- 1二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 01:10:58
4割くらいスレ画を初めとする異常A級がクソ強いかつ厳選難易度が低いのが影響してそうだよな
強攻は攻撃率ダメが主に欲しいサブOPで音動機もデザイアやスターライトとか強いのはあるけど前者は状態異常条件が厄介で後者は攻撃が盛れても率ダメは結局そこ以外で頑張る必要がある
対して異常はサブOPだと攻撃とマスタリーがあれば大体OK(雅は別)だから難易度も低いし音動機も強いからリソース配分しやすい
結果S級異常をとかを餅無しで引いてもすぐ実戦でガシガシ行ける(接待とかもあるけど)ステにしやすいのは印象に残りやすそう - 2二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 01:12:43
掌握とマスタリーあげるだけでいいのはだいぶ楽よな
- 3二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 01:17:06
異常が強いのか撃破強攻が弱いのかは基準をどちらに置くかで変わるが、とにかく撃破強攻はめんどくささやら要求されるステータスのリターンが見合ってない
- 4二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 01:20:51
将来性だと正直原神の固定値反応の印象からそこが不安に思ってたんだけど全然そんなこと無いんだよね
極性混沌とかビビアンのやつとかそもそもマスタリー盛ればガンガン上がるから結構テコ入れしやすい - 5二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 01:22:41
ブレイク時にだけ火力が出る強攻→よわい
ブレイク時に凄まじく火力が出る強攻→つよい
ブレイク時以外にも火力が出る強攻→つよい
異常キャラはブレイク関係なく火力が出るがコンセプトっぽいから正直仕方ない気もする - 6二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 01:23:48
- 7二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 01:24:56
キャラにもよるけど異常と撃破は普通に共存できるしな
ハイキャリ適正の高い雅柳とかそもそも率ダメビルドでもやれるバーニスとドライバーライトとか限定的だけど - 8二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 01:26:27
異常優位ってかブレイク不利って感じる
勿論異常音動器はつよいと思う - 9二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 01:30:36
強い弱いというとそれぞれの基準があるけど。楽・手軽かどうかって言うと以上の方が割と雑に運用できるなあとは思う
- 10二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 01:33:28
使う人が多いのが目立つしね
楽ってことはライト勢に使われやすい - 11二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 01:35:26
そういや今回のビビアン餅はやっぱり強いの？
まだビビアン本人の性能が不明瞭だから必須級かどうかはわからんけど - 12二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 01:38:08
- 13二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 01:38:43
異常もブレイクの恩恵受けられるのが諸悪の根源なのでは…
- 14二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 01:55:38
スレチやけど異常キャラはマスタリーと攻撃はどの程度まで上げればいい？
バーニスとビビアン育てたいんだけど - 15二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 02:45:19
- 16二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 03:04:15
トリガーは非ブレイク時からデバフ盛れて強いけど、それって撃破役やブレイクシステムの否定でしかないからなぁ
初期バージョンのマリオネットツインズからブレイク時間短かくしたり、環境が定まる前段階からブレイクの旨味削いでったのはやっぱダメよ
- 17二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 03:45:28
エレン朱鳶からのジェーンで結構差がついて限定異常キャラつえーってなってからブレイク短くなって強攻の立場が悪くなって雅で止めって感じじゃね
多分雅以外は大幅に差があるわけじゃないんだろうけど印象を塗り替える程のインパクトが強攻側にないんだと思う - 18二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 04:35:51
なんなら当時エレン朱鳶でもエレンのほうがブレイク前からある程度火力出せて評価上だった気がするそれくらいブレイクが…(勿論撃破の選択肢が少なかったのもあるだろうけど)
- 19二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 04:57:40
高難度のブレイク時間短縮も加味すると、撃破強攻よりも撃破異常で混沌起こしたほうが最大ダメージ叩き込みやすい悲しい現実……連携スキル撃ち切った後の強攻は絶対ゲージ持て余すんだよ（イヴリン除く）
オマケに異常のほとんどは殴りダメージが強攻とさほど変わらんせいで状態異常を付与出来ない強攻に優位性が無い
いい加減強攻そのものの仕様を見直して欲しい、殴るたびにブレイク時間減少が遅延されるとか、なんかやりようあるでしょうに… - 20二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 06:01:21
なんかこう…知識とか印象が初期で止まってんな
- 21二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 06:47:59
多分ブレイク延長は強攻につけるべきだった
- 22二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 06:55:10
結局のところ撃破強攻構成の弱さってダメージの出ない撃破が長時間表に出てないといけないところによるところが大きいとおもうんだよね
職特性として強攻はブレイク時にダメージバフ、撃破は非ブレイク時にダメージバフみたいなものを一律でつけたらいいんじゃないか - 23二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 06:57:24
