主人公感って劇薬だったな

1二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:09:59

適切に使えたらメチャクチャブースト掛かるけど、使い方間違えると破滅ルートに突っ込むの劇薬過ぎる

2二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:18:34

レオとかドイツ戦後負けたのに浮かれポンチになってたらなあ
勝敗より凪が認めらた方が大事で全然悔しい気持ちなかったし、凪の目標設定も三億目指すとか明後日の方突っ走ってるのも今見たらアカンわな

>>31 >>143

3二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:19:26

劇薬をモノにするヤベーやつ、潔世一

4二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:20:08

主人公感というか、自分の物語に酔うのがあかんって話な気がする…

>>5 >>15

5二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:22:32

>>4

そういやあのシーンで國神と玲王映り込んでたのもちゃんと意味あったのかね

玲王は凪と世界一という物語に酔ってて凪が枯れてるの気付かなかった訳で

國神は…わからん…

>>25

6二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:23:48

國神は逆に自分は主人公になんてなれないと思ってそうなんか自己肯定感薄れてるっぽいし

7二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:24:14

主人公感、ブルロで出てきた用語の中でも恐らく最大のブースターだとは思う
うまく使えたのが氷織雪宮(とネス)、使い方露骨に間違ったのがカイザー白宝か

8二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:24:53

イタリア戦で馬狼の退職から会社乗っ取りとか、U20の愛空の最後の壁や閃堂のフル○ンも今思えば主人公感だったと思うわ

9二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:25:59

國神は自分の物語を見失ってる、もしくは見付けてないキャラ？
今読み返すと、イングランド戦後の自分の物語に酔う事を辞めた雪宮と2人で世界一の物語に酔ってる玲王の対比がエグいな

10二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:27:50

自分が主人公として力を発揮出来るシナリオの選択が重要って事だよね
正しく主人公感が得られたらフローの扉が開くイメージ

11二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:28:05

もろに俺主人公だって言って燃え尽きた凪をスルーするなよ
凪が一番モロに該当してるんだよこれ

>>12 >>13 >>16

12二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:29:19

>>11

凪は物語に酔うというよりは物語が潔を倒して終わったキャラという印象だわ

そして新しい主人公感を見つけられなかった

13二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:30:39

>>11

あそこで主人公感で無双したのって凪だよな

なんで玲王が主人公って話になってるんだろう

どっちかと言うと玲王が舞いあがっちゃった部分は凪が主人公に出来たってことじゃないの

手足になれとかだぞ

14二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:31:53

主人公感に陶酔出来たから満足して骸骨が成仏したんだろ？

15二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:32:11

>>4

何が厄介なのかって、間違ったルートに進んでもその時はしっかりフローに入れるところなんだよな

その成功体験が刻まれて脳がバグる

ただ世界基準だといくらパフォーマンスが上がってもワンパターンだと対策されるのは当然という

16二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:32:29

>>11

玲王が「世界一までの第二章を！」って言ってたけど第一章で完結するタイプの主人公だった…

>>17

17二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:33:32

>>16

そもそも凪と玲王の物語は最初から違う物語だったから…

18二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:33:51

五連は主人公感の産物だよな
危険だけど物凄いプレーが出来てしまう

19二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:34:41

個人的にこの意味深背景の二人なんなんだよと思ってる

>>21 >>33

20二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:35:17

カイザーはマグヌス決めるまでは上手く使えてた
今の地位に満足して枯れてた才能を復活できてたし

21二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:36:02

>>19

ここは意味あると思うんだよな

言われてるけど玲王は自分の物語に酔ってて凪の現状に気付かなかったってとこだと思うんだけど

國神は本当にわからないはよ自己開示しろ

22二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:36:18

絵心さんが違和感あってヤバいって言ってるの凪なんだけどスルーされてんのは何故

>>27 >>109

23二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:36:26

結局のところ主人公感って、それがどういったもので、どうしたら上手く使えるのか（使えたのか）の分析が最重要事項な気がする
潔や雪宮、氷織とかはそれが出来てた、カイザーは潔と組むまではそれが出来てたのに途中から見失ってしまった、みたいなイメージ

