ジークアクス世界の連邦さ…

ヘリウムは無理

これやったが最後人類の敵扱いになって連邦はもはや南極条約も無視して絶滅戦争するぞ

そのレベルでヘリウム3の停止は絶対にやっちゃダメなことでじゃあ何でそれ史実でジオンやらなかったんだよって答えられないだろ？

>>21

5二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 03:23:11

中立を全部支配下に置いたわけじゃないんで、ジオンが地球を封鎖できたわけじゃないし、そもそも木星からの輸送はジオンの一存で勝手に止められないんすよね

それやったら中立が中立やめて地球に着いちゃうよ

勝手に木星からの輸送を独占する奴なんてスペースノイドとアースノイドの敵になるだけ

6二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 03:28:56

ヘリウム云々と言ってるひとはせめて南極条約の条文くらい見ようぜ
ヘリウム3の独占とかギレンですら絶対にやらないし考えることすら馬鹿なことだぞ

7二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 03:30:33

ヘリウム3を堰き止めるなんてしたが最後全人類が団結してジオン撲滅しなきゃって水爆フル開放のRTAが始まりますね…
だってヘリウム3がやけりゃ文明維持できないんだからそんなことしたら生きる為に相手滅ぼすしかねぇもん

8二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 03:31:32

宇宙棄民した後の連邦政府なら支出も少ないだろうし割とウハウハなんじゃね？

戦後賠償しこたま請求されてなければだけど

9二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 03:32:17

ギレンですら最後はしてねぇんだぞ！？妄想通り越して妄言や狂言だ

10二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 03:32:36

そもそも地球上空を占領することはもちろん包囲することも無理

11二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 03:34:08

地球側から絶滅戦争始めるならどうやって攻撃するの？

>>15 >>23

12二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 03:34:10

もしかしてイッチが連邦詰んでると思ったのは>>3だと思ったから？

流石に原作知らなすぎでしょ…

あと、連邦の情報も他コロニーの情報も無いのに決めつけが早すぎる

鱗滝さんも早すぎで唖然とするレベル

13二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 03:34:15

連邦を詰んだことにしたいがあまりとんでもないこと言い出してる人がいてちょっと怖いよ
ヘリウム3が軍事だけに使われるものだと本気で思ってるの…？

>>19

14二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 03:35:05

そもそもジークアクスの世界ってコロニー落としやったんか？
やったとしたら地球近くのコロニーってやっぱり連邦寄りの立場を取るのでは

>>16

15二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 03:35:18

>>11

地球側から「絶滅」戦争を起こす理由ねーよ

CEじゃねーんだぞ

>>21

16二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 03:36:14

>>14

人々は自らの行為に恐怖したからコロニー落ちてるやろ

17二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 03:36:30

肝心の連邦がコンペイトウ落としやらかしたんですけど…
ジークアクスだとオデッサで水爆撃ってないしキリングもやらかしてないから完璧に連邦だけが条約破りやらかしてるんだよね
まあ正直木星船団を襲うより投資を増やして連邦を脅したほうが早いよねっていうのもある

…というか根本的な問題としてこの世界の連邦は資源を何処で受け取って貯蔵しているんだろうか

>>20

18二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 03:36:41

宇宙拠点に関してはルナツーの返却が講和の条件の可能性もあるしフォン・ブラウンの状況もわかってないからなんとも言えない

19二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 03:37:10

>>13

普通風船に詰めて飛ばすよね

20二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 03:37:51

>>17

木星船団が地上まで届けてるんじゃない？

21二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 03:38:25

>>15

>>4

>>22

22二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 03:39:52

>>21

そうなったら中立も全部連邦につくよ

宇宙に沢山拠点増えたね！やったね！

23二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 03:40:48

>>11

地球はジオンと講和したのは無条件降伏では無くこれ以上の戦いは割に合わないからこその講和なんだ

ヘリウム3ってのはもう全地球人類に実質死刑するのと同じで腐敗した議員すら早急にどうにかしろって手を組み始めるレベルの大問題でその場合だと割に合わないとか無しにしてももはや躊躇も躊躇いも捨てて生存競争のために全てのリソースで水爆や質量兵器すら解禁してでもジオン滅ぼすまで戦いかねないレベルの暴挙だぞ

24二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 03:41:15

ソロモンは物理的に喪失したけどルナツーが今もジオン側って名言されてるっけ？

例えば日露戦争の末期に日本は樺太侵攻して占領したけど北半分は返却したように無条件降伏じゃない限り講話後もその土地を奪えるとは限らない

25二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 03:42:10

そもそも連邦軍ってどういう条約結ばされたかまだ分かんねえからな
それ次第や

>>27

26二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 03:42:33

実際の所、国力疲弊してるのに格サイドのコロニーの不満の矢面に立つ事になったジオンが一番詰んでると思う
自身で連邦って不満の矛先を宇宙から排除しちゃった訳だし

27二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 03:43:24

>>25

連邦としてはあまりに不利な条約だったらじゃあ出血覚悟でア・バオア・クーとグラナダ侵攻するねってなるからね

28二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 03:43:53

連邦の情報は少ないけどこれだけは言える
仮にヘリウム3で兵糧攻めしまーすwwwなんてしたが最後もはや月もサイド6も含めて全員でジオン潰すモードになりますね…

>>31 >>98

29二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 03:44:37

連邦の魔女の話からそこも幾らか分かるのかね？
負けてないとはただの強がりなのか根拠があるのか

30二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 03:46:11

ジオニストのスレなのかジークアクス儲のスレなのか知らんけど、マジで情報も無いのによくもまぁ連邦下げることに熱心だな
既に作中で出てる世界の情報としては、ジオンは勝ったけど5年経っても復興進まないで治安が悪くなってるってだけだぞ