裏強攻の話だと思うんだけど、ブレイク弱体倍率が強攻にだけ倍になるとかじゃないとわざわざ表撃破でブレイクするリターンが弱いんよなあ
ニネヴェやマリオネット、強化版タナトスの遅延形態をスキップできるのは強いけど - 24二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 07:28:59
なので今、表強攻/裏撃破の流れ作ってる
対談動画でもアタッカー以外の支援性能盛るって言われている - 25二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 07:51:39
表強攻自体はエレンの頃からやろうとしてるんだけどね
異常のほうがひと足早く完成されすぎた - 26二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 08:25:45
結果回避させられると止まる程度の表性能とブレイク活かしきれない程度の瞬発力を両立する事になった武装なしエレンに悲しき現在
アッパーが楽しみですね
…でも待ちきれないというそこのあなた！ブレイク延長と氷バフ持ってる郊外のチャンピオンを引こう！ - 27二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 14:05:00
バーニス300でよかったんか、よくわかんないから400まで盛ったのは過剰だったか…
- 28二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 14:15:47
敷居が低いってことはライト勢筆頭にユーザーが増えるわけだし多数派になるから印象強くなるよな
- 29二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 14:19:21
撃破は弾きでブレイクゲージ貯めつつバフ撒きまくればええ
- 30二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 14:28:34
表で完成されてるイヴリンSアンビーはめちゃくちゃ強いし裏強攻がいまいちに見えてる気がする
異常はぱっと見でデカい数字(混沌とか強撃とか)見えるから気持ちいいのもあると思う - 31二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 14:31:55
異常→ギミックに状態異常が関わる強攻(もしくは異常用支援)
撃破→ギミックにブレイクや衝撃力が関わる支援
防護→ギミックにパリィやシールドが関わる支援
みたいな感覚
一概に撃破はブレイクする役割って感じじゃなくて撃破特有のギミックがあるかどうかで役割を決めてる気がする
最近のパーティ全員が表に出たりヒューゴのダブル撃破編成だったり決まった構成にならない様に考えてくれてると思う - 32二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 16:50:18
ゼンゼロが回避とパリイで殴り続けるゲームだからブレイクの価値が与ダメ増ぐらいしかないのが辛いと思う
ターン制っぽい感じなら火力集中のメリットあるけどそうじゃないからもっとメリットほしいな - 33二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 18:07:16
厳選難度低いし儀式もなくゲージ見ればいつかはダメージ入るから軽く触れてる人は異常強いって思ってるよね
いい加減価値観upデートして欲しい - 34二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 18:41:29
A級キャラの中でパイパーが優秀過ぎるのも異常優位の印象を後押ししてると思うわ
ビリーとパイパーを比べてパイパー強過ぎって思うのは仕方ない - 35二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 18:44:06
言うてビリーもビリーで1.3くらいまではA強攻の中だと滅茶苦茶強いって騒がれてたんだけどね
危局の弱点的な物理不遇とかA強攻だとアンドーミサイルに話題を取られてトリガーとか強化は多いけどめっきり話を聞かなくなった - 36二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 18:47:26
まあ
難しいけど強い
簡単だけどそこそこな強さ
だったら後者の方が勝率も使用率も上がるからな
そりゃ価値観のアップデートもクソもねえんだ
そもそも使おうと思わねえんだもん価値観が変わりようがねえ - 37二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 18:48:13
パイパーはA級アタッカーの中じゃ強い方だと思うけど異常全体見ると意外と現環境では微妙なキャラ多いんだよな
てかユーザーが支援キャラ育て終わってから強攻のハイキャリーが普通に強いのが広まった感じ
パイパーもバーニスとか柳みたいな元からクソ強いキャラの相方として強いってだけで単体で見たらビリーには勝てないし - 38二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 18:48:50
ディスクなんて一部除いてメインステ合致程度くらいだろうしね
混沌でデカい数字見えるのもやっぱ気持ち良いし異常つえーって声が多く出るの納得 - 39二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 18:49:37
問題は簡単で最強な雅とかいう存在
- 40二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 18:49:50
ビリーもビリーで操作難しいね
シーザー持っていれば積極的に攻められてそこで感覚つかめるけど雅で獲得した新規の比率も多いから - 41二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 18:50:38
- 42二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 18:53:11
雅の強さって火力じゃなくて無敵の多さだから無餅でもそこは変わらないんじゃね
- 43二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 18:54:23
- 44二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 19:23:54
- 45二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 19:32:09
今ただでさえ異常は火力負けてんのにブレイクの恩恵無くしたら余計差がつくぞ
- 46二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 19:36:46
ビビアンの性能によるけど裏異常が強ければ強いほどジェーンで組む旨みは無いんだ
ジェーンは蓄積遅いからたぶん裏異常の蓄積に追いつけない - 47二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 21:58:11