24二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:36:28

というか別にカイザーはなんか失敗した訳でもないからな
潔が狂ってただけで共闘中もどんどん成長してたし

>>29 >>30

25二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:36:46

>>5

そこ二人は他人中心の物語に酔わされてるコンビかも

玲王が凪としたら國神は絵心さんなので絵心さんどの口で…となるけど…

>>28

26二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:36:48

玲王もメタビ仮習得したしユッキーもドリブルでめちゃくちゃ抜かしたから
ブースターは凄いんだけどね

27二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:37:10

>>22

そうなんだよね

だからこそなんで玲王？と思ってる

絶対適当な人選じゃなくて作為的なもんだと思うんだけど

28二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:37:21

>>25

國神を解放しろ

29二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:38:03

>>24

最後の最後で潔とのサッカー楽しー！って自分の主人公感見失っちゃったから…

30二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:39:09

>>24

凪の話で満足概念出てきたけど悪意消えたのそれ由来なんじゃねっての見て何となく納得した

何かサッカー楽しいってなって人間になってたし

>>35

31二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:39:22

>>2

なんで仮にも7位通過してるのにいの一番に言われるんだろうな

隣に直接言及されて脱落した選手おるやん

>>39 >>103

32二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:39:35

潔の見解だとレオは凪にパスを通す物語の主人公

>>41 >>42

33二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:40:23

>>19

このコマ意味あるからこその人選だったんだろうけど、フレームインのためにやや強引に遠くにいるはずの二人をコマに収めた感あってちょっとシュールで笑う

34二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:40:41

このレスは削除されています

35二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:40:41

>>30

それに比べて凛ちゃんは凄いよ

潔とサッカーしても殺意は消えないからね

これが生粋のエゴイストって奴よ

>>43 >>50

36二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:41:01

カイザーは敗北後すぐに分析できたからまだ良かったな

>>46

37二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:41:59

蹲りカイザー馬鹿にされてるけどちゃんと絶望してる証拠だからいいと思う

38二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:42:02

やっぱ自省ターンがあるかないかで違うな

39二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:42:07

>>31

別に自分が思う意見言っただけじゃないの？

いの一番にとか言って突っかかる前に自分はこう思ったからこうだってレスすりゃええやんけ…

文句だけ言うのは単に突っかかりたいだけに見えるよ

40二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:42:16

國神はあんまり自分が主人公って感覚に酔ってたようには見えないんだよな
今は少しでも酔えってくらいには自己肯定感なくなってるくさいけど

>>54

41二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:42:18

>>32

この物語今週終わっちゃったけどどうするんやろな…

>>48

42二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:42:25

>>32

この瞬間は主人公だったけど5連後脇役に徹する意識になったのが良くなさそうではある

43二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:43:08

>>35

凛は殺意を持ちすぎたせいでさんざん利用されてたからそれはそれでなんとも……

>>51

44二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:43:45

分からんけど國神は主人公感はフランス戦て士道止めたとき少しは出てた？ように見える

45二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:44:05

玲王と國神映り込みシーンって他人には自分と違う物語があるのを理解しろ、個々の物語が交差する場所にこそ成功はある、自分だけの物語に酔う人間には成功は訪れないってシーンだったと思う
だから潔とユッキーは互いに相手の物語への尊重の無さでレスバしちゃったけど最終的に理解を示した事で決勝点を決められ
玲王は凪が自分と同じ二人で世界一という物語を追っていると勘違いしていたけど凪の物語は終わってたので脱落してしまったみたいな感じじゃない？
國神もよくわからないけど他人の物語を軽視してしまったりした事があったってことなんだろうか

46二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:44:24

>>36

楽しくなっちゃった！悪意失くしてた！って即気付いたのは偉いよな

ここで綺麗なカイザーになってたら成長止まってたんやろな…

47二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:44:48

このレスは削除されています

>>64

48二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:45:02

>>41

多分今週じゃねぇと思う

フロー入れてない時点でイタリア辺りからはもう終わってはいそう

自覚あったかは分からんが

49二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:45:10

國神は結果として他人の物語を軽視して自分の物語も軽視されるルートもといワイルドカードを進んできたわけだけど
そこも例のコマと関係あったりするのかな
そもそも彼の物語は何なんだ

50二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:45:14

>>35

でもその殺意の物語を散々潔に利用されたからな…

これもある意味物語に酔ってたのでは？

51二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:45:24

>>43

殺意を利用されたらまた殺意が湧くから永遠に殺意で成長できてお得じゃん(？)

52二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:45:46

主人公感を乗りこなせるのが一流で主人公感に呑み込まれてスランプになるのが二流なんだろうな

53二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:45:52

フローに入るのが主人公感ならそもそも國神作中通して一度もフローに入ってないっぽいのが

>>60

54二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:46:14

>>40

國神むしろ自分の物語取り上げられてるやんけ…って感じするのにね

55二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:46:22

正直主人公感に酔うとエゴを貫き通すの違いが分からん
俺が主人公だから絶対にやってやるぜが正解かどうかってその場の匙加減でしかなくない？
だからこの辺の話っていまいちしっくり来なかった

>>65 >>66 >>68 >>70

56二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:46:36

試合後に凪が気にしてて試合に負けたこと自体は気にしないのはいいとしてレオが分析とか何もしなかったのは変じゃないか？って思ってたのであれ物語に酔ってる状態だったからなのかな

