ジークアクス世界の一年戦争の講和条約を妄想したい

[1 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 04:25:41]

現時点では全く不明だけど考慮するにあたってどんな要素が必要なのかすらわからん…

というか1stの一年戦争の講和条約の内容すらよくわかってないかも

[2 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 04:31:07]

地上の奪還具合
ルナツー攻略のジオンの損害
連邦の残存宇宙戦力（打ち上げ待ち含め

あたりが考慮する要素だけど


中立国家の動向
双方の厭戦気分

みたいな要素もあるからなぁ…

[3 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 04:38:20]

ルナチタニウムとかは抑えておきたいだろうし資源惑星の採掘権とかは要求したんじゃねえかなジオン

[4 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 04:39:59]

>>3

確かにルナツーや資源衛星は返すけど採掘権や駐留権はくれとか言う交渉もあるか

[5 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 04:43:45]

気になる要素として
明確に北米とオデッサは計画的撤退、それ以外は不明
ジャブロー攻略は史実通り実施、戦果は不明
連邦は明確にア・バオア・クーに取り付けず逆にルナツーまで押し込まれた（史実だとソーラ・レイ受けた上で一応決行出来る程度の戦力はあった）
マゼランが地味に過去形になっていてサラミスが残ってる程度の戦力しかない（宇宙の何処かに最低限の連邦直轄地が残ってる？）

[6 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 04:56:36]

というか明確にルナツーって陥落したんだっけ？
逆転は難しいかもしれないけどゲリラ戦で抵抗してる可能性とかもありそうな気がした

[7 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 05:04:24]

状況証拠で言えば
・ジオンの独立
・グラナダの確保
・サイド6を恫喝するだけど軍事力の担保(軍縮や非武装とかの押しつけがない

はほぼ確実で

他に講話に盛り込めそうなものは
・連邦の軍備制限
・ルナツーや各資源衛星の所有権、入港権
・地上の領有権
・地球上空の権利周り
・賠償金や責任
…
とたくさんあるな

[8 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 05:10:40]

終戦時戦況は拮抗とかでもなく連邦側から負けを認めてるのと直前の作戦で政治的に弱みを抱えてるし勝った側のジオンが連邦の軍備に制限は付けてそうだな
領有地の治安維持が可能な位に抑えジオンとの再戦に必要な艦艇やMS保有数を削りジオン側も特定の兵器開発禁止等で共同軍縮の形を取りつつ安全保障上安心出来る内容に...とここまでやれば宇宙の連邦領も認められそうで地上も交易と軍備監視目的でジオン領か利権地域が存在できそう

[9 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 05:15:24]

>>8

軍縮は絶対やってるよね

[10 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 05:15:24]

賠償金とか地上の主要都市の割譲みたいな極端な条件突きつけても連邦が継戦するだけだからな

[11 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 05:16:52]

>>9

軍縮はジオンもやりたいからね

他にも経済的に厳しいジオンならルナツーの維持整備費を連邦に負担させる代わりに駐留許可とか出してるかも知れん

[12 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 05:34:28]

ジオン側も事を終えて国としての戦争目的は達成したし戦後の安定と安全を確保しつつなるべく連邦市民の溜飲を下げさせる事が重要
なので領土は返しつつ工業地域の利権を得たりアフリカとかを直接統治より親ジオンの独立国にさせたりと見かけ上のジオンに侵略された感を薄める内容にしてありそう

[13 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 07:22:27]

GQuuuuuuXの講和条約でジオンがサイコミュ兵器の製造禁止とかMS開発の制限されてるって書き込みが時々あるけどなんかで明言されてるの？

[14 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 07:51:52]

>>13

パンフのMS紹介の冒頭で｢戦後モビルスーツ開発に関して複数の禁止事項など設けられるが両勢力とも開発を続行｣とgMS-Ωの文に｢禁忌として開発が禁止されているサイコミュが搭載されており｣とあるので幾つかの禁止を協定で設けた中にゼクノヴァ事故が危険視されたサイコミュが表向きに入ってるのは確実視されてる

[15 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 08:02:28]

>>14

パンフの情報かー

教えてくれてありがとね

[16 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 14:57:29]

>>14

講和条約なのかその後別で結ばれた条約なのかただの共同声明なのかはわからんのか

[17 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 14:58:07]

>>12

流石に地上に傀儡国家の設立は認めないんじゃない

[18 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 16:07:09]

