満足と恐怖｜あにまん掲示板

凪は金額ギリギリだから現状維持でも残れる可能性自体はあったんだよな
無難なことだけしてれば
ただその無難なことだけしていればいいポジションに下げなかったのはクリスなりのスパルタ教育だったのかなと思う
出場させなければ下げ止まっただろうけどそれをせず下がるリスクを負わせることで自主的に現状打破に立ち向かわせたかったとか

26二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:02:34

仮に潔に勝つことというより自分の天才性の証明を果たしたことに重きを置いてる場合
取り巻く環境＝天才だと玲王なり世界なりに認められてる現状で
挑戦して失敗したらそれを失う可能性があるから熱を持てなかった、前に進めなかった
みたいな？

>>28 >>30 >>80

27二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:04:50

>>24

それこそ玲王がライバルリー組み分けの時に言ってた「送り出したらもう二度と戻ってこないような気がして」（今確認できないから原文ママじゃないかもすまん）と同じような感じなのかもしれないね

>>29

28二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:04:59

>>26

確かにそれだと「証明した事で満足した」からその証明が崩れる事を恐れて「パスに逃げた」ことが脱落の原因としては納得いくな

パスで止められたならそれは凪のメンタルの責任にはなるがポテンシャルの否定にはならないから

29二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:05:37

>>27

それだと満足関係ない気がしちゃって

どう関係してくると思う？

30二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:06:06

>>26

天才だと信じてもらってる状況が取り巻く環境を指してるってことね

確かにそれだと毎回ゴール前で迷ってるのと繋がる気はする

ゴール狙ってダメで失望されたくないみたいな

>>39

31二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:07:25

馬狼が失敗したら世界に笑われるような対価の先にしか栄光はないって言ってたように、失敗したら全てを失うのに、もう熱のない凪には成功しても得るものがないから対価が見合わない、だからFLOWで言うところの恐怖が勝ってる状態なんだと思う

32二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:07:44

>>15

これすごく分かりやすいな

潔を倒して玲王との世界一を夢見ていたけど潔を倒した上で世界一の擬似体験はドイツ戦で出来た

それ以上は得られるからも分からない、下手したら失うかもしれない

擬似体験がなければ熱くなる夢を目指して戦えたけどそれ以上の快が得られるかも分からない中恐怖が勝ってしまったみたいな感じかなあ

33二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:08:10

>>23

達成感で満たされているからこそ挑戦する心が失われたってところだな

そもそも凪は天才で大概のことは出来るから挑戦とは無縁だったことも大きい

34二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:08:26

そもそもは玲王の隣に置いてもらう為の才能だったけど、
潔に勝つ目標を立てた事でその根源の部分から目を逸らすようになって、
才能を証明した事で満足して今度はその証明が崩される事を恐れて「1人でのプレイ」という逃げ道なく自分の才能を試される場面から逃避した
とかかな
本来の意味も凪は理解してたけど、目先の手に入れた「才能ある自分」が目の前で崩れ去るのが怖かった

35二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:08:49

確かに絵心さんからしたら玲王玲王うるさいのとか知らんから世界に天才だと思われたままでいたかった的な話の方が自然ではある

36二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:08:54

・満足に関しては、玲王が隣にいる今で満足しているから、それ以上いく必要がない＝満足
その上、凪は玲王がゴールするまでずっと一緒だって思っていたから、満足状態の今がなくなることがないと思っていた。
玲王が「ひとりで戦える力がほしい」宣言もあり、このままだと玲王がいなくなると思ったから、本人的に頑張って玲王取り戻したから、ゲームでいうとボス戦終わって世界救って、ＥＤ後にゆるゆるフィールドワークしている感じ。

・恐怖は、失敗して天才でも宝物でもなくなることに恐怖した、結局「玲王の宝物で天才である凪」を自分の力不足で手放すことが怖いって感じかな？

37二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:10:11

このレスは削除されています

38二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:10:11

1人ぼっちで現状もどん底で何も失うものがない状態だったら逆に何でもやったらぁ！って気持ちになるけど例えば家族がいて現状ささやかな生活はできてる(でも何かしらの賭けに出ないとこの生活はいずれ破綻する)みたいな状態の方が色々考えて身動きとれなくなるみたいなイメージ

39二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:10:20

>>30

そもそも玲王にここまで入れ込む原因が多分「凪のポテンシャルをはじめて理解して興味持った」だしな

そのポテンシャルが否定されて興味を持たれなくなる、は一緒にいられなくなるより先に来る恐怖なのかもしれないし、今はあって、挑戦しなければ損なわれない満足とも繋がる

40二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:10:36

絵心は最後まで一緒にいてよに立ち会ってるからレオレオも分かってる気がするけどな

>>49

41二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:11:25

アイドルとか声優希望が、そういう事務所とかのオーディションに入ることを目標にして、オーディション受かったら満足して、熱意がなくなって、他の同期メンバーは主演とか、もっと上を目指して取り残された感じか？
ラノベ作家とかマンガ家志望が公募に受かって満足しちゃうとか

