そもそもくまちゃんは7000pt超のアタッカーなのでその攻撃力を捨てるほどの価値はないし、そんな風にならないように「強みを押し付ける」戦術を考えた方が那須隊としては強くなると思う。

>>48 >>63

43二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 21:41:54

>>35

いやどう狙うねん

修と千佳の連携で千佳狙ってどうにかなるというのか

防がれるだけ

>>46 >>51

44二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 21:43:25

別にレイガストじゃなくても受け止めれる反射視力があれば孤月でガード出来るしな

>>52 >>55

45二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 21:43:40

てかレイガストの盾って相手が弧月持ち攻撃手だとかち割られて終わりじゃね

>>47 >>49

46二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 21:45:26

>>43

　修は相手に圧かけて後衛に向かわせないって事が出来ないから文字通りの防御性能を高めて妨害役に徹してるのであって

　圧をかけられる他のキャラも同じ事やる旨みは少ないんじゃないと

>>60

47二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 21:45:39

>>45

流石にレイガストの方が耐久力があるからそれはない

48125/04/20(日) 21:45:57

>>42

分かってくれてありがとう

そういう条件にしても、ランダムに配置された壁を使うよりは那須さんに合わせて動いてくれる壁があった方が良いと思った

くまちゃんと一緒に移動しながら撃ちまくる那須さんって良いと思ったんだ

>>82

49二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 21:46:18

>>45

かち割られたらレイガストの利点0になるし……

50二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 21:46:43

>>36

展開速度の問題か？

レイガストの強みって防御力とその防御力のままかなりの面積出せることでしょ

諏訪さんで集中しなきゃ防げないイーグレットを修が通常状態（10倍ぐらいの面積？）で防げる

トリオン考えると同面積のシールドの50倍とかの防御力がある

51二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 21:47:21

>>43

修の場合は特殊事例すぎるから引き合いに出さない方がいいと思うぞ

仮にレイガスト2枚で亀になってる修なら脅威にならんし無視するか先に削り取られて点になるだけだろう

>>69

52二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 21:49:13

>>44

孤月も受け止めれるから孤月でいいじゃんになるわな

近距離なら大体打ち負けないし

遠距離はシールドでええやんになるし

53二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 21:50:34

修さんはトリオンの問題でシールドよりレイガストの方が硬いから使ってるだけ定期

54二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 21:51:31

玉狛第二ってイレギュラーを持ち出して全体に適応するのは無理じゃねえかな
良くも悪くも尖りすぎてる

55125/04/20(日) 21:54:19

>>44

村上に押し切られてるし、手数が多い攻撃にも弱いし、弧月じゃ全然防ぎきれてない

>>56 >>57 >>59 >>62

56二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 21:58:55

>>55

そこは相手が悪過ぎるよ

レイガスト持ってたからってなんか変わったかと言われると謎だし

>>64

57二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:00:01

孤月で捌けてないのは見ての通りだけど>>7も>>55もレイガストならなんとかなった場面じゃなくね？

特に村上と戦ってる所は逆にシールドだったから助かってるし、直前で武器を絡め取られて体制崩されてるからレイガストだったらダメな場面だし

58二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:01:46

このレスは削除されています

59二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:02:36

>>55

そもそも技量や身のこなしで負けてるからトリガー関係ない

レイガストは孤月より余計重いから身動き取れなくて更に袋叩きにされそう

>>65

60二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:02:47

>>46

村上来間みたいにくっつけばいいだけじゃん

ガロプラ戦で似たようなことはやってた

61二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:03:40

そもそもレイガスト熊じゃ那須さんの機動性という強みをまるで活かせないしな

62二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:03:48

>>55

いや本人の実力不足なだけては？

太刀川なら対応出来そうだし

63二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:03:58

>>42

加えて那須さんの機動力も捨てることになるしな

64125/04/20(日) 22:04:31

>>56

弧月に対してレイガストの大きなメリットは、防御範囲を広げられること

防御範囲を広げてもブレードを防げる耐久力を保てるのは大きい

低トリオンの修でも広げてブレードを防げる位の耐久力

弧月の防御範囲外からだいたいやられてるくまちゃんにとって、防御範囲が広く出来るのは大きいと思う

>>67

65二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:04:57

>>59

あの程度の火力なら全身レイガストで覆うだけで防げるだろ

修とのトリオン比考えると広げてもイーグレット防げる程度の防御力はあるはず

66二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:06:20

まず持ってレイガストは後衛を守れるようなトリガーじゃない
クルマさんはわざわざ危険を犯して村上を信頼してかなり前に詰めることで連携を確立させた
機動性の高い那須さんがやる必要はない