ジオンとしては連邦宇宙艦隊を宇宙から一掃出来れば最高
最悪はルナツーを完全に連邦に返還すること（ルナツーは連邦にとって宇宙のジャブロー）
この間でコロニーは全部独立する代わりに再建はジオンが行うとか宇宙と地球の往来、撤退していないアフリカやオーストラリアの取り扱い、相互の軍備制限、サイコミュ兵器の製造禁止、MS開発の制限で譲歩し合う感じと妄想してます

[19 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 16:20:22]

>>12

宇宙世紀元年よりも前から先祖代々筋金入りの反連邦思想が根付いているので傀儡にするまでもなく闘争を続ける用にしてそう

[20 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 16:21:45]

>>18

オーストラリアはドナヒューの戦死が正史通りならコロニーの落ちた地への後任人事を相当繊細にやらないと不味いですね

[21 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 16:25:45]

1stの一年戦争の講和条約であるグラナダ条約は
・地球連邦によるジオン共和国の自治権の承認
・地球連邦、ジオン共和国双方の戦争責任の免責
・ジオン共和国軍の軍備制限
・連邦政府または査察機関によるジオン共和国軍への定期的査察
・特定兵器の使用禁止
と言われているぞ
ジオン優位な講和条約だぞ

賠償責任は相互放棄されているけどジオンの実質的な賠償と復興支援としてコロニー再生計画がサイド３で行われている
この計画で再生したコロニーが他のサイドに送られてサイドが再編されているぞ

[22 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 16:26:05]

ルナツー共同管理くらいが落とし所になるのかな

[23 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 16:46:45]

ジオンはちょっと無理してでも連邦艦隊一掃かルナツーの割譲を目指すと思う
宇宙に艦隊あるいは艦隊を整備、製造できる施設が連邦になければジオンの安全保障的にはかなり楽になるし
圧制者連邦を追放したスペースノイドの解放者って顔できるし

これを連邦に飲ませるために正史のコロニー再生計画と同じものをジオンが行うことになるとか
連邦はジオンがコロニー再生にかかる財政負担に耐えられないと踏んで許可してGQuuuuuuXでは実際に遅れが出ているとか
なお全部妄想

[24 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 16:53:35]

コロニー再編計画の遅れのせいでサイド6の一部区画のスラム化が激しくなっていると

[25 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 16:55:52]

>>23

でも連邦もなんとかして宇宙に足がかりを条約でつけそう

例えばサイド1の残ったコロニーは連邦が再建するという体で接収するとか

[26 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 16:56:41]

サイド7は穴が空かずそのままですよね

[27 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 16:56:50]

連邦の領域は静止軌道まで
ジオンはルナツー、グラナダ、ア・バオア・クー、サイド3周辺宙域
その他サイド6等の主権国家はその周辺宙域
その他は現実で言う公海的な感じとか？

[28 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 17:00:01]

ミノフスキー粒子の散布に関してもなんかルール設けてそうに思う
ジオン的にも衛星使った無線通信による監視網で地球監視出来るならそれに越したことはないし、そもそも非戦時下に無線を制限したくないって気持ちはあるだろうさ

[29 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 17:00:21]

>>27

領空ならぬ領宙的な概念が出来てそうだな…

あと排他的経済宙域とか

[30 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 17:03:21]

>>27

シャングリラみたいに残ってるコロニーをどうするかだと思う、少なくとも単独でやっていける数はないだろうし

[31 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 17:07:45]

フォン・ブラウンの扱いが気になる
グラナダは完全にジオン領っていうかジオンの第二首都的な扱いになってそうだが(グラナダからの承認がどうのこうって台詞があるし)
フォン・ブラウンは地球寄りなイメージがあるから独立してるなら連邦寄りの中立か連邦の同盟国になってそう

[32 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 17:10:33]

あれ？サイド6の独立って連邦は承認してないけど講和条約に入ってるのかな？入ってなければ個別で後から結ばない限り連邦の支配下に残りそう

[33 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 17:15:02]

連邦が撤退してなし崩し的に独立したとか？
連邦もジオンもお互い貿易とかはしたいけど戦争直後だし直接は難しいからサイド6を独立国家にして中継貿易しましょう的な合意があったのかもしれない

[34 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 17:20:58]