>>32 >>37

31二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 03:46:53

>>28

サイド6や月も次は自分だって思うよね

32二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 03:48:10

>>30

治安云々は連邦が勝ってもジオンが勝っても基本的に落下の一途を辿るんですがそれは…

>>34 >>38

33二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 03:49:14

講和条約の内容が不明な以上実は思っている以上に本土決戦避けたいばかりにジオンが不利な講和条約を結んでいる可能性だって有るわけだし

34二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 03:49:41

>>32

アニメ描写で治安悪くなってるって話しかしてねーのに、連邦モーとか言わないと気がすまない人？

>>36

35二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 03:50:33

>>27

どうやって侵攻するんだ

ソーラ・システムは回収も展開も不可、ルナツーが無いから足がかりは無く、大量のビグザムが待ち構えてる

ちなみに連邦はソロモンまでは史実通りに侵攻出来たけどそこから明確にア・バオア・クーに取り付くどころかルナツーを攻められてる位には追い込まれているからマジで戦力無いぞ

>>39 >>41 >>78

36二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 03:51:31

>>34

いや、基本的に宇宙世紀の治安なんてクソみてえなもんやろって話

連邦とかジオンとか関係なく世界観として

>>43

37二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 03:51:54

>>30

これでもコロニー落ちてなかったり毒ガス注入ないだけマシだぞ

…いやこれ普通に史実が酷すぎるだけだわ

>>44 >>54

38二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 03:52:32

>>32

その結果、正史では連邦に向かってたヘイトが全部ジオンに向かってる可能性が高いのが問題かと

ジオンではないジオン残党の大半がジオンに敵対する可能性が高いので、連邦みたいな国力無い状態でジオン持つのか？って疑問が…

>>40 >>42

39二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 03:54:15

中立コロニーが全部足がかりになるに決まってんじゃん

大量のビグ・ザムに大量の核使うでしょ

ヘリウム止めたらおしまいになるんだから、何が何でもジオンを滅ぼしに来るよ

月面都市もコロニーもね

40二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 03:54:19

>>38

ジオンじゃないジオン達は地上がメインだから多分相変わらず連邦と殴り合ってるんじゃないかな…

41二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 03:54:59

ジャブローから死ぬ気で打ち上げたりするのがメインでサイド6やフォン・ブラウンを核で恫喝したり色々有るぞ

ジオン側が厭戦気分で死ぬまで連邦が殴り合ってもいいし

>>79

42二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 03:55:29

>>38

実際、宇宙戦国時代を早める結果にしかならんとは思う

連邦が勝った世界線であれだし

>>51

43二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 03:55:39

>>36

今そんな話してねーから

アニメで出た世界観の話してんだよ

これくらいしか情報がねぇって話してんの

44二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 03:57:20

>>37

最近幾つかのスレで見かけたこれがあるけどな

>>45

45二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 03:59:05

>>44

史実でも落ちて地形変わってるぞ

>>46

46二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 03:59:43

>>45

だからそう言ってるのでは…?

>>48

47二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 03:59:46

問題としてはジオンが始めた戦争の結果、無関係のコロニーが被害受けてるって事だよな
連邦は手を引いたからもう責任はないし、じゃあこの責任はどこかとなるとジオンに向かうという構図が出来上がってる
どこかで連邦に相当あくどいことを宇宙でやって貰わんと全部ジオンが悪いで敵対されそうなんだよな