42二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:12:32

熱はないのに世界一の夢見るという高い目標を掲げてるから、FLOWにおける恐怖が勝ってる状態なんだと思う

>>50

43二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:12:33

環境や立場に満足するまさしく一般常識メンタルなわけだな

44二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:12:47

玲王が自分に才能あるうちはどうなっても一緒にいてくれると思ってるなら
挑戦して失敗して見限られるよりは現状維持してた方が一緒にいられるとは思っちゃいそう
ただ玲王のゴールでその前提が覆ったみたいな

45二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:12:47

挑戦して失敗→才能がなくなったと見なされて玲王から完全に見放される
挑戦せず脱落→一緒にはいられないが現状の関係は維持

とかなのかな

>>48

46二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:13:26

例え恐怖があったとしてもその先にどうしても欲しいものがあったらリスクを承知でチャレンジする意欲が湧いてくるけど、現状で満足(欲しいものがない)状態だと恐怖に打ち勝つ意欲が湧いてこないってことかと
「失うリスクを負ってでももっと欲しい」って気持ちが無いから「今持ってるものを失うリスクを犯したくない」が勝った

47二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:13:52

>>13

満足してたはまあイングランド戦での事でいいんじゃないか

凪が何考えてるかわからない以上潔に勝った事・玲王凪が通用した事・自分の才能五連式が通用した事なんでもいいというか全部かも

んで今回変わらなきゃいけなかったけど変わるためには今あるものを捨てる覚悟が必要って絵心がよく言ってるから、現状に満足してる凪は才能が通用しなくなるかもしれない事に挑めないしフタリデを捨てることもできないからパスしちゃうんじゃないかな

48二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:14:25

>>45

原宿で「お前がトラップ下手くそになったら見捨てる、でもそんなことは有り得ない」的なニュアンスのこと言ってたのも関係してたりするのかな

49二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:14:42

>>40

あれだけで凪がモノローグで玲王玲王言いまくってることを察してたら大したもんだとは思うが分かるかな…？

50二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:15:25

>>42

玲王と一緒にいたいから1人で戦うではFLOWに入ったがその後乙夜が来て恐怖が勝っちゃってるんよね多分

51二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:15:29

映画特典↓凪のセリフだけ全部太文字だから玲王が求める才能の消失は怖がってそう
玲王が求めてるのはW杯優勝できうる才能であるって認識だよね凪
最終試合で玲王がもう1人でも生きていけると認識した直後に恐怖感じてるし

凪「なぁレオお前が俺にこんなに色々してくれるのって俺にサッカーの才能があるからって言ってたよね？」

玲王「おぅまぁそーよ」

凪「じゃあ俺がサッカーできなくなったら別のヤツと世界一目指すカンジ？」

玲王「あーたしかにどーだろ...考えたコトなかったな...うーん...お前が今もしトラップ下手くそ野郎になったら...そーだな...」「見捨てる」

凪「うぇー薄情」

玲王「ハハ♪でもそんかんありえねーよ！」

凪「えー信用できないなー」

玲王「マジだってマジ！」

52二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:16:39

潔に勝って満足した
→満足したから才能が枯れて年棒が下がった
→年俸が下がったから失敗したら脱落する状態まで落ちた
→失敗したら脱落する状態だったから挑戦することが怖くなった
→挑戦することが怖いから玲王とフタリデいつも通りにやろうとした

ってことなのでは

>>54

53二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:17:03

世界一じゃなくても満足できたのは多分自分の才能を証明して元鞘したことにあるだろうし、つまりその元鞘になった関係が崩れる事が怖かった、でそこまでは素直に読めばいいのかな
ただ「一緒にいたい」が核じゃなくて、エゴにもならなかったのは、物理的な「ともに」じゃなくて精神的な繋がりの話だったからで
だから脱落可能性より挑戦した結果の才能を損なうことの方が怖かった

54二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:18:16

>>52

2人でじゃ脱落するとは凪は感じてたから>>1の疑問に繋がるんだと思う

個人的には脱落じゃなく玲王との関係性の否定に現状の軸が置かれてた説を支持したいな

55二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:18:29

絵心が以前提唱した「夢のドーピング」状態だと感じるんだよネオエゴ凪
ふたりで世界一を目指すことそれ自体が目標になってしまっているゆえの停滞
それとスレ画で言ってることがしっくりこなくて分かるひとの解説待ってる

>>58

56二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:19:28

絵心さんは凪が世界から天才だと思われなくなることが怖いと思ってるけど実際の凪は世界からはどうでもよくてただ玲王1人からそうじゃないと思われるのが怖いみたいなすれ違いはもしかしたらあるかもしれん

>>62 >>67

57二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:20:21

予想でしかないけど玲王ゴールするまで当たり前のように一緒にいれるって考えてたから
あくまで玲王から見て才能がある状態保ったままなあなあで脱落免れれば最悪の状況（二人で世界一を玲王から破棄されるとか）は回避できるから一緒にいるために熱くなる必要がそもそも凪にはないのでは
実際そんなことないから最後クソ焦ってフロー入ったけど付け焼き刃ではダメだったみたいな