>>33

それならサイド6の国力がジオン超えてるのも納得だな

元々工業力高いサイドだし貿易の中継地点は儲かるからね

だとするとソドンが勝手にイズマコロニーに突っ込んじゃったのってめちゃくちゃ外交問題では？ジオンの外交官の胃が心配になってくるな…

[35 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 17:23:48]

>>32

WikipediaのGQuuuuuuXのページに

「一年戦争中は中立の立場であったサイド6が、終戦後の占領時代を経てジオン公国との関係を改めて定義するために結んだ協定」

として地位協定の記載があるけど出典どこなんだろう

これが正しいとすると

講和条件でサイド６をジオン領に、ジオン進駐、独立、ジオンと地位協定って順かな

[36 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 17:28:15]

>>35

本当なら中立地帯なのに頭飛び越えて自国の運命決められて可哀想

講話の内容次第じゃジオンから譲歩引き出すために見捨てられたようなもんだし

[37 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 17:30:24]

>>36

まあサイド6はジオンと違って独自の宇宙艦隊もモビルスーツも持ってないからね…

0085になっても型落ちのザク使ってる始末だし

連邦とジオンの都合で独立国家ってことになってるだけの危うい立場だと思うよ

経済力を軍事力整備に使わなかったのが悪い

[38 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 17:32:42]

>>31

月面都市はエアーズ市も連邦の味方ですね

[39 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 17:34:22]

>>36

一年戦争の開戦前にジオンと密約結んで攻撃対象から外してもらったサイド６だからなぁ

正史では連邦が有利になったから連邦にすり寄っていったけどGQuuuuuuXではどう振る舞ったんだか

それこそ正史のように連邦にすり寄っていったからジオンから懲罰として占領されたのかもしれないし

[40 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 21:03:38]

>>37

一年戦争では連邦とジオンが都合よく解釈した中立地帯として使ってその後は都合よく解釈した独立国家として使われるのか…

[41 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 00:02:51]

>>39

ジオンと密約のままずっとジオン側だったらもう少し良い空気吸ってそうなところなのに

一旦占領されてるあたり連邦側にこれ一度日和ったな？

って思う

まあコウモリやっちゃうとちょっと負い目にはなっちゃうね

[42 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 00:04:28]

>>41

連邦軍のオーガスタ基地の開発部隊を引き込んだのでしょうね

[44 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 14:07:59]

>>42

ここで開発していた軽キャノンＮＴ－１がセイラさんの元に届かなかったから

第２次ソロモン会戦でセイラさんは軽キャノンに乗っていたのはみんな知ってるね！

[45 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 14:15:31]

ルナツーは引き渡さないんじゃないかなぁ　地球と宇宙で国境線をきっちり引いた状態だからこそお互いに手出しが出来ない状況なんだろうし

[46 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 15:35:16]

ジオンが渡したくないように連邦もルナツーはほしいから
ジオンがどれだけ譲歩したら連邦はルナツー諦めるのか

さすがにネオジオンにサイド３あげたり隕石落とし後のシャアにアクシズ売ったりするような連邦高官はまだいないだろうし

[48 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 18:14:50]

ルナツーに関してはジオンが譲歩するんじゃなくて連邦が譲歩する側じゃね
実質的に敗戦な上にいくら連邦がルナツー返せ！って言っても手が無いんだからどうしようもない
無理に取り返そうとしたらルナツーと引き換えにオデッサ方面の領土寄こせとか言われかねんぞ

[49 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 18:55:35]

>>48

どっちもボロボロだからどっちも強気の交渉はできないんじゃないかなぁ

ジオンにとってルナツー攻略は乾坤一擲の作戦扱いだし

連邦はルナツー奪われたけど地球の拠点（宇宙艦艇作れる）は残ってるし

どっちかが激高して席を立ったらもうどっちかが滅ぶまでやるしかなくなるだろうし（共倒れの可能性あり）

だからこそ相手を怒らせないようにお互いおっかなびっくり要求を出し合うんじゃないかな

[50 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 18:58:13]

>>48

完全に叩き出されて大量殺戮までやらかしそうになった側が陥落した宇宙要塞戦後も俺の！とか言い出したら地球の半分割譲とか成立させる気がないのを吹っかけられそうだし現実的じゃないな...

そもそもその後の交渉に雰囲気からして面子が潰れた政府はジオンの案に抗ったりとか出来るかもわからん...