48二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 04:00:29

>>46

史実だとこれに加えてアメリカにコロニー落ちるのよ

だからまだマシ

>>50 >>59

49二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 04:00:59

第二次世界大戦の講話は植民地戦争を除けば人類史上でもかなり特殊なケースなので講話したら取った土地そのまま貰えますとかはない

>>52

50二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 04:01:20

>>48

落とす再建コロニー出来てなさそうだからな

51二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 04:06:00

>>42

正史で連邦の国力で復興がある程度進んだと考えると、連邦無しで復興が進まなかったら復興の配分当が理由で各コロニーの争いが頻発しそうなんですよね

でも、ジオンはそれらを制止する国力は無いし、正史では横暴だったとはいえ制止していた連邦が消えてるとなると……

52二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 04:07:11

>>49

まあ実際何処までジオンが残ったかだな

資料だと北米とオデッサは撤退しているけどアフリカやハワイは明記無しなんだよね

実際そのまま残っていたとしてコンペイトウ返還無し（破損）かつルナツー+アフリカ返還で独立だけは厳しい気がする

>>64

53二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 04:09:38

ていうかファーストのジオンって何を目的に戦争仕掛けたんや？
ジオンっていうかギレン？

>>55 >>57

54二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 04:13:16

>>37

正史は初手毒ガス注入とコロニー落としだから、現状で想定されてる分岐点だとまず落ちてるかと

>>58

55二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 04:13:28

>>53

地球連邦からの独立やね

仮に成功したとして、連邦無しでどうやって自立する気だったのか知らんけど…

実際共和国として独立した後、自治やっぱいらねーって返還してる

56二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 04:14:03

ジオン→独立戦争（経済封鎖食らったり恐喝されてた）
ギレン→間引きによる地球の浄化

ギレンの思想がこのままの場合コロニー再建が進まないのは意図的にやらかしている可能性がある

>>63

57二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 04:14:18

>>53

重税くそ主権無しで搾取しかされてないやないかいって

58二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 04:15:58

>>54

正史だと一年戦争後にもう一回あるんだよなぁ

>>59 >>60 >>61

59二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 04:18:21

>>48 >>58

大元がどう見ても一年戦争の時の話なのにデラーズフリートの話にすり替えようとするんじゃないよ

>>62

60二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 04:18:37

>>58

アレって建造中のコロニーを輸送中に奪った奴だから毒ガス使ってなかったと

61二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 04:19:40

>>58

ま、今んとこ何も情報無いから微妙だけど

コロニー落としが無い代わりにコロニーの再建も進んでないため、正史以上にコロニー人口密度やばそうやね

コロニー再建が進んでたら、難民問題も片付いてたはずだし、スペースノイドがやばいほど不満もってそう

>>66

62二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 04:21:30

>>59

いや？5年たってもジオンでは治安悪化しているって話に対して正史だともっと悲惨って話だから合っているのでは？

ちなみに毒ガスやらかしたのはティターンズ

>>65

63二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 04:21:34

>>56

ギレンの思惑通りなら現状が正解ではあるんよな

人口大分減らせたし後は地球を無人化させるだけジャミ

>>68

64二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 04:22:37

>>52

連邦が地球全土を取り返してたらルナツーを連邦に返品でグラナダはジオン領で独立認めて講和、賠償金はなしで責任は棚上げ

アフリカが残ってたらルナツーはジオン接収でアフリカ返還してグラナダはジオン領で独立認めて講和

もしソロモン落とし成功&地球取り返し済みで講和ならルナツー返品、自治権は認めるけど独立は禁止でア・バオア・クーは中立地帯くらいになりそう

65二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 04:23:23

>>62

連邦モーって言わないと気がすまない人？

あとブリティッシュ作戦って知ってる？

>>67

66二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 04:24:06

>>61

実際各サイドを再編成できる程度には大量のコロニー生産しているんだよな史実連邦

それがどの程度で止まっているかにもよるけどかなり人口増は抑えてなおかつ各コロニーの密度もヤバそうだよな

67二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 04:25:15

>>65

何で一年戦争の話に戻ったの？一年戦争後の話だよ？

>>69

68二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 04:26:16

>>63

おいジャミトフ隠せてないぞ

69二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 04:27:23

>>67

簡単な話さ

ジークアクス世界だと、毒ガス注入して虐殺したのはジオンだけ

コロニー落としたのもジオンだけ

ジオンだけの悪行なんだよなぁって話さ

おおなんて地球連邦は可哀相なんだ！

70二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 04:28:53

ところでさ、アナハイムってもしかしてジオニックに吸収されてたりすんのかな？
だとしたら結構感慨深いな

>>71 >>72 >>73 >>75

71二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 04:32:35

月支社と北米本社で差が出るから月アナハイムと地球アナハイムに分離してそう

ただMS生産に手を出せないから細々と家電作ってるんじゃね

72二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 04:44:54

ジオニックとアナハイムの具体的な人員や資本比がわからんけど、規模からすると吸収とか言いつつ実質アナハイム側にコントロールされてそう。

>>74

73二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 04:49:24

そこまでジオニックってデカい会社だっけ？

74二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 05:07:09

>>72

アメリカの軍需企業が破産覚悟で束になっても資金力的にアップルやグーグルを買収する事できないからな

75二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 05:58:34

アナハイムの主力はコロニー含む地球圏全体の太陽光発電システム

民生品はなんでもござれで、報道・金融・建材なども扱っている

特に通信系は8割がアナハイムのシェア

ジオニックやツィマット程度でどうこう出来る規模の会社じゃない

>>85 >>91

76二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 06:29:02

地球圏を統一する政府としての権威がジオンの独立を許したことで揺らいでそうなのが地味に痛い
反連邦機運が強い地域が勝ち馬に乗ろうと段階的にジオンを呼び込もうとしたり敗戦によって軍民の温度差が広がって治安活動のネックになったりと規模と民主的な体制故にややこしい問題が広範に存在してグダリそう

77二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 06:49:44

ヘリウムガーって言う人はだいたいGQuuuuuuXの設定で連邦にとって最悪のものを考えている
連邦は宇宙艦隊なし、宇宙拠点なし、
ジオンが軌道上を掌握ほか宇宙で貿易も止められるレベルでフリーハンド状態、マスドライバー攻撃やコロニー落としも実行可能
だから悪逆非道のジオンならヘリウム３の供給を開戦と同時に断つと想像してる
南極条約は戦時条約だから失効してるだろうし終戦時の条約で禁止されたサイコミュ兵器の開発を行っていることはクアックスが証明しているし
ヘリウム供給停止否定派はこの前提条件がおかしいとか倫理的に無理って言ってるんだけど
前提条件は自分に都合のいい仮定を入れて相手を否定している状態だし
ジオンが倫理的なら１年戦争時も毒ガスコロニー注入だのコロニー落としだのなんてしないと思う
５年でジオンが綺麗に変わることはないんじゃないかな