>>57

57二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:47:20

>>56

第二章に酔ってたからな…

58二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:47:25

國神はサッカーでヒーローになるが主人公感なのかな？

59二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:47:30

主な殺意を向ける対象の潔が殺しても更に強くなって立ち塞がるタイプなのラッキーだね凛ちゃん

60二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:48:05

>>53

スタンド無いのはもう有名だけどフローも無いのか

エゴ炎はあった気がするけど…あったよね？

>>62

61二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:48:19

國神って自分型なのに自分のエゴや物語もいまいちわかってなさそうだからあんまりこういうのの考察には当てにならなそう

62二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:48:54

>>60

一次選考最終戦での波状攻撃であった気がする

逆にいうとそこ以外多分ない

復活してからは基本白目

63二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:49:26

玲王は試合に負けたのにウキウキ
カイザーも明らかにおかしくなってたからな

64二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:49:27

>>47

玲王マリオ絶対後半メタビでバテるだろと言われてたのに終盤まで元気いっぱいだったんだよ

これはもう、シャブやってるわ ...

>>101

65二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:49:41

>>55

主人公感＝自分がこのフィールドの主役であり支配してやるという意識

酔う＝主人公感もとい自己満足のために本来の目的(勝利)を忘れる

エゴを貫く＝自分を主役たらしめる本質や矜持

…と自分は解釈してる

66二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:51:43

>>55

化学反応は主人公同士にしか生まれないので自分だけが主人公だとダメなんだと思う

>>80

67二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:51:47

玲王は自分のことは自己分析してるし驕らないんだけどほんと凪のことは過信してるのか全然分析しないんだよな
その辺りのことを言われているのではないかと思う
まあなんで凪のことまで玲王がやんなくちゃならんのか凪が自分でやれと言うのはそう

>>74

68二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:52:10

>>55

酔う云々の話の前後見るに他人にも物語がある事を意識しろって話っぽいから

自分の物語を受け入れてくれる人間ばっかじゃなくて他人の物語を意識して尊重するなり利用するなりしろって事じゃないのかな

69二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:52:25

実際問題玲王は凪のサポーターでいる、という目的のためにフローに入ったから基本的にフローが途切れる契機はなかったからな

70二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:52:38

>>55

その匙加減が大事なんだと思う

イングランドのユッキーとか病気があるから仕方ないけど、入れ込み過ぎて逆にメンタルが振り回されてる感じ

色々吹っ切れた後はシンプルに潔と競い合って試合に勝つになったからいい感じにプレー出来てた

71二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:53:04

玲王はサッカーと凪で物語2つ持ってるから片方ダメになってももう片方で持ち直せる感じかなー
國神ともども本当にいろいろ前提特殊すぎて難しいわ

72二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:54:27

國神はそもそもコンドーム外すべきと言われてるし
むしろ主人公感に一度酔って解放した方がいい気がする

73二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:55:15

國神はフランス戦くらい顕著なのがあればいいんだけど復讐心が主人公感にはならない気がするんだよね
あれどっちかっていうと一時的なドーピングみたいなもんでは？

74二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:55:16

>>67

そこは恐らく玲王が凪を世界一と証明するのが俺のエゴだ！って言っちゃってるからだと思う

絵心があの言葉聞いて入寮許可したのって天才のあり方を理論化して成長させる秀才の両輪を期待したんだと思うけど現状真逆で凪の成長の手助けは全然できてないからそこは突っ込まれる

自分自身で主人公感とか探さない凪が一番の問題なのは置いといてね

75二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:55:27

主人公感って使われてないじゃん！っていう人いるけどわざわざ言わないだけで結構いろんなところで使われてるよね

>>84

76二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:55:28

まあ玲王があの試合の後俺は凪に尽くすパサーでいいみたいなこと言い出したのはやっぱり変だったよ
ストライカーとしての玲王が終わった気がするって悲しみの感想も見かけた