>>68 >>74

67二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:07:23

>>64

殴り返しが怖くないサンドバッグ相手なら回避とかあまり考えず削り倒すだけになるよ

確かに耐久力は上がるがその分相手の攻撃頻度と精度が上がるなら意味がない

>>77

68125/04/20(日) 22:08:07

>>66

那須さんはくまちゃんに防御を求めてる

>>70 >>71 >>72

69二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:09:31

>>51

仮に孤月なしスラスター無し攻撃する気なしの村上を無視して来間取りに行くなんてことができると思うの？

くっつかれるだけじゃん

離れることもないことはないがワールドトリガーでのシューターガンナーと盾役との連携なんて大体ひっついてるだろ

なんで離れてる方で考えるのか

>>75 >>76

70二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:09:43

>>68

おうそれがどうかしたか？

71二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:10:18

>>68

防御にも種類があるだろうが種類が！！！

72二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:10:42

>>68

重さがなくて取り回しもきくシールドでね

>>73

73125/04/20(日) 22:12:02

>>72

いやだからシールドじゃ弱いんだって

>>81

74二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:12:09

>>66

守れるだろ

何見てんだ

回り込まれるだけなんだから村上から離れる方が危険

ランク戦でも離れてたら早々に修に背後からフルアタの隙を撃たれて終わりだったろう

>>78

75二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:12:39

>>69

無視して後ろを殴れる奴らが居るから村上は相手に圧かけて立ち回るんじゃないのか

76二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:13:58

>>69

攻撃する気のない盾役なんて村上だろうと怖いわけないだろ、一回最初から考え直すべきだぞ

>>88

77二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:14:01

>>67

スラスターで修でも風間を吹っ飛ばせるのに攻撃に集中なんかできるわけない

スラスターで引くこともできるし

78二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:14:08

>>74

いきなり何の話をしてるんだ？

本来はガンナーシューターが戦う位置じゃないかなり前に移動しなきゃ守れないんだって

>>83

79二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:14:30

確かにレイガストの旨みもある
でもその為に捨てる物が割に合わない

80二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:16:00

レイガストが10メートル20メートル後ろに控えた中距離を守れるわけがない
だからレイガストは後衛を守れるトリガーじゃないって言ってるのに

>>84

81二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:18:28

>>73

そこは本来なら弧月で防御するところだけど直前に体勢崩されてるからシールドを貼らざるを得なかったシーンでしょ

偏向報道が過ぎる

>>86

82二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:18:38

>>48

＞くまちゃんと一緒に移動しながら撃ちまくる那須さんって良いと思ったんだ

ロマンがあることは理解する。

が、実運用を考えると、はっきり言って価値が低い。

「ランダムに配置された壁」とは言うが、壁の位置は事前にわかってることだし、壁が勝手に動くわけでもない。

そして見通しのいい原っぱでもなければ、何かしらで遮蔽を取ることはできる。

だったら、那須にはせっかくバイパーがあるのだから隠れたまま撃てばいいってだけの話。

前提が「熊と一緒に姿を晒す」になってる時点で、そもそも本末転倒なのよ。バイパーの強み捨ててるんだわ。

那須がトリ強でアステでガンガン削りに行くスタイルとかだったら、イッチの話もロマンだけじゃなく実用面でも価値のある話になってたかな。

83二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:18:43

>>78

レイガストを持ってる場合それが本来の位置になるだけの話では？

そもそもレイガストで他人まで守ろうとするやつがほぼほぼランク戦にいなかったんだし

Aの雪丸はスラスターで飛び回ってるくさいし

84125/04/20(日) 22:18:59

>>80

鈴鳴第一方式で守れてるんだから、これでいいじゃん

85二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:19:14

村上のガンダムスタイルと12000パワーによる攻防一体の殺し間の中に来間さんを入れることによって中距離フルアタ火力を実現したドンガメ戦法は熊ちゃんと那須さんじゃ無理