>>61

58二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:20:30

>>55

凪って2人で世界一の夢を見れてないから、夢のドーピング状態とはちょっと違くね？

59二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:21:29

今持ってる物の定義を「玲王と一緒にサッカーできる環境」だとすると
挑戦失敗→×
挑戦せず逃げ→×
挑戦成功→◯
だという凪の認識になるから挑戦し得で恐怖が足を止める理由は「踏み出せなかっただけ」になるんだよな
でもここの定義を「玲王に天才と認められること」だとすると
挑戦失敗→×
挑戦せず逃げ→◯？（満足した現状ならセーフ）
挑戦成功→◯
になるから絵心の話で筋が通る

60二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:22:10

脱落するのが怖いのは「玲王といられなくなるから」だから、最後の最後に「二人でいる」感のあるコンビプレーに逃げたんだと思ってたわ

>>65

61二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:25:39

>>57

確かに一緒にいたいなら熱くなれよ！と松岡修造みたいなこと言いたくなるけど

凪は直前まで当たり前に一緒にいてくれると思ってた節があるから自分が天才だという事実さえ失わなければ一緒にいられるから熱くなれなかった

でも実際玲王は一人でゴール決めれるくらい変わったから自分も変わらないともう一緒にいられないことに気づいて熱くなったけど時すでに遅し…

という説はあり得そう

62二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:25:59

>>56

なんかエピ凪でブルーロック入るときからその辺の認識のズレはずっとありそうだなと思う

絵心はエピ凪の2話で凪のことお前みたいな自称天才くんって言ってたけどライバルリーの烏達のチームと戦うまで凪は自分のこと天才だと思ってない(自分が天才なんじゃなく周りができないだけだと思ってる)

入寮時の凪って原宿で玲王が言ってたお前の代わりなんかいないって言葉を信じてるだけなんだよね

63二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:26:55

>>6は絵心は断定じゃなく疑問系で言ってるから凪の答えは違うかもしれないけどな

64二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:27:05

凪が欲しかったのは玲王との世界一でも玲王と一緒にいられることでもなくて「玲王からの信頼」だったんじゃね？
そして凪は「玲王は自分にポテンシャルがあるから信頼を向けてる」と思ってた
だから証明したはずの才能が崩されることが、ブルーロック脱落より「恐怖した」
一度超人級の才能を証明した事で「満足した」

>>66 >>71 >>86

65二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:28:00

>>60

だとすると何で「満足した」ことが原因って絵心に言われたんだと思う？

そこが納得できなくて……

>>68 >>75

66二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:29:54

>>64

ほぼそういう感じだと思ってる

玲王からの信頼があると凪が思ってたチームZからめんれおまではめっちゃら向上心あるのにめんれお後からは八つ当たりや逃避し始めてる

一番エゴが出てると言われてるU20も玲王が凪を信頼して送り出してるし

67二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:29:59

>>56

満足したのも勝ったことじゃなくて「玲王と才能を証明したこと」に係ってるとかはあってもおかしくない

結果的に絵心の理論の「満足したから〜」云々は正しいから理論として絵心は正解を示すという作者の話にも沿うしな

68二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:30:04

>>65

満足する前（潔に勝つ前）は修行してでも自分を証明したかったから一時的に玲王と離れるのも怖くなかったってことでは

>>73 >>77

69二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:30:44

メカニズムとしてはカイザー覚醒前の自己分析そのままの解釈でいる
原点以外を捨てるに踏み切ったのがカイザーで玲王と一緒にを捨てられなくて二人でを選んでしまった凪
それが両者それぞれの結果に繋がったって感じかと思った

70二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:32:00

このレスは削除されています

71二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:32:53

>>64

これっぽいけどそうだとすると覚醒するのに玲王が凪突き放すの必須になっちゃいそうだなとふと思った

少なくとも「玲王は凪を才能関係なく信頼してる」の結論をお互いで共有してしまったら本当に凪の中の飢餓がなくなってしまう

玲王の夢を〜や玲王の言う自分を〜みたいな方向性じゃダメなのは今回が証明してるし

72二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:33:31

スレ主が言いたいのは「玲王と一緒」って状況に満足してるなら玲王と一緒にいられないかもしれない状況でなんで満足したままなの？みたいな感じ？

>>74

73二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:33:48

>>68

いや、前じゃなくてこの後一緒にいられないと理解してて挑戦しなかった事の方

>>76

74二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:34:37

>>72

そうそう！

だからそこじゃなくて信頼関係に重点置いてるんじゃない？って意見でなるほどと思ってるところです

75二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:35:18

>>65

満足したのが原因あの状態に陥ってて、恐怖に屈したのがあのタイミングでの問題点ってことかと

「風が吹けば桶屋が儲かる」じゃないけど、桶屋が儲かったのは風が吹いたからって言ってるみたいなイメージ

76二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:35:48

>>73

年俸がどこまで下がるか分からないけど実際パスが通ってれば脱落は免れただろうし

77二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:35:57

>>68

というか風呂場で玲王に突き放されても凪は夢の続きを一途に信じてたって言われてるくらいだから玲王と一緒にいられなくなるなんて微塵も思ってなかったんだと思うよあのときは