77二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:55:59

潔の主人公感を読むってかなり重要なピースだよね

>>85

78二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:56:55

エゴに従った方がパフォーマンス上がるけど、潔に読まれるから詰んでる
故に魔王

>>83

79二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:56:57

國神はあいつは寧ろなんなら酔えるんだよ
ヒーローになりたいも違ったっぽいし

80二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:56:59

>>66

これに近い理論で氷織の期待は同じ方向を向いてないもいけないって感じかな

81二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:57:05

そういやフランス戦でも主人公感出てたね
主人公感は不死鳥

82二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:57:14

エゴそのものにも深度があるしな
貫くために妥協しなければならない時もあるし

83二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:57:22

>>78

凛とかそれだったしな…

84二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:57:51

>>75

そもそも最新のフランス戦で一番使ってた天才秀才の話が他人の主人公感にどういう分類があるかって話だからな

全部今までの理論の延長戦上ではある

85二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:58:02

>>77

最近ご無沙汰なのって相手が知り合いばっかなのもあるかもとちょっと思ってる

初登場の相手の性格傾向分析でまた出てきたりして

86二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:58:09

シャルルが氷織に封じられたのも主人公感あってこそみたいなところはあったな

>>89

87二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:59:07

凛を誘導するのとかモロ主人公感だよね

88二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:59:21

天才がエゴ覚醒でぶち抜く→秀才が対応する→天才がぶち抜く→秀才が…
のいたちごっこでサッカーは進化するって話よな

89二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 19:59:30

>>86

そういう特等席だ持ち上げシュートにいちゃこくなやで止めたのもあれ主人公感読んで読めたのかな？

普通はわざわざあんなイカれた行動メリットないから計算する必要ないし

90二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 20:03:00

シャルルの主人公感はよくわからない点が多いんだよな
天邪鬼関連な気はするしそれだと自分の気分貫くことでは？って気がするんだけど分類だと秀才＝世界型だから他人の価値基準大事にしてるの…？ってなる
他人の期待を読んで裏切る事もある意味他人の考えに動かされてるからってこと？

>>92

91二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 20:04:44

凛あの読みやすさは明確な弱点な気がするけどこれからどうするんだろうな

>>95

92二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 20:06:10

>>90

世界の逆を突くって感じじゃないかな

>>119

93二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 20:07:52

というか凛も相手の得意技引き出してぶっ壊すって構造としては魔王と似てるとこあるよな

94二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 20:08:08

関係無いけどアニメの方の雪宮声ついたからかU20戦時点で物語に酔った演技っぽくて笑ったわ
夢と心中するとかそこまで行くと逆に仇になるんだよな

>>97

95二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 20:08:50

>>91

いうてカイザーが適応してフィジカルで何とかしただけで潔は読みで凛に負けたって言ってたからな

主人公感に従ってこそのパフォーマンスなのは確かだし天才の進化は読めないって言ってたから周りに適応なかなかできないような発想捻り出してくしかないんじゃないかな

96二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 20:09:59

凛は潔のベストパフォーマンスぶっ壊したい時点で読まれるの前提みたいなところあるし
縛りプレイだけど縛りプレイしないと燃えないからしょうがない

>>98

97二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 20:10:05

>>94

これが俺のFLOW…の声が恍惚としてて笑った

ああいうのは声優さん流石だね

98二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 20:12:10

>>96

その一人縛りプレイで潔×カイザーの秀才コンビと渡り合ってたしな

大抵の奴はクラッシュ出来るんじゃねえかな

99二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 20:12:47

凛は読まれるの上等で破壊しに行ってるからな
カイザーみたいなフィジカルが上の相手に対してどうするかは気になる
そもそも毎回あのモードに入るかわからないけど

>>105

100二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 20:13:54

凛ちゃんの方針だとクリスとかスナッフィーみたいなタイプまでぶっ壊さなきゃいけないの大変だな

101二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 20:20:53

>>64

玲王のメタビって終盤じゃないっけ？

>>102

102二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 20:26:45

>>101

凪の5連に向けたパスの時もメタビっぽい演出ある

103二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 20:29:42

>>31

分かりやすく「凪を世界一のストライカーにする」物語に酔っていたからね

あいつもこいつも(潔、アギ)あの席(凪)を狙ってるけどそこは俺(玲王)の席だ！みたいな

実際は潔は「世界一のストライカーになるのは俺だ！」だしアギは「キャリア任せたけど暴走してる」と心配していただけっていう

104二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 20:45:38

凪は酔ってた訳じゃなくて、潔を倒す以上の熱がないのでもう主人公感が無い
一方玲王は2人で世界一の夢にずっと酔ってて、今週絵心に現実を突きつけられた

105二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 20:50:35

>>99

凛よりカイザーのがフィジカル上な描写はない

106二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 20:53:07

凪もあの時は夢の中のようだったって言ってたから酔ってはいたんだと思う
ただ酔いから目が覚めた後に次の目標が見つからなかったんやろね
玲王は凪より醒めるのが遅かったが徐々に現実を認識せざる得なかったがずっと目を逸らしていたが絵心にはっきり認識させられた、ただ深層では自覚はあったからゴールは出来た

107二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 21:11:26

イングランドスペイン戦
レオがここから勝てば世界の中心だだっけ？あれも凪覚醒するための前振りかと思ってたけどよく考えたら物語に酔ってる表現だったのかなと
個人的に凪が主人公感出てたのは5連までかなと思うまあ5連も自分の力ではないから良くない方向だけど

108二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 21:53:53

劇薬
キメると酔う
主人公感はスピリタスだった？

109二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 21:55:00

>>22

凪はそれ以前の問題で主人公感とは絶妙にズレてね？

110二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 21:55:29

キングの悪役ムーブも主人公感の一種なのかな?