>>80 >>81 >>98

78二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 06:54:52

終戦時点でジオンは戦力の大半投入してルナツー攻略してるからぶっちゃけ刺し違えるつもりで連邦は本土進攻は可能ではあったぞ

ソロモン落とし阻止しにいけたのが四隻しかなかったくらい

79二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 06:59:08

>>41

そもそも別にスレにもあるがサラミスとマゼランの公式サイトの表記の違いから連邦艦隊まだ宇宙にある可能性があったり……

80二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 07:11:04

>>77

長々と講釈たれてるとこわりーんだけど、なーんも情報ねーんだわ

連邦は宇宙拠点無し、宇宙艦隊なしで軌道をジオンが握っているってのもお前さんのいう自分に都合のいい仮定なんだよね

あぁ、ジオンは悪逆非道で毒ガスまいたしコロニー落とした史上最悪の虐殺者ってことは俺と認識が同じだわ。仲良くしようぜ

>>98

81二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 07:33:08

>>77

そもそも問題、木星側がジオンに従うとは限らない件

ジオンが連邦越える支援くれないなら普通に連邦に売るだろうし、邪魔するなら排除するだけでは

シロッコ出禁なんてまさしくジュピトリス拿捕しようときてシロッコがジOでムサイと簡易ガンダム蹂躙してくるの想定してる可能性もある

82二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 08:14:46

横からだけど宇宙世紀の木星まわりの話として
・後の木星帝国になる公社と木星船団公社が同じと明言されたことはない。前者は木星開発公社と称しているものはある
・木星船団が船団は一つしかなく地球圏にヘリウム３が来るのは４年に１度という描写はない。地球木星間が片道２年往復４年とは明言されている
・木星船団が運んできたヘリウム３がどのように分配されているかは不明。どこかにまとめて納めて各組織が取りに来てるのかジュピトリス級で配って回っているのか、あるいはまったく別のやり方か

間違ってたらごめんね

83二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 09:55:11

連邦詰み派はジオンも地球からの資源は必要ってのを無視し過ぎだわ

>>94 >>96 >>131

84二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 10:00:20

今は戦間期で互いに次の戦いの準備を水面下で進めてる。連邦もジオンも双方何かしらの不利を抱えてる。
それが何かなのかは確定するまでわからないが。
マチュ視点とソドンクルーだけじゃなくて、ちょこっとでいいから別の視点入ってほしいな。
多角的に分析できて面白くなりそうだから。

>>86

85二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 10:02:10

>>75

戦争がひとまず終結して無線通信とかも復活したから普通に民需でウハウハかもしれんのよなアナハイム

基本買い叩かれる軍需より民需の方が金になるし

>>88 >>90

86二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 10:02:25

>>84

多分やるとしたら漫画とかで外伝やってそこで話するんじゃないかな

87二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 10:04:47

ジオンは連邦キレさせても良い事ないんだからあんま無茶は出来んよ

>>93

88二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 10:05:19

>>85

あのアナハイムがある意味今一番戦争再開を嫌がるポジションかも知らないのか

89二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 10:07:52

とりあえずイッチはアニメの放送まで待てよ

90二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 10:08:00

>>85

コロニーのソーラーパネルとか生命線だろうし滅茶苦茶稼げてそうだよな

91二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 10:14:58

>>75

ふと思ったけど民生用サイコミュ的なの搭載したミノフスキー環境下でも機能するポケベルとかあったらバカみたいに売れそうだな

92二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 10:17:46

ジオンが武力を背景にコロニー公社やアナハイムを手に入れてる可能性もある
パラレルだから作品に必要ならいくらでも後付けできる

93二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 10:20:30

>>87

１年戦争後に北米やダブリンにコロニー落としてもあんまりキレない連邦が大らかすぎる…

何したらブチ切れるんだこいつら

>>95

94二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 10:21:26

>>83

それこそキシリアが「（中継地の）グラナダ無かったらジオン独立維持とかムリやぞ」ってなるくらいだしね

95二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 10:26:37

>>93

ヘリウム3止めて兵糧攻めしたら備蓄全部吐いて殺しに来ると思うよ

96二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 10:35:28

>>83

コロニーは地球からの資源がないと詰み派はヘリウム３以外の資源の輸送が南極条約で保護されていないのを無視し過ぎだわ

97二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 10:36:24

連邦ageと言われるかもしれないがジオンに夢見すぎてる人いない？

>>98 >>103

98二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 10:54:49

>>97

>>77や>>80のように分岐前のジオンの所業（コロニーへの毒ガス注入、コロニー落とし、マスドライバーによる地球狙撃等）だけで人類抹殺を企む悪の組織だと思っている人いるよね

かくいう私も>>28みてその程度でジオンがやらない理由にならないじゃんって思ってる

アスタロスなんて地球滅ぼせる生物兵器開発するような奴らだぞ

99二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 11:03:09

ジオンがと言うよりはギレンがやらかしそう

100二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 11:10:39

ジオンの方が"交渉"の手段が多いんだよな

101二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 11:12:13

あにまん民が訳知り顔で「制宙権はジオンにあるから連邦にヘリウム３が渡らないようにすればいいじゃん」っていってるから開いた口が塞がらないだけで
GQuuuuuuXギレンが「我が方に制宙権がある。地球には干殺しにあってもらう」って言えば出来ることになるんだよなぁ
まあ言わないだろうけど