78二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:36:28

そもそも玲王と離れるかもで熱くなったの直前だしその可能性に気づかなかった世界線を考えると
満足（才能証明した）→取り巻くもの失うの怖い（隣にいる資格失うの怖い）のでずっと頑張ったフリする→なんとかアシストで生き残ればこれからも玲王は自分の才能信じたまま一緒にいられるし、最悪二人で脱落しても玲王は自分にまだ才能があると信じたままであればなんとかできる
になるから、一緒にいるために熱くなる必要性がなかったのかもしれん

79二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:38:00

やっぱ凪は才能ないと一緒にいられないと思ってそうだし玲王はサッカー無しじゃ一緒にいられないと思ってるんよな、次回頼むよまじで

80二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:40:29

>>26

そうなると映画で金城が描き下ろして追加して一番エゴが表れてるところと言った

「見ててよ玲王。俺の熱、俺のエゴを。はじめまして日本。俺が、凪誠士郎だ！」に繋がるのか

現状維持だと「玲王が見つけた天才・凪誠士郎のまま」でいられるけど、挑戦して失敗したら天才じゃなくなる（=玲王と一緒にいれなくなる）その恐怖に負けた

「潔に勝って世界一になった天才」のままでいたかったと

そしたらエピ原玲王の「下手くそになったら見捨てる。でも凪はそんなことにはならない」にも繋がってくるな

81二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:41:18

あの時の凪はシュートを打つよりパスの方が現状維持できる可能性が高いと咄嗟に判断してしまったんだな
玲王は玲王で変わらなきゃいけない現状維持は死だと分かってたのにいきなり凪に捨てられそうになって慌てて追いかけてしまったのかも

82二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:41:48

玲王からの信頼が欲しい、だと馬狼にブチギレた理由も斬鉄の存在を推奨してサボろうとした理由も、玲王の近くの他の人間に嫉妬はしないのに吉良くんには反応した理由も全部正直納得いく
誰かが隣になろうとそこに重点はないから琴線には触れない
でも奴隷と主人は信頼関係ではなく隷属関係だから才能を見せつけてそれを玲王に認めてもらいたがるし、玲王が他の人を才能があると評価する事で自分の評価が変わることは気にする

83二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:42:46

玲王のゴールでの「一人で生きられるんだね」のとこは
玲王は一人で夢を叶えられるくらい強くなった＝俺の才能はもういらない＝一人で熱くなって凄いやつになるからもう一回自分を必要としてほしい
みたいな思考だと思うから
潔に勝った時に発揮した才能さえあれば別に一緒にいられると思ってた（ここまでが絵心さんの説明の満足したから〜のとこ）
けどいよいよそれすらいらなくなって焦ったのは凪にしか分からない心情なんじゃないか

>>85

84二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:44:04

パスは現状維持でもあるし玲王と凪の連携っていう潔に勝った凪の中で最高の成功体験だから選ぶしか無かったんだろうな

ドイツ戦で1人で挑んで負けてたら自分の才能の現状理解して成長してたかもしれないけど玲王に見捨てられるかもって恐怖出てくるし結構どうしようもなかったんかな凪は

85二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:44:51

>>83

そうなると絵心が間違いを提示したことになるから「絵心は正しい」が嘘になるんじゃない？

>>87 >>93

86二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:46:33

>>64

それだと確かにこれまで玲王からのパスを異常に欲しがってた凪も説明つくんだよな

玲王からのパス=玲王からの信頼の証だから

>>88

87二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:47:30

>>85

いや絵心さんの説明も途中まで当てはまっててちゃんと合ってるけど

その先にある玲王が一人で生きられると思って隣に置いてよモードに入った部分は絵心さんの観測外なのでは？ってこと

>>89 >>90

88二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:47:42

>>86

それこそ言われてた「玲王のパス全部俺の！」的な覚醒をしなかった理由にもなるしな

信頼が欲しかったのであって、奪えば良いというものではないから

無理な覚醒をしても意味がない

89二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:49:08

>>87

観測外の別の要因で調子を最後に落としたのに、そのプレーを見ていながら内面には気が付かなかったので別の理論を提唱しました、は普通に間違いを提示した、だと思う

プレーだけでは内心はわからないというなら精神論なんて意味がないし、主人公感とか全否定だし

90二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:50:44

>>87

最後のプレー見てなかったって事？

見てたとしたら玲王ゴール→凪やる気出しかける→パスに逃げるの流れを見てるから凪の内情理解してない、は単に間違えて凪を見てたになる気がする

>>98

91二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:50:45

絵心さんって凪に対しては炭治郎みたいな何もかも知ってるわけじゃないけど本質をついてるみたいな感じになってそうなんだよな
自意識肥大野郎もまさかあんな形で凪に刺さるとは本人も思ってなかっただろうし

92二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:50:46

潔に勝てたのもいろんな条件が揃ってたんだろうけどその1つはあの時だけは信じ合えてたからなんだろうな
レオ呼びになるのがそれかもしれない

>>97

93二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:51:17

>>85

絵心は何故ダメだったかの説明は出来るけど凪の心までは読めないってだけじゃない？

事実は言えるけど真実では無いって話だと思う

>>95

94二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:51:32

才能があるから一緒にいられると思ってたからこそ潔に勝って満足できてたけど
玲王が一人で夢叶えられるくらい強くなってしまい自分がそもそもいらないのでは…？ってなっちゃってるのが今なのであれば
これから熱くなることもできるし展開的には綺麗だね