86二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:20:34

>>81

レイガストならそもそも崩されなかったのでは？

>>91

87二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:21:04

村上の防御性能をくまちゃんに求めるな定期

>>92

88二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:21:51

>>76

ひっつくって那須さんとひっつくって話だぞ？

那須さんに撃たれて終わりだよ

89二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:22:01

そもそも地面に縫い付けられるこの戦法はあたりを広く確認することが出来ないから広範囲バイパーの強みもなくなる
スナイパーによる観察でも地形によって限界がある

90二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:22:16

そもそもサンドバッグ地蔵するにしてもWシールドでええやんになる

91二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:23:37

>>86

レイガストなら攻撃手段なさすぎてそれ以前の場面で負けてたでしょ

防御力ならそりゃレイガストの方が上

ただ、それで那須さんの機動力とバイパーの優位性、くまちゃんの機動力と弧月の攻撃力をすべてどぶに捨ててるってだけで

>>102 >>105

92二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:24:16

>>87

求めてないが

北添影浦

ヒュースユーマすら崩せなかったのの半分も再現できれば（ていうか火力は来間よりありそうだし半分以上？）ランク戦でも十分使える

>>95

93二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:24:45

あと銃トリガーって射程ボーナスあったよね
来馬隊と同じ戦法するにしても射程がガンナーよりも短くなる、もしくは射程伸ばすために余計にトリオン使うことになるから那須隊には合ってないんじゃなかろうか

94二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:24:48

捉える難易度高い那須さんが一地点で亀になってくれるならこんなにやりやすい事はないよな

95二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:25:28

>>92

5分の1も発揮できねーよ真面目に

96二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:25:36

ここまで全否定されても自分の意見を変えない部分はすごいなって思った

>>100

97二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:25:39

前に出て相手を抑える駒を後ろに下がらせるのは使い方として弱いよ
村上は前にも出れて後ろにも下がれるだけの能力があるから出来てる事だし

98二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:25:58

那須さんの強みって高めの機動力から建物越しにバンバン打ってくるリアルタイムバイパーでしょ？
その機動力捨ててアタッカーを一つ盾として使うのはもったいなくない？
それならメテオラ剣術伸ばして那須さん以外の圧を作って那須さんをより自由に動かせるようにしたほうがいい気もする

99二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:27:21

そもそも那須さんが高機動リアルタイムバイパーとかいう変態構成なんだから熊ちゃんが側で守るよりも熊ちゃんが他の敵を足止め→そこを狙って攻撃の方が強いと思うんじゃが

100二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:27:50

>>96

この前の修信.者と似たようなものを感じる

101二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:27:59

ヒュースや遊間が攻めあぐねたのは飛び込む先が村上だからっていう事はマジで理解した方がいい
並アタッカーだったらノータイム飛び込みするからシールド耐久は全然もつ

102二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:28:52

>>91

レイガストと孤月って重さDとCでしかないので機動力死ぬなんてことはないっすよ

なんか死ぬほど重いと勘違いしてる人多いけど

レイガスト別に火力もあるし

正直センクウほぼ使ってる感じもないクマちゃんの孤月火力なんてたかが知れてる感

>>106

103二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:29:05

正味ガンダムスタイルで強いの村上だから説あるわ

>>109 >>111 >>115

104125/04/20(日) 22:29:28

くまちゃんが亀になってるうちに、得意の機動力を生かして相手の攻撃範囲から逃げてバイパー撃ちまくる那須さん
シールドだとすぐ割られるけど、持ちこたえれば素早く那須さんが動いてハチの巣にしてくれるから、守れる時間を出来るだけ増やす方向も良いと思った