>>135

111二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 21:58:35

酔ってたのは玲王やカイザーであって、凪はそもそも燃え尽きて主人公感のある物語すら見つけられてなかったそれ以前の問題
だから潔に使われて弱点になりうる主人公感の話をするなら凪は入ってこない
だと思ってる

112二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:13:24

イングランドスペイン戦は玲王が物語に酔っているというより凪の主人公感を呼び覚まそうとしているように感じた
あの瞬間の玲王はイングランド戦みたいな激情がなかったし

113二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:25:25

これ見ると玲王酔ってんな～ってならん？自分と凪に関して客観視どころじゃなくなってる
案の定この後の試合で年俸落ちてるしさ

>>116 >>117 >>118 >>120 >>124 >>132

114二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:29:19

潔は自分に主人公感があるように他人にもそれぞれ物語があると｢メタ｣したから上手く運用できたけど、メタビ単発でピッチ上を俯瞰してるだけじゃ全然足りないんだと思った
メタビ+主人公感の組み合わせこそ至高

115二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:30:53

メタピだけじゃ頭でっかち
主人公感だけだと視野狭窄に溺れる
両方必要ってわけね

116二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:40:37

>>113

天才凪に必要にされる自分にめちゃくちゃ酔ってるよね…ここ

酔ってるから凪の才能が枯れて行くことにも枯れた事にも気付かなかった

117二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:42:20

>>113

ここ明らかに失敗フラグじゃねぇか

118二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:44:22

>>113

今から見ると多分アギのは言いたいことと論点がド派手にずれてんのね

これはU20雪宮ばりにベロンベロンに酔っ払ってそう

119二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:45:26

>>92

そうか天邪鬼って世界がないと成立しないのか…

120二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:48:31

>>113

これもだな

イタリア戦後の氷織みたいに潔に拘らず自分に着いてこれないやつは容赦なく置いていくみたいにズバズバと割りきれなかったところも不味かった

凪という特定人物を大成させるという主人公感に酔い拘ってしまったから周囲の意見が聞こえなくなった

>>122

121二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:49:09

このレスは削除されています

122二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:49:43

>>120

>>123 >>184

123二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:51:57

>>122

試合→負けた

連携→1回のみでそれ以降は通用していない

結果はこれだから主人公感ってブーストかかるけどかかりすぎて自分だけの物語に酔うと視野狭くなるんだろうな

124二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:54:40

>>113

これについて玲王が酔っぱらってるのは勿論のことアギもしゃーないとはいえ言ってることが凪を見限りすぎてるんだよね

この会話無しで共依存忠告から入ってたらまだマシだったかもしれないけどアギにも感情はあるからしゃーない

>>126 >>129

125二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:58:34

主人公感に全く酔わない方がいいかって言われても國神見てるとそうは思えないのが
それはそれで覚醒から遠のきそうで

126二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:01:54

>>124

いやその前にも散々能動を奪うなってアギは注意してるんだよ

その上でのコレだから才能以上の成功をしてベロンベロンに酔ってますね…

127二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:03:59

氷織が解説した通りなら前者が凪玲王、後者がカイザーネスでツーペア組の有り様は両方とも理想を共有できる形では無かったんだな
カイザーネスは利用できるか否かで始まってたからカイザー側が断ち切れば繋がりが解けたネスは強制的に自滅か自立か選ぶしかなかったけど、凪玲王はお互いの私情が入って合理的に徹しなかった+一度の勝利を自戒できず主人公感に酔ってしまったから共倒れ寸前まで追い詰められた

>>134 >>136

128二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:07:49

このレスは削除されています

129二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:09:52

>>124

酔っぱらい相手に酔いを覚ますような意見なんてどんなに合理的で適切な言い方したって聞いてもらえるわけない

本当に聞けるようになるためにはそれこそ酔いが完全に覚めた後じゃないと

130二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:14:14

クリスのアプローチがやっぱりマシだったんだろうな
酒が抜けるまでは抜きやすい環境だけ整えて抜けたかも？というタイミングで起きろ！と畳み掛けた感じ

131二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:16:05

例えば士道とかどうなのかな？
デフォで酔ってる感じだからいいのかな

>>133

132二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:17:57

>>113

わかる

これとツーペア回でドラえもんの道具で浮かれるのび太みたいな雰囲気感じてた

133二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:18:01

>>131

士道は全然酔ってなくね？

人の爆発を認められるし、未来を信じてるからシャルルと最高表現出来たわけだし

134二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:25:16

>>127

一見後者の方が片方に寄り掛かってるし自立困難に見えるけど蓋を開けて見れば前者の方が根腐れしてしまうという罠

潔&氷織が出した正解例見てみると理想が上に向かってればお互いに前進できるけど、ただ相手に向けあってるだけじゃその場に留まってるだけで進化にはならない

135二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:28:03

>>110

ヘタクソ回あたり見返すとモロ主人公感の話だなと思う

無意識に潔視点で見てた初見の時は（馬狼って自分勝手だな〜）と思ってたけど

馬狼視点だと「俺のゴールで勝つ物語なんだから、成早じゃなくて自分を選んできたくせにチームプレイ思想を勝手に押し付けてくるな」っていう主人公感の違い？での対立だったんだよね