>>96

95二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:52:01

>>93

多少プレーから心の浮き沈みやモチベが読めてないとそもそも理論を語れない立場だから、絵心さん

>>104

96二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:53:08

>>94

そこの自覚が芽生えてれば満足が原因の脱落じゃなくて恐怖が原因の脱落になるんじゃね？ってスレだと思う

97二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:53:10

>>92

玲王が「呼んでる…！」ってなってたもんな

マジで呼んでて玲王がそれに応えたんだろうなと

98二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:53:45

>>90

アレも最後のパスだけ見たら天才性を失いたくないっていう満足からの現状維持と変わらないけど

凪はちゃんとあそこで隣にいるためには自分が変わらなきゃって意識自体はあそこで芽生えてだからこそフローにも入れてたのかなって

あととんでも無い顔してたからあの流れ自体完全に間違いとは思えなくて

>>100

99二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:54:47

凪は裏ルートとか色が白と黒で正反対とかブルロや絵心の反対に位置していることは匂わされているから
絵心の正しさが損なわれない範囲で実は違う、はありえそうだけどなー

>>102

100二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:55:04

>>98

絵心さんは流れごと見てると思う

ピンポイントで見てなかったなら通じる説ではあるよね

101二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:56:48

絵心さんはブルーロック的には言ってること合ってるけどそれが凪には当てはまらないってだけなんでは？

102二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:56:59

>>99

満足じゃなくて恐怖の方が原因で、一緒にはいたかったっていうのは正しさが損なわれるから無さそう

ただ凪の「満足した」の何に満足したかを読み違えていた説はありそう

103二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:57:02

自分は絵心さんの満足したから取り巻くものを失うことに恐怖したは
ドイツ戦後〜スペイン戦2ゴール目までのことしか指してないかなと思うわ
みんなが言ってる才能を失いたくない的な
一緒にいられない恐怖はまた別の尺度ではあるんだけどパス出しちゃったのは満足して熱持てないままサッカーした代償なのかなと

104二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:58:31

>>95

その心の浮き沈みやモチベの話と凪の心情ってイコールにはならなくない？って話よ

「潔に勝ちたかった」という事実は語れるしこれがモチベになってて達成したら満足したとは言えるけど、「何故潔に勝ちたかったか？」とか「そもそも何故凪はサッカーやってきたのか？」とか「凪が何に恐怖してたのか？」とかは絵心さんには読めないじゃんってこと。エスパーでは無いから

あくまで表面上の事実をついてる

それが凪の心情と違ったからと言って絵心さんの指摘が間違ってることにはならない

>>105

105二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:01:09

>>104

いや、最終結論を「凪は一緒にいられなくなることに恐怖して動けなかった」にすると心情だけでなく理論ごと間違えていたという話になるって事よ

だって「挑戦しなきゃ維持できない事を分かっていて恐怖に屈した」は「満足したから恐怖に屈した」とは別理論だから

心情の読み違えの可能性はあると思うけど、別理論を持ち出すのは「正しさ」ではない

>>107

106二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:01:29

そもそも凪が一緒にいられないことに気づいたのが直前も直前だから
満足してから取り巻くモノ失うことが怖くなったまでタイムラグありすぎるだろとは思う
だからラストのあの隣にいてよ云々と絵心さんが指してるものは別と言われてもまあ納得だしそれで絵心さんが間違いとも思わない

107二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:01:38

>>105

理論＝指摘ね

108二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:01:56

「言ってることは正しいんだけど私はそういう気持ちでやったわけじゃない」みたいなのって普通にあるくね

>>110

109二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:02:39

そもそも絵心さんって「正しいことを言わせてるつもり」であって100%正しいと断言されてるわけではないからなあ

>>112

110二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:03:12

>>108

あるけどそれやったら絵心の理論は正しいが嘘になるやろってだけだと思う

「提唱する理論として正しい」けど、凪に対しての指摘としては「正しくなくなる」っていう

>>115

111二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:04:07

試合中に玲王が離れるの初めて怖くなって脳内玲王玲王してた凪はまあ知らんからな凪以外…

112二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:04:13

>>109

作者の理論が本当に正しいとは限らない的な意味で、漫画的には絵心は正しくなるってことかと思ってたわ

113二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:06:03

満足した（潔に勝った）から玲王と一緒にいられないことに恐怖するはやっぱ繋がらないから
満足した（才能証明した）からその才能を失うことに恐怖した
でもそれで足踏みしてたら本当に失いたくないものを失うことになり絶望なう
の方が論理としては通ってるんだよな

>>121 >>136

114二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:07:05

飢餓状態の凪なら玲王をチップにして挑戦できたけど満腹状態の凪は失う怖さの方が大きくて玲王を賭けられなかったってことでは

115二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:07:48

>>110

絵心ってそもそも「凪にとって正しい」存在なのか？

「ブルーロックにとっては正しい」と思うがそれと「凪にとって正しい」は別じゃない？

そもそも自分にとって正しいかどうかは他人ではなく自分で決めるものだって作品内でも何度もメッセージとしてあるし

>>117

116二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:08:28

最後のパスは他のブルーロックのメンバーが入寮からあの瞬間までに正しく絶望したり弱点克服して手に入れてきたストライカーとしてのエゴが凪にはなかったのと最後の最後にその原因である快に逃げる悪い部分が出てた
失いたくないモノが玲王なのに快をくれるのも玲王という最悪の組み合わせ