[51 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 19:01:07]

>>49

ジオンはおそらくルナツーにほぼ全戦力を投入してたけど(グラナダには軍艦4隻しかいない始末)連邦はコンペイトウにも結構艦隊いたからね

コンペイトウ艦隊はシャアシャリに落とされまくってたけど残ってるしルナツー駐留艦隊も全滅したわけじゃあるまいからサイド3に決死特攻とかされたらヤバそうだし

[52 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 19:02:47]

結局5年間何もないし敗残兵の世話してんのも連邦じゃなくてジオンだし当の抗戦派のレビルは地球にいるし……
むしろ連邦宇宙軍は体よく損切されてる感が否めない

[53 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 19:09:52]

>>51

コンペイトウ防衛部隊はたった４隻で突撃されて突破されてる上に

シャア居ないしMSも出払ってるのにソドンが脱出するまで撃墜できないレベルの戦力しかないし

連邦の方も数はめっちゃ少ないんじゃないかあそこ

[54 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 19:16:30]

木星船団公社との取引も条約には入れるだろう
ヘリウム3無ければどちらも有事が儘ならん

[55 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 19:20:50]

>>48のとおり連邦が譲歩する側なんだけど>>50を認めちゃうと

>>27みたいな静止軌道までの領有すら拒否されない？

連邦としてはジオンがまた戦端を開いた際に宇宙への足がかりがないと苦しいから

最高はルナツーの返還、最低でも宇宙への窓口となりうる場所の確保を求めるんじゃないかな

[56 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 19:21:16]

>>53

俺もあの辺うろ覚えだけど核パルスエンジン燃焼完了した時点で最低限の守備部隊以外の艦隊は引き揚げ始めてたのかも知れん

[57 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 19:36:54]

>>55

連邦としてはそうしたいだろうけどジオンからしたら認めるわけにはいかない

それで力関係は勝利って言われてるジオンの方が上

それなら負けた方が引き下がるしかないって状況なのが条約締結時よね

[58 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 19:38:17]

状況的には講和の条件をジオンが突きつけて
連邦がその要求に対して交渉する感じじゃないか？
だからこそジオンは譲歩してあげる必要がある

ここで厳しい条件を突きつけすぎたり譲歩してあげないと交渉の余地なしとして連邦は徹底抗戦しそうだし
あるいはジオンは条件を飲まなければ飲むまでコロニーを落とすと脅したか？

[59 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 19:39:32]

>>56

連邦もルナツーに増援として差し向けてたからコンペイトウ艦隊の数が少なかったって方が可能性あると思うわ

[60 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 19:41:29]

2話見直したら休戦の申し入れしてんのは連邦やね

[61 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 19:42:29]

>>58

コンペイトウやっちゃったからジオンがコロニー落としするわ！

ってなっても強く言えない状況になってるのが連邦にとってはかなりマイナスよね

ルナツー失ってるからコロニー落としも止められないだろうし

ジオン側にやる気は無くてもそう脅されたら譲歩するしかない状態

[62 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 19:49:13]

>>60

あーそうなんだ

講和条約の叩き台も連邦が出した感じかな

で、ジオンがそれに要求上乗せしていく感じとか

[63 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 20:21:52]

>>59

そもそもルナツーはソロモンと違って陥落は明言されてないというのがある

艦隊が壊滅しても白兵戦で抵抗してる可能性もある

[64 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 20:24:00]

要塞の中ならセイバーフイッシュやパブリクを固定砲台として使える

[65 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 20:35:33]

>>63

年表最後に陥落したと書かれてはいるので停戦交渉の段階ではもう戦闘は終わってるよ

第二次ソロモン会戦終了後までかかった位の長期戦でジオンも苦戦したっぽいけど

[66 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 20:39:35]

考えるなら連邦がルナツーの設備を破壊し尽くしてから撤退している可能性
徹底的に破壊して再使用に時間と資源が必要なら連邦もそこまでルナツーに拘らないだろう
破壊できていないとルナツーの設備の返還は求めそう
なお全部妄想

[68 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 20:55:20]

ソロモン失敗直前の連邦を最大限都合よく解釈すると
・オーストラリアやアフリカなど奪還済みで地上を完全掌握
・ソロモン落とし戦力の半分ぐらいをルナツー防衛に抽出
・ジャブローに打ち上げ準備中の艦隊が待機
・サイド6に戦力を秘匿
・ルナツー陥落後もゲリラ戦や白兵戦で抵抗
この辺かな、当然ジオン有利に考えれば全部ない