雅が強いから異常が強いと言われるとなんかこう違和感があるな
- 48二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 22:13:51
エレン→朱鳶→ジェーン→柳→雅
最強アタッカーの変遷がこれなんだからしょうがない - 49二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 22:18:08
ブレイクの必要値を1/3位まで下げて、ブレイク時は連携攻撃が終わると即座にブレイク終了とする
このとき、強攻が連携に入ると連携攻撃終了後もブレイク継続
コレならヒューゴのブレイク強制終了やライトのブレイク時間延長とも共存出来るはず…
後は連携攻撃に各ジョブが混ざる事で自分に有利なバフを付加するとかも考えられるけど新キャラにねじ込む性能の余白が無くなるから絶対やらんだろうな - 50二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 22:19:26
イヴリンやシルビー(＆トリガー)見てると表強攻やブレイク時以外もあるデバフとか改善しようとしてるのは感じる
ヒューゴは思いっきり裏強攻性能で来そうだがどうなるんだろうな
しかも氷なんよな - 51二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 22:23:26
- 52二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 22:24:35
2種のアタッカーが両方ブレイクの恩恵でかいんならもうロール分ける意味ないやん
- 53二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 22:26:47
必要ステータスが違うんだからロールを分ける必要自体はあるでしょ
- 54二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 22:29:21
ブレイクが平等に恩恵与えるんじゃ無くて、ブレイク取ったらある程度有利たけど、専門職は更に大きな恩恵を引き出せる様になったら良いな
- 55二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 22:31:42
- 56二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 22:33:17
要求ステータスを変える修行だ
- 57二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 22:37:18
ブレイク自体の恩恵を高めればブレイク値を素早く減らせる撃破の価値は上がるし、マイナスの調整でもないから強攻も異常も恩恵受けられるしで良いのでは
そうしたら今度は表強攻だけでなく裏強攻にも強みが出てくるし
今のブレイクが撃破がわざわざ表で戦う手間に見合ったリターンがないのがすべての元凶だと思うんだけど - 58二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 22:39:16
要求ステータスの違いっつっても実用的なビルドは1キャラにつき一種類しかありません、
ではビルドの個人差がゴール地点に近いか遠いかの違いしかなくなってゲームとしてどうなのとはなる - 59二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 22:39:43
- 60二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 22:42:00
いま3PT要求されてるのに最強の話しかできないのってエアプとしか思わん
- 61二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 22:43:53
- 62二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 22:47:12
大体この手のスレ動画化するんですか？って聞くと消されるよな
- 63二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 22:49:03
耐性有利なら等倍雅よりはって感じ
- 64二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 22:49:20
接待を分けて売りたいからって返答をあにまんでもらったよ
- 65二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 22:49:24
- 66二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 22:51:24
- 67二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 22:54:04
真面目に雅以外も育成してないと危局の星6とか激変のBもあやしいと思うんだけど、育成適当でもなんとかなるくらい凸と餅って強いの？
- 68二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 22:58:21
- 69二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 23:02:54
動画を煽る様なレスが消されないのを見るに敢えて裏を掻くつもりかマジでシンプルに最強の話をするために外で立てたとかで管理不能になってるかガチ無視の3択だな
まあ実際よく言われてるけど楽に強い編成の勢力が大きくなるのは自然と言える
- 70二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 23:16:17
- 71二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 23:30:55
最近管理放棄多すぎ自殺しろよもうゴミども
- 72二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 23:33:41
かっこいいｗ
- 73二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 23:35:59
- 74二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 23:40:24
このレスは削除されています
- 75二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 23:56:13
雅なんて基礎ステからして実質SSランク設定なんだからあんま比較する意味ないけどな
今はアストラトリガーと相性良いイヴリンアンビーが強いしビビアン実装でジェーン柳も強くなる
エレン朱鴛もアストラ使えばまだまだ一線級だしアタッカーは全員強いよ
エレンでクリア出来ないコンテンツが来るまでは議論する価値ない