105125/04/20(日) 22:30:19

>>91

機動力ならスラスターの方が上

>>112

106二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:30:37

>>102

7000p攻撃手なんですけど

107二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:30:55

攻撃力ないし後ろに誰もいないガン盾とか放置で終わりですわ

108二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:32:01

熊ちゃんが亀じゃダメなんだよな
くまちゃんは弾きや返し技っていう相手のアタッカーを那須さんのところに行かせないための堰き止める役目を重視した技能を多く持ってるがただの盾じゃスルーされる

109二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:32:03

>>103

村上過小評価されすぎな所はある

110二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:32:07

そもそも那須隊でくまに求められる事ってタゲ取りと隊長に寄ってくる敵に牽制して近寄らせない事じゃないかと思うのよ、そうなるとある程度柔軟に動ける必要があるし汎用性に難があるレイガストじゃ厳しい

>>119

111二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:33:14

>>103

修ですらそこそこな防御力あるし十分だろ

離れてる連携だけど香取隊を抑え込んだり樫尾やったり荒船隊との砲撃戦を諏訪隊が隙をつくまで持たせたのもレイガストが一助になってる

>>120

112二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:33:28

>>105

ダブルレイガストでぴょんぴょん移動する前提ならそりゃ機動力もあるだろうけどよ

スラスター使用するたびシールドよりも遥かにトリオン使うだろうし燃費増やしてまでスラスターで高速機する意味ないでしょ

>>117

113二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:34:05

ゲームの殴る性能の無いタンクって回復ありきの性能なんだよね
ワートリと合わな過ぎる

114二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:34:50

このレスは削除されています

115二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:35:01

>>103

ガンナーと違って那須さんが撃つ時盾動かなくていいんだからそこまでの難度でもないのでは？

116二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:35:55

来馬のフルアタが強いんじゃなくて仮に弾幕抜けたとしても村上が待ち受けているっていう二段構えが強い陣形なんだけどな…盾性能だけで修引き合いに出すのは根本的に間違い

117二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:37:54

>>112

なわけなくない？

トリオン注ぎ込んで弾の威力を2倍3倍とかできないんだからスラスターでもシールドでも最大出力でしょ

ワイヤーみたいに少ないかもってことはあってもシールドは別によく割られるわけだしわざわざトリオン出力低くして使ってるとは考えにくい

118二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:38:32

那須さんの近くに熊ちゃんが張り付いても那須さんの強みである高機動が削られてしまうのでは？

>>124

119125/04/20(日) 22:39:58

>>110

タゲとりとか牽制にしても、弧月ぶんぶん振り回してるよりスラスターでシールドチャージした方が早いし硬いしよくない？

120二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:40:12

>>111

修の強みほとんど捨てて耐久力だけは上は駒として弱過ぎる

あいつは考えて敵を動かす策があって初めて運用出来てるんし

121二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:41:39

くまちゃんが那須さんを守るよちも那須さんが敵を引き付けて那須さんの攻撃タイミングを作るのほうが強い
その場合はレイガスト習得よりもメテオラを伸ばして点取り力上げたほうが引き付けられる

122二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:43:08

このスレのレイガスト擁護派、レイガストの強みしか言わないで上で言われてる弱みとか戦術面での噛み合いの悪さに関しては全く触れないから話し合う気ないでしょ
意見を押し通したいだけ、無視でいいよ