117二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:10:10

>>115

凪にとって正しくなくていいけど、ここの凪への指摘は潔への質問の答えでもあるから正しくないとダメじゃない？

>>119 >>122

118二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:12:26

その時に一番大事にしたいものが違うだけなんじゃ？
潔勝つまではそれが一番凪にとって重要だったけど潔に勝って満足したらその次に大事だった玲王と一緒に居たいが熱とか恐怖の理由になったんだと思う

119二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:12:27

>>117

うんだから絵心の理論に基づいて表面上の情報から読み取った指摘としては正しいし潔的にもブルーロック的にも納得いく説明になってるからそこは否定してない

ただ凪の心情までは絵心は知らないから説明、指摘自体は正しくても凪にとって正しいかどうかは違う話だよねってこと

>>120

120二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:13:33

>>119

潔は主人公感その他もろもろの為に情報収集してるのにエゴの類で読み違えた情報渡しましたはダメじゃね？

>>127

121二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:14:39

>>113

自分もこの意見かなー

満足することと298話のあれこれを直接繋げるのむずいわ

122二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:15:01

>>117

指摘の部分は潔より玲王の「やり直してくれ‼︎」への答えじゃない？

>>125

123二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:17:14

このレスは削除されています

124二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:17:15

「潔に勝つ」って言ってしまえば「舐岡・斬鉄に勝つ」「馬狼に勝つ」と同列のものなんだよな
後者二つは速攻で達成出来たけど、潔だけは初めて負けて達成出来なかったから「あいつに勝つ」という熱が継続出来た
ただ、そもそも何故勝ちたかったのか？というと全てのパターンが「玲王を助けるため、凪玲王パートナーと証明するため、玲王と夢見るため」みたいな玲王に付随する形になっててどっちか片方ではダメって話なんだと思ってるエピ凪の熱方程式から見ても

125二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:17:16

>>122

潔も「凪って才能は…」って聞いてるぞ

126二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:17:37

このレスは削除されています

127二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:18:50

>>120

いやだから別に読み違えてるとは言っとらん…

凪の心情まで正しく認識できてるかどうかは別じゃない？ってだけや…

>>133 >>134

128二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:19:26

玲王がいなくなる可能性は今までも感じたことあって不快だったけど潔を倒したいうちはそれにリソース割いてたから怖さはなかった
潔を倒した後は満足して玲王がいる快に浸ってたけど向上心がなくなって年俸下がって脱落危機まで落ちてしまって玲王がいなくなる可能性を初めて怖いと思ったんだと思う

129二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:19:43

あくまでも最低限の事実を語っていますという雰囲気に意図を感じる

130二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:20:02

玲王がゴール決めた後に何かに恐怖した凪がやる気を出して、それでも挑戦する恐怖に屈してパスにした結果脱落したという事は絵心から見て分かる事実だぞ

その上で「満足した事」を理由に挙げた以上そこに理由はあるだろ、普通ならそれこそむしろ玲王関係なく「ただ怖がって負けた」にしか見えないだろうから、「満足した」が出てくるだけ凪を理解してなきゃいけない

131二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:20:50

理論と心情は別だからな

132二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:21:07

エピ凪で凪の真実を読んだらまあ絵心の言うことも間違ってないけどだいぶニュアンス違うなってなりそう

133二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:21:12

>>127

心情は読み違えていてもいいけど、結論が「一緒にいられない事を怖がった」だと理論から矛盾して間違えた情報を渡した事になるよねって事

そうならない解釈を教えてほしいっていう

134二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:22:10

>>127

読み違えた説だと>>1の矛盾が説明できないってだけでは

135二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:22:51

凪が玲王隣置いてよになったのは玲王は一人で生きられる、つまり二人で世界一の約束がなくても一人で世界一を目指せてしまうってことだと思うから
それは満足した結果取り巻くものを失うことが怖くなったとは別種の話だと思う
潔に勝ったことと玲王が一人で戦えるくらい強くなったことになんの関係もないので

>>137 >>183

136二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:24:44

>>113

結果これなんだよな

前者の理論はあってもいいけど、それを絵心の理論と指摘は情報として正しいとしたままにするには難しいっていう

些細な心情部分の読み違えとかの話ではない

137二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:25:50

>>135

だからこれはミスリードじゃないかな

凪が怖がるところをしっかり描写した後だからそれのことだと思わされてるけど絵心は凪に問いかけてる

断定しないのは答えは凪次第だからだと思う

138二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:26:30

才能の証明で満足したけど、その満足の内容は玲王に起因していて、絵心はそれを知りませんでした→心情の読み違え
一緒にいられる事で満足はしてたけどやっぱり怖くなりました→理論間違え
って感じだと思う
前者はありそう