102二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 11:24:10

>>2

というかこの税金ってどの税金なんだろうか

コロニー復興はジオンがやってるからコロニー公社が消滅してるし各コロニーが払う税金ないよね？

103二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 11:26:21

>>97

連邦もジオンも滅んじまえって思いながら見てるよ

104二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 11:26:42

ヘリウム３止めたら連邦が全力で殺しに来るって主張あるけど
逆に言えば全力の連邦軍を宇宙から蹴り落とす算段があれば連邦に決戦を強要できるってことでしょ
地球をクソデカ宇宙拠点として活用させないで連邦軍を巣穴から引き摺り出せるってことだし
全力の連邦に勝つ算段がないならやるべきではないけど

>>108

105二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 11:50:25

連邦に勝ったせいでジオンを仮想敵にするスペースノイドが増えてるであろう事が容易に想像つくからまあそう都合良くいかんよね
何故か連邦だけに対応できればいいって人が居るけど、難民問題やら過密やらで普通にジオンは他のスペースノイドから恨まれる立場だからジオン憎しで連邦にヘリウム3を勝手に供給するスペースノイドが出てもおかしくないので兵糧攻めは無理じゃね？
普通に連邦と優位な協定結ぶ代わりに軍事協力して戦力増強するコロニーとかも出て来るだろうし

106二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 11:52:58

ジオンに逆らったらまたコロニーに毒ガス注入されるって考えるとスペースノイドは逆らえない気がするな
今のジオンって武力を背景に好き放題出来るし

>>113

107二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 11:58:26

残ってるコロニーってどれだけあるんだ？
サイド6とサイド3は無傷
サイド1だけは大損害程度で済んでるけど
サイド2、4，5は激戦地のせいでほとんど吹っ飛んだしサイド7はどの世界でも数が少ないし

戦力増強しようにもそもそも土地がなくて出来ないし一年戦争での惨状を見て味方になるかっていえばならんよね中立になったほうが万倍マシ

>>109

108二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 12:05:20

>>104

止めなくても良いと思う

むしろ（少なくとも大々的には）宇宙に出られなくて困ってる連邦のために木星船団と連邦の取り引きを仲介してやるのが得策だとすら思う

その代わり木星船団にはジオンの領土を通るための通行料を、連邦にはヘリウム3取り引きの仲介料を請求する

木星船団から通行料を取れば木星船団は取られた分を補填するためにヘリウム3の値段を釣り上げる。ヘリウム3のレートが上がるとヘリウム3を使うもの全ての値段が高騰するが代替資源がなければ連邦としては高くなっても買うしかない

また連邦から仲介料を取ればジオンの資金確保になると同時に連邦の財政にダメージを与えられる

>>110

109二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 12:11:26

>>107

正史では連邦のコロニー再建でどのサイドも人が戻ってきている

だからティターンズの毒ガス攻撃の対象になったりネオジオンに制圧されたりシャアを匿ったりしてる

GQuuuuuuXではジオンのコロニー再建が遅れているから難民が発生している

もしかしたらわざと遅れさせているのかもね

110二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 12:13:52

>>108

それ木星船団に全く利益が無いから連邦側に着かれねぇか？

111二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 12:16:07

ジオンからしたらサイド3とグラナダ以外はどうなろうと関係ないからコロニー再建する理由がない
ジオンはスペースノイドの盟主でも何でもないからな

112二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 12:18:30

そもそも再建されたら人口増えちゃうから妨害するだろうな
多分この辺りは綺麗になったキシリアとそのままのギレンで睨み合ってるとは思うけど

113二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 12:19:52

>>106

普通に考えればソレやると各コロニーが敵対姿勢示して敵の敵は味方理論で連邦と協力するようになるわけだが…

むしろ何で従ってくれると思ったんだ？

>>114

114二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 12:24:52

>>113

従わないならぶっ壊したり中身殺すだけなら余裕

面倒なのはクロスボーン・バンガードみたいに制圧する時だけよ

ジオンの場合マジでやった実績があるからコロニーも触りたくないでしょ中立になるから勝手にやってろって感じになる

>>116

115二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 12:28:42

普通に木星船団からジオンが全部買い付けて連邦には割高で売ればいいだけだよな
ジュピトリスは地上に降りれないし宇宙はジオンの勢力圏
木星船団からしたら買ってくれるならどこでもいいだろうし

>>118

116二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 12:30:31

>>114

それは流石に都合が良すぎる考えというか、ソレで個人を従わせる事はできても集団を従わせるのは無理だぞ？

117二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 12:31:32

1話見る限りではけしてサイド6の住民、少なくとも警察の一部は友好的とは言えないからね

118二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 12:32:55

>>115

木星船団が売ってくれないだろ、都合良くジオンの我が儘聞いてやる理由もないし

>>120

119二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 12:34:01

普通に軍事力で圧倒してる相手に反抗するって集団になればなるほど無理になってくるんだ
個人レベルなら後先考えてない奴なら行けるけど集団のトップになると民間人の命も背負うんだから軽率なことが出来なくなる