>>130

123二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:43:09

7000ポイントあるアタッカーを守りに徹しさせるの勿体なくない？

>>127

124二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:43:49

>>118

ケースバイケースじゃない？

ガロプラ戦ではくっ付いてたし

高機動力で逃げられないこと（防御対象があるとか）や逃げた先でやられることもあるんだろう

離れてもそれはそれで使えるし

仮に離れた那須を追われたらハウンド連打&置きメテオラ食らわせつつ熊ちゃんが不意打ちスラスターが理想系かな

まぁ2対1ならどうとでも有利になるんだから2対2以上を想定すべきなんだろうが

>>128

125二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:43:59

そもそもレイガストがシールドに勝ててる部分はなに？攻撃出来る部分もレイガストでガードしてるから反撃出来なくて意味ないし

>>131

126二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:44:30

真面目な話レイガスト熊と弧月熊どっちの方が戦闘で長持ちするかって考えたら弧月熊だよな
練度の面で話にならん

127二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:45:28

>>123

言うほどか？割と読者が見てきた中での最下限だろ

修除く

下位のランク戦とか描写がほぼない

128二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:46:09

>>124

那須さんの高機動が発揮できない場面なら熊ちゃんがピッタリ張り付くのは有りだと思うんだよねレイガスト云々はおいておいて

129二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:46:39

ガロプラ戦って遮蔽物のない室内戦とかいうかなり不利なフィールドだったからな
その手前の単純な追いかけっこなら道にそってクネクネ動かせばかなりの圧になるが一部屋だとそうもいかん

>>136

130125/04/20(日) 22:46:57

>>122

スレタイを見てください

レイガストアンチには来て欲しくないのでこういうタイトルにしました

メリットについて意見を募集したかったんです

>>132 >>133 >>138

131二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:47:16

>>125

シールドよりも防御力に勝る手持ちの盾

変形機能があってある程度形は自由にできるけど全面展開ができるか、できたとして消費トリオンは？とか不明点が多い

132二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:48:46

>>130

アンチでは無いでしょ

ちゃんと皆も村上のレイガストは評価してる

熊谷、ひいては那須隊の戦い方とは会わないって言ってるだけ

>>140

133二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:48:55

>>130

レイガストが好きならレイガストのデメリットの部分もしっかり考えないと使いこなせないぞ

>>150

134二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:49:11

レイガスト活躍させるには比較対象かつ競争相手の孤月とシールドが強すぎるんだよ
孤月は耐久力をもう少し下げて
シールドはトリオン消費を激しくするか展開する時間を遅くしたり長い間展開出来ないとかデバフ掛けてようやくレイガストに活躍の目が出てくるレベル

135二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:49:17

レイガストが弱いんじゃなくてくまちゃんにレイガストがあってると思えない
香取じゃねえんだから武器変えるって選択肢簡単に取れないのよ

136二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:49:35

>>129

あれ那須さん室内に入らないで通路の奥から撃ちまくってもそれはそれで強かったかもな

熊ちゃんや監視カメラの視界を借りて

まぁ直で見た方が精度いいんだろうけど

実際最初はそもそも敵の視界に入ってなかったな

137二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:50:27

合ってるよねって意見に関して那須隊には合ってないって流れよね
レイガストの性能は何も悪くない

138二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:50:39

>>130

スレタイを見てください

『じゃないかと思う』スレとなってる以上思わないという意見は健全です

キチンとスレタイ考えてきてください

>>139

139125/04/20(日) 22:52:31

>>138

言葉が足りなかったみたいですね、すいません

『じゃないかと思う』ためのスレです

140二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:52:34

>>132

言ってる人も言ってない人もいる、でしょ

そう言うこと言うからアンチ言われるんだぞ

勝手に総意を名乗らないでくれるか

>>141

141二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:54:46

>>140

総意名乗ってないでしょ

流れ読み直してもろて

142二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:55:10

てことは「くまちゃんにレイガスト合うと思うなー」って人たちが集まるスレってことでOK？

>>144

143二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:55:51

練度の問題で一時期レベルが下がるのは前提の話じゃないか？
最高を目指す時に時間かけても今のスタイルを捨てた方がいい時はあるでしょう
千佳とかシューターの方が強そうだ