139二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:27:51

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>>144

140二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:28:51

失うモノと夢を懸けて戦うから熱くなれるのに夢だけ消えたら失うモノしか残らないから失う恐れが生じるってことではないかと
満足したから恐怖に屈したは過程を少し雑に省略し過ぎている気がする
満足したから夢を失った→夢を失ったから自分を取り巻くモノにばかり関心が行く→自分を取り巻くモノばかりに関心が行くから失わないことが最優先事項になってしまう→失わないことが最優先なので恐怖が発生

>>147 >>148

141二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:29:46

このレスは削除されています

142二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:29:50

凪が初めて怖いと思ったのはスペイン戦の最後で絵心が言ってるのは潔に勝った後からの停滞時期の話だから読み違えてはいそう
絵心のニュアンスなら惜しくなったんだろ？が正しい

143二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:30:21

取り巻く現状のところで映ってたの玲王じゃなくてSNSの反応の方だったよな確か

>>145 >>154 >>163

144二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:30:35

>>139

そこは知らなくても結論として導いた「満足」が恐怖を呼んで凪を鈍らせたって事と、次への熱を見つけられなかった事が理由って所は当ててると思う

>>149

145二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:30:55

>>143

その辺はミスリードっぽいよな

146二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:32:01

なんていうか失うことに恐怖してたら普通はそのために何する？ってなるじゃん
凪の失うものが現状維持で失わずに済むものであれば絵心さんの話は納得なんだけど
298話の玲王と一緒にいたいは明らかにどうにかしないといけないタイプのものだから満足の先にある恐怖と繋がらないんだよね

>>150 >>152 >>165

147二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:32:02

>>140

めっちゃわかりやすい

148二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:32:20

>>140

「一緒にいたい」が理由だとパスしたら取り巻く物を失ってしまうことは分かってたよね？になる

そこが矛盾で理解できないってスレで、だから理由が間違ってるんだろうなって意見が出てるんだと思う

>>151 >>159

149二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:33:13

>>144

そうそう、だから最後の玲王失う云々まで読み取れてなくても自分的には絵心が間違ってることにはならないと思ってる

>>152

150二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:33:14

>>146

そうそう

だからこそ「レオからの信頼」にすると筋が通るってのは納得したわ

それだけが正しいとは思わないから色んな説が聞けたら嬉しいけど

151二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:33:58

>>148

パスが通ってれば失ってなかったよ

カットされて失点したから下げられたわけだし

>>153

152二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:34:31

>>149

一緒にいたいが理由だと>>146だなって

そこを崩すならアリだと思う

153二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:35:54

>>151

凪の認識は「失う」だったよ

1人で世界一を夢見れる自分にならなきゃダメだと分かってた

154二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:36:58

>>143

それで凪自身は５連でネットがめちゃくちゃ盛り上がってたときも無関心って描写がツーペアのときにあるんだよな

それよりも玲王と出会った頃みたいになれたことの方がずっと重要だったっぽいのを絵心は多分知らない

>>171

155二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:38:45

「一人で世界一を夢見る俺」ってライバルリーの時の夢のドーピング問題だよな
「夢見ること」自体が目的になっててこれが誤った熱なんだろう
「玲王と一緒にいるために」何をすべきかで「夢を見なきゃ」になってた
夢は叶えるものなのに

>>157 >>172

156二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:39:11

絵心は知らない事はあるし、2人の関係の理解もしてないと思うけど、なぜ凪が足を鈍らせたのかの理解は間違えていないと思う
だから「一緒にいられない事」が恐怖なんだとしたら筋の通る何らかの理由があるからであって、心情を読み違えたからを理由にはしないと思ってる

157二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:40:10

>>155

あれは夢見る事で満足しちゃいけないって話じゃなかった？

今回の凪はその見る夢を見つけられずに無理やり見つけようとしたって形のドーピングじゃない？

158二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:40:11

絵心の思う凪を取り巻くものが
・SNS含めた世界からの評価
・才能があると周りから認められている状態
とかだとあんだけブチギレるのもまあ分かる
し、一般的な男子高校生は普通そっちだろとも思う

>>167

159二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:40:44

>>148

カイザーの覚醒のときを思い出してほしい

潔に勝たなきゃ全部失うと認識しておきながら潔に勝つための最善択を取れていない

失うモノを恐れての守る戦い方では保守的になって勝つための択が取れないんだよ

だからカイザーは捨てなきゃだめだなと一掃したのに対し凪は二人でを捨てられず守る戦い方を選んでしまったってことなんだと思った

160二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:41:05

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161二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:41:15

玲王に頼るんじゃなくて玲王のパートナーたりえる才能がある事の証明として1人で打ち抜ける強さがなかった結果失う結果になったと思った
直前に玲王が1人でももう生きていけるこって証明してるし
なぜ証明できなかったか→恐怖に勝てなかった
なぜ恐怖に勝てなかったか→2次選考で最終上位メンバーは恐怖に打ち勝つ試練をクリアしてるけど凪はめんどくさいで蓋してしまっていたからかなと

162二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:42:00

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163二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:42:15