上手く言語化できんけど

>>137

136二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:32:05

>>127

あー主人公感って互いに向け合うのじゃダメってこんなハッキリ言われてたんだね

結局玲王の夢の世界一と同じゴールを凪が夢見れなかった時点で詰んでたんだ

137二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:36:30

>>135

ブルロでも屈指の大好きなセリフだけど今思うとまんま主人公感の話をしているよなと思う

他人の物語を変えることはできないから自分が相手の物語を理解して利用することでしか世界は変えれない

そして最後に潔こそが主役だと絶望したけどそれでも潔にパスを出して屈さず自分の夢＝主人公感を諦めず夢を見る道筋を書き換えたから覚醒できた

138二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:42:57

主人公感って言葉が出てきたのはネオエゴが初だったけど思い返せばライバルリーの頃からそういう話は出てたんだな

139二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:03:49

あそこで絶望した馬狼がイタリアで他人を変える側になったのは感慨深い
個人的には馬狼も潔と同じくカリスマ性を感じる
潔は理論、馬狼は自分のパフォーマンスで周りに認めさせて向上を促す感じ

潔がブルロに入ってから今に至るまで自主的にアドバイス求めにいったキャラはみんな今でも作中のトップ勢やんな

>>155 >>191

140二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:05:22

玲王が主人公感に酔ってたっていうけど、玲王自身はイングランド戦スペイン戦どちらもそれで覚醒活躍してるから、玲王にとっては間違いでもないんだよな
凪にとっての対応としては駄目だったんだろうけど、結局そういう玲王を望んだのも玲王を頼って最後はビビって日和ったのも全部凪の選択だから、結局悪いのは凪自身でしかない
玲王単体だと良くても、コンビとしては互いが足を引っ張り合ってる構図にはなってる

>>141 >>142 >>144

141二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:09:00

>>140

そりゃ玲王の物語は凪ありきだけど、凪の物語はそうじゃなかったからね…

>>145

142二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:09:36

>>140

自レス訂正、ドイツ戦スペイン戦ね

143二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:12:55

>>2

玲王は負けても頑張れる人って前日譚からずっと言われてて玲王本人でもネオエゴのシステムは勝ち負けより金出させてもらうシステムって理解して7位になってるから玲王には大丈夫だよ

凪がその認識になってない上自分で熱、目標見つからないことがダメだよ

144二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:15:49

>>140

そこで抜けてるフランス戦イタリア戦は実際どうなの？

両方とも玲王の年俸は下がってアギの忠告に耳を傾けず反発してたことはイタリア戦敗北後に描写されてるけど

初戦で酔ってなかったドイツ戦、酔いが覚めてたフランス戦はともかく凪と一緒に年俸下落してた時、玲王側に果たして落ち度は無かったのか？

>>148

145二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:17:09

>>141

天才とはひとりでは決して天才たり得ない生き物である見つける者がいて初めてその輪郭を成す

エピ凪のスローガンもう一回読み直そう

むしろ凪の方の物語が玲王必要

146二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:19:40

玲王って浮かれてたとしても7位って結果出してるし個人的に主人公感に酔うのは良かったよね
凪って個人でも主人公感感じられてなさそうだったし一緒に酔えてたら結果は違ったのかな

147二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:20:44

つーかよく玲王単体に問題はなかったと言われるけど玲王側の年俸も落ちていった以上、玲王は何故自分の評価が下がったのか今一度分析すべきだっただろうし、ここの思考停止と視野狭窄さは擁護できないと思うが
少なくとも玲王はアギの忠告を突っぱねるより先に自分達の認識は間違ってないのかという前提を疑うべきだった

148二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:21:46

>>144

全部自己責任だし玲王は結果出してるから1人で酔ってる分には正解だろ

>>156

149二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:23:09

管理しないの？

150二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:23:45

凪がドイツvsイングランド戦で燃え尽きてたらその後玲王が現状を正しく分析できたとして出せる正解ってもう凪はやる気が無いので捨てて行くになっちゃうんじゃないの
アギが手を離せって言ってたのこれだよね