120二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 12:34:42

>>118

何で？金出します。売ります

が出来ない理由が無いじゃん

>>121 >>123

121二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 12:36:02

>>120

そもそも連邦側も出資してるから無理

122二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 12:36:41

>>2

復興は賠償金によるもので終盤は枯渇したから再建が雑という流れじゃなかったっけ

GQは賠償金が無いし、ガンダリウム合金製軽キャノンを量産してるから潤沢かはそこそこ怪しいよ

123二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 12:38:34

>>120

連邦がそれ以上に金出すと言えばそっちに売る訳だが

小売店で個人が買うわけじゃ無いんだから無条件で独占販売権寄こせと言ったら普通に交渉打ち切りされるぞ？

只でさえ他の困窮してるコロニーから恨まれてる以上、仲買で手数料取って地球に売るコロニーが大量に出るだろうし

>>127 >>130

124二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 12:39:13

ジオンとしても実利的には連邦相手に独立を維持しつつ武力に訴えて来ない程度に相手の力を削げばいいだけで交易や統治能力等考えても滅ばれたら困るんだよね
飢えさせたり国民感情を刺激すると連邦内の過激派に口実を与え支持を生む土壌になるのでなるべく占領地域は少なくして利権を貰う形だったり軍も見かけ上の兵力数は削らず艦艇とMSだけ削らせれば再戦するハードルは高くなるし戦勝国として感情や面子に配慮しつつ反抗の芽を摘み取るような施政を取ってるだろうな

125二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 12:39:55

ジオンがやらないから連邦が血反吐吐きながらコロニー再建してるかもしれない
一応ジオンとサイド6以外のスペースノイドも連邦市民だし

>>126

126二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 12:42:58

>>125

それだと、普通に連邦が合法的に宇宙に拠点設けてる事になるからかなりパワーバランスが変わるな

127二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 12:43:35

>>123

で、物理的にどうやって購入するんだい？

128二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 12:48:07

ジオン公国って独自に木星船団編成してヘリウム３輸送できるんですよ
正史でもこのジオンの木星船団が一年戦争後はアクシズへのヘリウム３輸送を担ってるし
シャリアはジオンの木星船団の隊長出身って設定あるのでGQuuuuuuX２話でシャアがシャリアに任務で木星までご苦労って言ってるのはこのことだと思われるし

ジオンに従わない連邦資本の木星船団をあのジオンがいつまでも生かしておくとは思えないが…

>>129

129二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 12:49:54

>>128

ジオンの木星船団、正史だと損耗率クソ高いのは大丈夫か？

130二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 12:51:31

>>123

少なくとも連邦は自分から実質敗北の停戦交渉するぐらいに宇宙に手を出せない状況だし

連邦が金を出すっていくら言ってもジオンが売らないなら帰れって言ったら木星船団からは売らないとどうしようもない状況

連邦が取りに行くことは出来ないんだからどうにもならん

その状況で木星船団が交渉打ち切れないよ。手ぶらで帰る事なんて出来ないんだから

何なら連邦分はジオンがあずかっておきますって建前にして高額の保管料を取るとかで抜け道いくらでもあるだろうし

>>133

131二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 12:53:47

>>83

地球に依存してるのはソリウムみたいな希少資源だけだしあと20年もすればには地球の資源が不要になるからなぁ

必要なうちはお互い様だからでうまくやってけるだろうけど将来そうじゃなくなるとわかったら関係悪くなってきそう

132二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 12:57:02

こう考えると連邦は政治的・経済的な問題から十年以内には宇宙に攻め込むしかなくなってくる気がするなあ

133二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 13:00:15

>>130

だから他のコロニーが代理で買って手数料込みで地球に売り込みって商売が成り立つわけだが

ジオンが地球疲弊させるために値段をつり上げたらソレよりかなり安価で売っても手数料で儲けられるからな

>>134

134二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 13:20:42

>>133

他のコロニーはどうやって木星船団から買い付ける気だ？

ジオンに睨まれてまでやれる所は無いだろ

最大手のサイド6ですらソドンの横暴に手出しできないぐらいなんだからジオンがジュピトリスに近づくなって言ったら終わりよ

それにもし他のコロニーが買い付けられてもジオンと価格協定結んで連邦に高額で売り付けるだろう

そっちの方が確実に儲かるしジオンに必要以上に睨まれることもない

>>136

135二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 13:26:10

そもそも木星船団が連邦と各コロニーの出資の元成り立った団体であり独自に戦力も持っているからジオンが脅して連邦に売らないとかそういうのは無理

ジオンとしても変に喧嘩売ってヘリウム3途絶えたら終わりだからなMS無しで戦争は出来ない

136二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 13:33:47

>>134

それだとジオンにもヘリウム3を売らないとなるだけだが

そんな舐めた真似したら木星公社を敵に回すだけだが何で従ってくれると思うんだ？

木星公社からしたら武力で脅されようが輸送を停止するって選択で終わる話で何の痛打にもならんし

137二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 13:38:45

木星の地球物資の必要度とか商売関係の認識が違いすぎてこれ以上話しても無駄だなこれ

>>140

138二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 13:42:59

木星って
ジオンがうるさいから売りませんでしたー物資も何も持って帰れてません
で許されるような甘い状況なのか？

>>139 >>141

139二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 13:44:01

>>138

んなわきゃねえだろ

140二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 13:46:38

>>137

実際のところ、日本の小売りの認識で騒いでもねぇ

アメリカが石油を独占販売したいからお前の原油全部買わせろ、を現実でやったら戦争起こるし

>>147

141二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 13:48:10

>>138

だからジオン以外のコロニーに売るんだろ？

ジオンは売ったコロニーから買えばいいし、反対したらジオンに直接売るヘリウム3の値段が吊り上げるだけだし

>>143

142二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 13:52:25

ジオンが地球圏全体を封鎖するのがそもそも現実的じゃない
そんな事したら戦力が分散しまくってクソ雑魚になるだけ

>>145

143二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 13:52:59

>>141

ジオンが武力を背景にそれを許さなかったらどうすんのよ？

手ぶらで帰るのか？

>>146

144二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 13:54:11

ジュピトリスはジオンの～に駐留してね連邦や他サイドの輸送船は通すけど高い通行料取るよ
みたいな形に落ちつく可能性が高いんじゃないかね
貿易港押さえてるような物だから使用料名目で巻き上げる
木星船団からしたら従ってたらそのまま交易できるし反発するにはリスク高いから