144125/04/20(日) 22:57:15

>>142

そういうつもりで立てたんですよね、ファンスレみたいな感じで

145二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:57:47

レイガストはかなり流動性高いから受けの技術に変形機構を上手く合わせれば捌きテクに磨きがかかるかもな

146二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:59:09

熊ちゃんが将来レイガスト使うことは普通にあるんじゃないか
スコピは例外としてもアタッカーは極まると割と二刀流になるし
小南太刀川雪丸、三輪や王子もそんな感じ
片手で十分振り回せるぐらいになると2本持った方が強いんだろう
その時村上を参考にする可能性は十分ある

>>148

147二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:59:38

バイパーは乱戦時はフレンドリーファイヤーとかあり得そうだがそこら辺をレイガストで受け流しながら突貫とかもできるから一回り苛烈な攻めが出来るかも

148二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:02:48

>>146

その場合も前に出て相手を抑えてそうよね

弾に強くなって相手の前衛でしか抑えられなくなるから後ろの味方をフリーに出来るの強そう

149二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:03:42

バイパー乱れ打ちで相手を固めてシールドチャージで相手を飛ばしてバイパー乱れ打ちで相手を…以下ループ

150二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:11:36

>>133

デメリットの提示が雑な人がそれなりにいないか？

変えたら練度下がるなんて当たり前のこと言われても困る

ある程度の時間はそりゃかかるよ

シールドの数十倍ありそうなレイガストの防御力をシールドで十分とか言う人もいるし

いや割られまくってるから

機動力も結局CとDならそこまで致命的ではないだろうし

これは孤月持っててもそうだけど那須さんの機動力に付いてくのがきついのとセンクウの火力ぐらい？

あんまりマスター以下の人があんまりセンクウ使いこなしてる印象がないけど

動く標的に当ててる場面がないんだっけ？センクウ扱い難しい説みたいな過去スレを見た記憶

つーか普段孤月で那須さんと近くで連携するときだけレイガスト出してもいいしね

>>151

151二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:16:24

>>150

全部のデメリット意見が全部正しいとは言ってないのよ

でもその中でも君が言ってるように那須さんの機動についていくの難しいのはちゃんとしたデメリットじゃん

>>152 >>153

152二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:27:46

>>151

機動に関して言えば、長距離ならデメリットかも知れないけど短距離ならスラスターあるからメリットもあるよ

動き回ってる那須さんに合わせて使うなら、長距離向きの弧月より短距離向けのスラスターの方が合わせ易いシーンもあると思う

>>154

153二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:28:30

>>151

そもそもレイガストできついなら孤月でもついてくことは難しいのに盾役として機能してるんだから機動抑えても十分役立てるのでは

孤月CでレイガストDなら差は1.25倍とか精々1.5倍じゃねえの

そんなガンガン走る時は盾薄くしてもいいだろうし

調べたら那須8で熊谷7だったわ

これ孤月廃棄したら熊谷の方が足速かったりするのかな

小さなデメリット一つ二つなら防御優れてることは明らかだし完成系の強さもわかってるんだから妄想の余地ぐらいは余裕であると思うが

>>157 >>160

154二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:33:56

>>152

うろ覚えなんだけどスラスターって小回り効いたっけ

>>156 >>159

155二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:34:31

那須さん自体はどう強くなるんだろうな
合成弾の練度上げるのと他にはどうなるのか
強いシューター大体トリオン富豪だから進化方法がよくわからん

熊も完全体では二刀流になってる気がする
最低でもシューターは会得しそう
出穂ちゃんは武道習ってるの生かしてアタッカーもやるのかな
他の人の成長も考えると楽しいが思考が複雑になるな