151二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:25:48

ドイツ戦→まだ酔ってない
フランス戦→酔っ払い
イタリア戦→酔っぱらってたが試合後に酔いが覚める
スペイン戦→チェイサー飲みながらプレイしてから結果を残した

ネオエゴは玲王ってこういう流れじゃないの？
だから結果と評価残せたのは初戦と最終戦だけ

152二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:25:57

白宝の話になると毎回責任の押し付け合いになるの本当にため息しか出ない
潰れるべくして潰れた関係

153二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:28:32

本人たちは責任の押し付け合いにしてないのに外野が言ってるだけでは

154二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:30:11

玲王単体の選手としてって主人公感の話からすると今の玲王にとってはどうでも良くね？と思う
馬狼と同じで物語の変更を迫られてるんだからこれからの玲王にとっては大事かもしれないが今までの玲王は突き通そうとした自分の物語に挫折した、その挫折のフラグは散々立ってたが認識が他のキャラと違い遅いかったってのが酔ってて、そこがキャラ的に他の奴らとは違う

155二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:30:18

>>139

イタリア戦で氷織が馬狼のこと

「人を魅きつけるブッとんだ何かを持ってる」

「自分勝手でめちゃくちゃやけど愛される意志と才能を持った人間‼︎」

とまでモノローグで言ってるもんね

そのあと世界一のストライカーってやつは愛されるエゴを持った人間、そういう資質を持った者を言うんやろ的なことを考えてるから、周りを巻き込む才は必須なんだろうな

>>191

156二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:31:07

>>148

誰も凪が脱落したのは玲王の責任とは言ってないけど？

玲王がフランス戦、イタリア戦で年俸落とした要因には玲王自身の分析不足と視野狭窄も絡んでるだろという指摘をしてるだけ

実際玲王が成功したのは夢に酔ってる時ではなく酔う前と酔いが解けた後だし

157二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:32:07

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158二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:44:13

酔ってるかどうかはエピ凪で詳細の心情こないとわからないじゃない
ちょっとしたコマでコイツ酔ってる判断は違う気する

159二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:44:33

｢主人公感｣=自分を信じて何かを為そうとすること
｢自分の物語に酔う｣=｢主人公感｣の暴走もしくは見誤りで盲目になること

実際絵心の話聞いてると｢主人公感｣と｢自分の物語に酔う｣は密接な関係性みたいだしごっちゃになるのも無理はない
これは絵心が雪宮にした評価だけどイングランド戦(ドイツ戦)が終わった後の凪玲王が停滞したのは一回限りの成功を｢狂信｣してたからってことか

160二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:45:16

凪が主人公の物語って玲王の力借りて潔倒した(一度でも上回った)って所でトゥルーエンド迎えちゃってるんだよ
その後は引きずって酔ってるというよりはただの無

161二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:53:27

お酒飲めなくなり主人公感を失った凪と酒を飲み続けて主人公感を見誤った玲王
そりゃ二人の主人公感は噛み合わないし物語は交差しないわ

>>164

162二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:57:17

劇薬ってようは酒のことなんか？
百薬の長と言われるが適量を間違えたら破滅するってことか？

163二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 01:02:09

あの時コイツら大丈夫なのかなと感じていたぼんやりとした危なっかしさに名前がついた感じだな
まあライバルリーでいろいろあったし一時的に浮かれるのは心情として分かるしなと思ってたけどそのまま立て直せなかったってことだな

164二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 01:03:08

>>161

素面と酔っぱらい…

だから意外と凪の方が玲王と話してる時に淡々としてのか

165二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 01:06:40

凪は玲王酔っ払ってるな(浮かれてんな)とは思わなかったのかな
温度差は明らかに感じてたはず
試合負けたけどいいのかながせいぜいか
それ以上モメるの嫌で言えなかったんならそれもまずいよな

>>169

166二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 01:07:29

脱落は凪だけの責任って言ってる人割と見るけど絵心は手を組んだあの選択が凪の才能を殺したって言ってるから普通に両者が対象なんだよね

>>171 >>172 >>174

167二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 01:10:18

アギとの話、玲王が凪のキャリアを見るっての凪がこれから長期的にサッカー選手になるならほぼ不可能な話(凪玲王セットで売るなんてむり)だからアギは少なくとも玲王が凪のアギ式訓練をやらずに玲王とのサッカーを選んだ時点で落ちる可能性があると思ってるからな

168二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 01:12:30

敗北から何を学ぶのかが重要って言われてる作品で、負けた事を今回はいいと流したのは致命的だったよな
しかも、連携が通ったのって初見の五連の時だけで2回目からは防がれてるのに、たった一回の才能以上の成功を狂信してしまったから、それ以外の不都合な部分から目を晒し続けてる状態だったんだろうな