>>143

その場面は絵心さんの顔面だったくない？

SNSの反応だったコマはあの時お前らがやるべきだったのは〜のとこだったよ

164二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:42:33

パスしたのは凪の欠点が最悪の形で出たのを表現したんだと思う
あの時パスしない強さを他のメンバーが正しく絶望したり弱点克服して手に入れてきたのに凪にはなかった、最後の最後にその原因である快に逃げる悪い部分が出た
一番失いたくないけど一番快をくれるのも玲王で恐怖に負けて甘えた
凪はライバルリーで定めた本来の目的を忘れて逃避し続けた結果恐怖に打ち勝つ覚悟を持てなかったと読み取った

165二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:43:02

>>146

そのためにどうしよう？が考えられたらまだ良かったけど

恐かったから考えることからも逃げた結果が現状なのかなと思ってる

166二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:43:20

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167二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:44:19

>>158

絵心さんからみたら

凪は周りからの評価や称賛を失いたくないから「世界一だと証明した才能」を現状維持するためにパスしたように見えるってことで

凪自身は玲王を失いたくないから「世界一だと証明した才能」を現状維持するためにパスしたってことかな？

>>171

168二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:45:09

そもそも玲王の隣自体は潔に勝った時点で凪視点では特に失うかもしれないものに入ってないしな
才能さえありゃ一緒にいられるんだし
玲王がゴールして初めて失うものリストに入ったから満足したから失うのが怖くなったとは別っぽいけど

>>173

169二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:45:26

もう既に決着ついてるかもしれないけどカイザーでまんま描いたんだよな
小山の大将で満足してそれを失うのが怖くて固執した結果停滞して
その満足を捨てることでハングリーが復活して殻を破ったわけで凪のも同じじゃね

>>180

170二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:45:31

潔に勝つことでサッカー面では満足してしまって燃え尽き症候群を起こしてしまっていた→2人で一緒にいる為には一人立ちしないといけないのは理解したが玲王とまた別離しないといけない恐怖に勝てずゴール前の1人立ちチャンスを不意にして駆け寄ってきた玲王の方に甘えてしまった
うーん
サッカーで楽しさや熱と玲王と一緒にいたいを同列に置いてないから繋がらないとか？

171二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:46:13

>>154

>>167

なるほどな、イングランド戦後のあのSNSの描写が何のために入れられてるのかわからなかったんだけど(凪は世の中からの評価を全く気にしてないし)

絵心さん的には凪が世界に評価されてる環境を失いたくないと思ってる、という考えなのかもしれないのか　

>>176

172二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:46:58

>>155

アレは叶えるためにあった夢が、いつの間にか追う事が目的にすり替わるって話だからちょっとズレてないか？

>>174

173二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:47:33

>>168

玲王の隣（概念）の話をしてるんだと思うけど、それだとしたらむしろ繋がるんじゃないかな

証明した時点でもう揺るがないと思ってた→1人でゴールした玲王を見て確信が揺らいだ→才能の再証明を思いついたけど、失敗する事で確実に失われる事にも気がついて足が竦んだ（パスでの失敗なら再証明は出来ないけど否定にもならない）

174二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:48:25

>>172

凪はそもそも叶えたいと思える夢を探す段階だからな

175二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:49:21

覚醒前のカイザーの状態に近いかなと思った
今を失いたくないと考えて恐怖から上を目指さなくなった
下手に挑戦しなければ失敗もしない
それでもカイザーはそれまでの積み重ねがあるしサッカーをやれなくなれば生活が成り立たなくなる
だから凪よりサッカーに切実に向き合っててなんとかなってたけど凪はなんとかならなかった

176二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:49:47

>>171

今週のSNSのシーンは自戒〜って話のところだから、絵心が凪の失いたくないもの＝世間の評価とは思ってるわけではなくないか？

>>177 >>184

177二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:51:47

>>176

絵心は特にその辺考えてなさそうだよな

ただ何か失いたくないものがあること、あの瞬間に満足してそれが挑戦せずとも維持されうるものであること、そのせいで熱も見つからず満足したこと、くらいまで理解してるだけっぽい

178二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:52:32

シュートコースは見えてたっぽいから玲王が来たのはむしろ覚醒へのお膳立てで玲王を振り切って撃ち抜ければゴールできてたのかも

179二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:52:43

凪視点だと才能があれば一緒にいられると思ってたけど玲王のゴールを見て隣に居られなくなることを恐怖してもう一回証明しなければいけなくなった、でも結局才能がないことがバレるのが怖くて撃てなかった
絵心視点だと燃え尽きたけど世間に才能がないことバレるの怖くて撃てなかった
だと見え方は同じだけど過程が違うみたいにはなる

>>181 >>182

180二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:53:54

>>169

原点に関わらない不要な拘りを捨てたから挑戦的な択ができるようになったみたいだよね

安牌であったネスへのパスラインを捨てて雷市にボールを回したカイザーと拘りを捨てきれず安牌に逃げて玲王にパスした凪みたいに対比になってる気がする

181二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:54:07

>>179

本編とエピ凪（凪視点）で散々こういうのやってきたからこれっぽいな

今のとこ一番しっくりくる

182二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:54:23

>>179

凪の視点で聞いても絵心の話自体は的を得てることになるしな