145二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 13:54:34

>>142

そもそもコンペイトウが多分使い物にならなくなってるからジオンはジオンで宇宙拠点がア・バオア・クーと地球の反対側にあってジオンの国力じゃ補給も維持管理も相当キツそうなルナツーくらいしか無い状況だよね

>>150

146二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 13:57:17

>>143

他コロニーと連邦と木星船団が武力で反撃するだけだが

正直ジーアクスのジオンにそれに対抗できる戦力があるとは思えんが

連邦単独、コロニー単独ならまだしもわざわざ自分から木星船団を加えて団結させる意味って亡国を目指してるようにしか見えんが

147二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 13:57:57

>>140

戦争やってすでに決着ついてるって状態だからねぇ

148二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 14:00:04

どの陣営であろうとあんまり追い詰め過ぎると死なば諸共でやぶれかぶれになるからなあ。
んでもって破滅的な大戦争をもう一回やったら口減らしとか言ってられないくらいの人類の危機になるかもだから、さすがのギレンも慎重にことを運ぶと信じたい。
一応、条約結んで理性的に戦争終えられたんだから、ギレンもコントロールできる戦争を再度行える土壌が整うまでは無茶な要求突きつけることはあるまい。

149二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 14:00:10

そもそも木星って貧しく厳しいとはいえ空気や水食料を自分達で賄うことできるから馬鹿げたこと言うなら売らないしそれでも武力で押さえつけたら史実のドゥガチの攻撃目標が地球じゃなくてジオンになるだけじゃないの？

>>151 >>164

150二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 14:00:31

>>145

とはいってもルナツー自体で資源はある程度自給可能、サイド6が近いから補給が可能って考えると保持は行けるんじゃね

151二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 14:03:20

>>149

シロッコがいるってことはあの傑物ドゥガチがいることは確定だよね。

交渉の席が多少紛糾しようと、あんまり無茶なことをジオンが言ってると天秤が傾く可能性は大なりか。

>>156

152二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 14:06:08

というか根本的な話
連邦って現状放置したとして国力伸びるのか？
現状ジオンに独立されて宇宙の採掘拠点喪失
マトモに領土も守れず最後には南極条約破って印象悪化
民族運動は途絶えないだろうしむしろジオンの独立で激化する可能性があるだろうし結束自体無理じゃね？

>>160

153二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 14:08:36

完全に止められるなら戦争するかもしれんけど独占されて高くなるだけなら敗戦したからしょうがないになりそうだが
それにあの時点のジオン相手に宇宙の勢力が敵対するとはとても思えん
速攻で轢き殺されて終わりになるのが目に見えてるのに戦争するバカは居ない
連邦が援護って言っても最初に狙われるのは宇宙に居る自分たちだって子供でも分かるレベルだし

154二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 14:11:45

だから前提がわからんのだけど。
冷戦状態ってアナウンスされてるってことはある程度均衡してるってことだよね。
将来的に連邦に反撃の目があるのか、ジオンの覇権が砂上の楼閣とも考えられる以上、現状で決めうちはできんよ。

>>159

155二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 14:12:01

シロッコはジュピトリスの工廠を私物化していただけで木星船団が武装しているって設定はないよね
そもそもクロボンで言われているけど
「惑星間航行は引くも進むも莫大な推進剤を消費する上に、MSなどでは母艦から離れた途端に振り払われてしまう、攻撃のかけようがないのだ」
人類の生存圏ギリギリの木星まで片道２年かけて行き来する船に地球圏にいるときしか使用しない武装なんて重荷を乗せてる余裕はないと思われるが…