169二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 01:12:43

>>165

凪が覚めてたわけじゃ明らかにないからじゃないか

ツーペア回とか凪は白宝時代の自分たちに戻ったみたいだ…って酔ってたけど玲王はそれに同意してないから

お互いに酔ってたけど酔ってる部分が違うだけに過ぎなかったんだと思う

>>178

170二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 01:12:45

凪の脱落は玲王せい→別にそうとは言ってない
玲王には一切落ち度無かった→別にそうとは言ってない

凪には凪の落ち度、玲王には玲王の落ち度がそれぞれあり窮地に立たされ一方が脱落しただけ

171二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 01:13:55

>>166

枯れた花に水上げてた云々は絵心から玲王のフォローって主張見るけどむしろあれお前らの選択で凪の才能殺したのにも気付かずに水あげ続けたんだぞって追撃だよな

>>173

172二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 01:15:23

>>166

元を辿ったら凪は潔に勝つということにすら熱なれずサッカー面白くないという情緒になってるのよくないと思う

何度も言われてる話かと思うけど凪が自分がサッカー続けられる熱とエゴ見つけてないの根本原因

173二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 01:17:06

そもそも絵心が玲王をフォローする理由がないよ

イングランドは全試合敗北してるのに凪が脱落する理由を分析出来てない玲王のどこを絵心がフォローする必要あるのか全く見当もつかない

>>171

174二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 01:17:51

>>166

主に悪いのが凪なのは確かだけど玲王が手を組む選択を受け入れたから玲王が最後の一押しをしたのも確かなのよな（凪にゴリ押しされたとはいえ）

まあ何で玲王が凪の進退の責任を追わなきゃ行かんねんという話ではあるけど既にレスされてるけど玲王本人が凪を世界一にすると言っておりアギとか他の凪への干渉にいい顔をしていなかった以上凪の才能を導くのと真逆の行動をしてる部分に関しては責任あるわな

175二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 01:17:59

誰にでも間違いや失敗はあるからそれ自体が致命的とは思わないな
凪玲王の場合は協力関係のはずなのに片方が間違えたらもう一方が修正するみたいなことが出来ないのが問題だと思う
だからどっちか道を踏み外すとズルズル落ちて行ってしまう

>>181

176二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 01:19:35

スポーツ選手において試合に負けたのに勝手に勝った気になったりまぁいいやで楽観視するのは致命的じゃないかな
しかも生き残り掛かってる試合で

177二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 01:20:05

結局イングランド戦の決定が脱落の分け目であっても最も根本的な原因はライバラリーで正しく絶望できなかった凪でどのみち一回は爆発する爆弾

178二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 01:21:43

>>169

あー凪は凪でサッカー飽きてるけど「あの頃の俺ら」に酔ってて浸っていたかったとも言えるのか

上手くいかねえな

>>185

179二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 01:22:24

凪が落ちた理由は突き詰めたら凪のせいだけど凪が落ちた原因の一端には当然玲王が絡んでるから結果と原因を切り離して考えるのはナンセンス

>>180

180二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 01:23:59

>>179

嫌なニコイチ発揮してるな…

181二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 01:24:18

>>175

片方ありきの2人作って2人でやっていくことは簡単じゃないぞってやる金城先生

182二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 01:25:13

酔ってたという表現が本当にぴったりでなんとも切ないな
お前なら素面ならそうはならんやろという歯痒さ

183二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 01:25:52

才能を導くって言うほど玲王が初期に言ったほど簡単なことじゃない
適切に関与し時に突き放し時にモチベーションを上げたりしながらそれでも腐る時は腐る
だから絵心はある程度人数集めてるわけだしね
そういうことに難しいことにチャレンジしてる自覚があんまり玲王側にないし凪も難しい才能の卵だからここが協力関係っていうにはあまりにも歪だったなと思う
どっちも相応に未熟だった
玲王は自分の育成はできる選手だけど指導者チャレンジは失敗した

184二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 01:26:45

少なくとも>>122で凪本人は敗北のこと気にしてるのに負けたことより俺らのコンビネーション通用したからいいんだよ！してたのは玲王の責だよね

結果凪関係なく玲王本人も途中まで沈んでた訳でさ

玲王が生き残れたのは玲王本人の世界一という夢を思い起こさせて酔いを醒ましてくれたクリスのおかげ

で酔っ払ってたから凪の手助けには当然ならんかった

185二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 01:28:07

>>178

それ当時見た時退化してね？って心配になったわ

186二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 01:30:36

導くなら尚更負けた原因追求しなきゃ駄目だったのに目先の凪のシュートが話題になった事拾って良いの！して蓋しちゃったの導く側に向いてなさ過ぎる

>>192

187二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 01:31:08