156二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:35:50

>>154

直線機動なので、那須の立体的な機動とは合わないだろうね。

>>158

157二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:38:10

>>153

（1.25倍や1.5倍は結構デカイよ…そもそも仮定の数値だから意味ないけど）

>>162

158二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:38:38

>>156

曲線じゃ那須さんについていけないよ

直線で素早く動かないと

>>163

159二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:38:53

>>154

小回りはあんまりきく感じはない

まぁ撤退する那須についてくだけならスラスターは使えるかな？

高速移動中のガードは誰でもむずいだろうし那須さんのそれにあんまり当てられる印象はない

160二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:40:25

>>153

そもそもその「完成形の強さ」の想定って鈴鳴のイメージなんだよね？

だとしたら前提からすでに違うんだよな。

来馬は無防備な両アタックはできないから片面ガンナーでやってたわけで。

それが鋼の防御で「両アタックできるようになった」から、「中距離火力が上がった」→「鈴鳴の戦術が増えた」という強化が得られた。

那須はすでに両アタック前提のスタイルなので、熊がついたところで火力が上がるわけじゃないんだよね。

結局のところ、「鈴鳴が戦力向上したなら同じ方法で那須隊も戦力向上できるんじゃね？」っていう最初の発想が間違ってるんだ。

>>164 >>166

161二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:41:26

那須ちゃんについていくためだけにスラスター使用するのは流石に燃費が悪すぎでは？

162二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:42:20

>>157

体重じゃなく持ってるものの話だからなぁ

体感日本刀相当なら1.5キロとかでしょ

それが多少増えようが

別にそれ以上持って走り回ってる人がゴロゴロいる

二刀流という形で

163二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:42:27

>>158

那須の動きは直線的じゃないんだから、直線機動のスラスター吹かしたところで方向転換についていけないじゃないか。

164125/04/20(日) 23:44:25

>>160

横からだけど、今のくまちゃんは両フルアタックの那須さんに対して盾役として不十分だと思ったんだよね

だいたいシールド割られたり横からくらって防げて無いんだから、盾役としてまずちゃんと機能するようになった方が良いかと

>>175

165二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:50:37

盾役じゃなく通せんぼ役としてはかなりなもんだ
那須さんに迫る相手はほぼ100パーアタッカーなわけだがそのアタッカーを受け技術で持って堰き止める
村上相手ですら両手が万全な状態ならまあまあ競り合って止めれる

>>170

166二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:57:05

>>160

それは建物を盾にできる場合の話では？

それができなかった場面はいくらでもある

ガロプラ戦やランク戦でも香取やらに近づかれて落とされてる

遠距離からの連携でも孤月よりレイガストの方が長く持つだろうし

隙ができたら、隙を作るためにスラスターは十分役立つだろう

結局建物越しのバイパーじゃ精度も落ちるからガロプラ戦で出てきたんだろうし目の前で撃てばシールドの隙間をより高精度にとか柱の影に置いといたバイパーが良い感じに飛んでくるとか地を這うように撃ったりそこから螺旋撃ちとかしてくるんじゃないかな？

…あの螺旋撃ちは威力が上がるんだろうか

上がらないならやらないか…いやしかしどんな原理で…

ていうか建物越しにバンバン決まったのはマップ選んで測定をよくしてたからとか言ってたな

>>174

167二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:05:59

螺旋バイパーは相手が持つ盾が小楯だからこその軌道だな
弾の動きがクロスした軌道によって咄嗟に盾を使ってどう防御しても逆側の方向から喰らうっていう

>>169

168二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:07:31

対戦相手で考えるとどうなるんだろうな
二宮玉狛はまぁ遠征終わったらAに上がりそう
影浦もまぁ続く、東さんなんか東隊抜けそう
と考えると今の中位の半分ぐらい上位に移るかもな
下には新入部隊が山ほど出てくるだろうし

生駒
王子
鈴鳴
弓場
香取（若村が急成長したとして）
辺りが上位確定で
諏訪、荒船、那須、柿崎、漆間、コアデラあたりが上位中位入れ替わるとか？
ていうか通常のランク戦ができないだけで遠征中もランク戦やるはやるんだっけか？どっちだ
村上無し鈴鳴きついぞ