>>158

156二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 14:14:06

>>151

ジオンがきっちり金出せば木星船団からはそんなに問題ないんじゃないか

売る相手が変わっても金さえ入って物資がきちんと供給されれば表面上友好関係は続けられるし

商売の道義上どうかって話はあるが戦争で負けた方に義理立てするのもリスクが高くなるだけだし

もちろん買い叩いたり横取りしたら大問題だが

157二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 14:15:14

まぁ、シロッコが帰ってくるだけでなんかバランスが変わるらしいし、危うい均衡なんやろ（適当）

>>161

158二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 14:15:37

>>155

ぶっちゃけ貴重なヘリウム3の輸送船を強制接収とかどこかの正史のように下手に破損させたら大問題なんだから寄港先を強制させたりとかすら無理な話だよなぁ

木星船団からしたら勝手に値段決められて全部買われるなんてふざけんなって話にしかならんから交渉の余地ないだろうし

>>162

159二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 14:16:14

>>154

まあシンプルに地球がデカすぎて侵略不可だと悟ったジオンと宇宙にまで目を向ける余裕がない連邦でも冷戦状態は成り立つしこればかりは話が進まないとキツイかな

160二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 14:19:04

>>152

あの後の地球が纏まれるって言ったら軍事力低下と引き換えに連邦政府が上層部の粛正断行か逆に連邦軍によるクーデターで軍事政権化くらいだろうね

後者なら民族運動は鎮圧できるかもだけど軍事費が嵩むのが経済回復の足枷になりそう

161二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 14:20:12

>>157

まあアイツの思想って行き着く先は木星関連って事でザンスカールとか木星帝国だしな

そんなの持ち込まれたら大惨事確定

しかも引っ掻き回すだけ引っ掻き回して別に本人は統治する気無しで帰るという

162二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 14:23:35

>>158

勝手に値段決めて買い叩くって前提だからおかしいって話になる

ジオンが木星船団と合意が取れる金額で買うって可能性は考えないのか？

連邦にマージン取って売り付ければいいんだから買値が高くなってもジオンは損しないんだし

>>163

163二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 14:28:19

>>162

それなら連邦か連邦の代理のコロニーが同様に合意で買い取るだけだが？

勝手にジオンがマージン分取ろうとするなら、木星船団がマージンよりも安めでかつ少し釣り上げた値段で売るだけだし

というか、転売ヤーみたいなことされてる木星船団が何で許してくれると思うんだ？

>>165

164二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 14:33:17

>>149

後の木星帝国になる公社と木星船団公社が同じと明言されたことはないぞ

ドゥガチの公社がヘリウム３を発掘して木星船団に渡す（バーターで木星船団から資源を受け取っている描写あり）

木星船団がヘリウム３を地球圏に運んで各所に配布する（配布方法は不明）

各所でヘリウム３が使われる（民需で使用されている描写はない）

が木星から来るヘリウム３の一連の流れだぞ

まあ木星船団が足止めされるとその分木星行きの物資が遅れるわけだが

165二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 14:34:36

>>163

代理コロニーってどこだよ

例えばサイド6がわざわざジオンに敵対して連邦に尻尾振るって事か？

それに木星船団が許さないって何でだよ

やってることは業者から買い付けて客先に売りさばく小売業と同じだぞ

そうじゃなくても許さなかったら何が出来るんだ？売らずに手ぶらで帰るのか？

>>167

166二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 14:35:46

だめだこりゃ

167二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 14:42:17

>>165

どんな理屈でそれを妨ぐんだ？

コロニーからしたらジオンの横暴を利用した販売の手数料でジオンのせいで被った被害の補填をしてるだけだから反感買って余計に敵対的な親連邦のコロニーを増やすだけだぞ

後、

>>業者から買い付けて客先に売りさばく小売業

と勝手に言い張って『安価で購入して高値で売り捌いていいか』を決める権利があるのは木星船団だけで、

許可なく勝手に言い張ったらただの『転売ヤー』だが

嫌なら連邦に売るのと同じ額でヘリウム3を買えと言われるだけだぞ

168二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 14:42:29

ヘリウム３の配られ方が不明だから妄想でしかないけど
木星から来たヘリウム３をジュピトリスが各所に配って回ったり、各組織がジュピトリスに取りに来るってのは考えにくくない？
その間ジュピトリスは次の航海のためのドッグ入りしての整備とかが出来なくなるし何らかの事故があったら貴重な惑星間移動できる船が使えなくなっちゃうし
だからやるならヘリウム３をジュピトリス以外の別の場所に納めて各組織に取りに来させるか小分けにして各所に配るかすると思う
これを遮断するのは「連邦軍の完全撤退」（GQuuuuuuXn年表原文ママ）が起きてるGQuuuuuuXではさほど難しくないでしょ

>>169

169二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 14:44:45

>>168

むしろ連邦が居なくなった分ヘリウム3の取り合いが起きてもおかしくないから余計難しいと思うが

余計に確保して連邦に売って復興資金稼ごうとするコロニー多いだろうし

>>171 >>175

170二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 14:54:27

ヘリウムの大規模貯蔵施設的なアレがNTで出てなかった？

171二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 14:55:23

>>169

そこはジオン軍がヘリウム3の取り合いが発生しないかを監視すればいい

連邦に必要十分以上のヘリウム３が流れないか監視できるし

反抗的なサイドには難癖付けてヘリウム３を取り上げて困窮させればいいし

そして戦争を決意したら連邦へのヘリウム３の流れを遮断する、と

172二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 15:00:22

連邦はこれ以上は大赤字だから勝ちを譲ったけど損害度外視すればジオンが息切れするまでやれるだろ
そしてヘリウム絞るってのは損得の話じゃなくなるライン超えの行為なのよ

>>179

173二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 15:01:26

>>171

ジークアクスのジオンにそこまでできる余裕があるとは到底思えんのだが…

現場の艦長が苦言呈するほど金銭面ぼろぼろな上に反ジオン感情煽ってどうすんのさギレンもキシリアとの対立がある中やる理由がなさすぎる

>>174 >>175 >>176

174二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 15:03:05

むしろやらない理由が無いんじゃね

警備云々とか通行料云々で金取れる案件だぞ

175二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 15:04:07

やらないと>>169のようにヘリウム３の取り合いやらで宇宙の治安悪化と連邦を宇宙から蹴り出したのにちゃんと統治しないジオンに対する反感がやばいことになって連邦側に走られるぞ

まあやったらやったで反感持たれるんですけどね

176二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 15:05:02