そのうえで連邦がルナツーを死守するために譲歩できる内容は
・壊滅したサイドの正式移譲
・サイド6の独立承認(事実上のジオンへ割譲)
くらいか？

[69 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 20:57:37]

>>41

単純に連邦の後ろ盾がなくなったのにジオンの過剰要求が飛んできた可能性もありそう

連邦はサイド6中立維持のために戦闘なんてしないだろうし

[70 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 21:01:19]

>>68

・ジャブローに打ち上げ準備中の艦隊が待機

これは無いんじゃね

あったらルナツーに増援で出してるだろう

[71 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 21:04:57]

>>70

戦力の逐次投入になるよりまとめて打ち上げたほうがいい可能性があるのとソロモン落とし成功後にグラナダ超えてサイド3へ侵攻する予定の艦隊ならまだ残っててもおかしくはない

[72 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 21:10:26]

ジオン側も相当消耗してるのは間違いないだろうしコロニー落としとかはもう出来なさそう
かといって連邦もこれ以上攻められないから休戦って感じですかね

[73 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 21:11:06]

>>68

逆に連邦最悪だと

・オーストラリアやアフリカはジオン支配下

・ソロモンは軌道に乗せる修正が間に合ってジオン要塞として再建

・宇宙戦力は壊滅

・ルナツーは完全に陥落

・連邦軍首脳部がクーデターの罪で軒並み首切られる

ぐらいか？

[74 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 21:12:32]

ジオンは
・ジオンの独立
・グラナダの割譲
・ルナツーの割譲
・サイド6の独立もしくはジオンへの割譲
・連邦の軍備制限
らへんがほしいわけよな

[75 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 21:14:15]

ルナツーよりサイド6が連邦の支配下に戻るほうがまずくないか

[76 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 21:15:13]

>>72

コロニー落としが戦力必要なのって敵対艦隊の妨害対策なので

居なければ移動させるだだからルナツー陥落しちゃうと連邦艦隊がろくに出せない＝戦力少なくてもいいので出来ると思うよ

ぶっちゃけ廃棄コロニーはいっぱいあるから数落とせば全部はカバーできないだろうし(と連邦に脅しをかけるだろう)

[77 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 21:17:07]

そもそも休戦の申し入れだから勝敗を決したというより、ただただ戦争状態を休止してるだけでは？

[78 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 21:17:52]

>>74

実効支配してるグラナダはもう話にも上がらないんじゃないか

というか、ソロモン落としかけてどの面でって話になるし

[79 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 21:18:42]

>>76

廃棄コロニーは落下中に壊れるからなぁ…サイド7があるか

[80 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 21:19:56]

>>75

不味くないんじゃない？

ルナツーは造船所あるからサラミスマゼラン建造できるけどサイド６では造船所なくてできないだろうし

[81 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 21:20:12]

2話だと地球連邦政府が休戦の申し入れしてるから、連邦軍がどうしたかは不明という
連邦軍が停戦交渉して、その後に地球連邦政府が休戦してるのか？

[82 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 21:21:10]

>>76

その妨害できる戦力が残ってなさそうなんだよね

月軌道上の拠点が無くなっただけで宇宙艦隊とモビルスーツはあるしろくに護衛も付けずに数落とそうとしても破壊されるだけだろうし

プロット初稿では逆ソロモン落としすんぞって脅して連邦を降伏に近い状態に持ち込んだ的な感じだったんだけど残存戦力とか諸々考えて非現実的だって判断で無くなったんじゃね？

[83 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 21:21:30]

>>77

普通に劇中で「ジオンが勝っても～」って言われてるから停戦交渉と言ってるだけで実質的な敗北受け入れだろうね

実際に連邦が重要拠点失った上に大規模作戦失敗した状態で打診してる訳だから

[84 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 21:22:38]

>>82

＞月軌道上の拠点が無くなっただけで宇宙艦隊とモビルスーツはあるし

すまん、これの根拠どこ？

駐留する場所とか無いと思うんだが

[85 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 21:23:56]

>>79

１００％壊れるわけじゃないから数でカバーすればいい

どこに落ちても脅しにはなるし

しかもルナツーを占拠したのでルナツーの核兵器で核パルスエンジンをいっぱい作れるぞ

[86 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 21:23:56]

ワッケインの台詞と年表からするにルナツー完全陥落までに連邦が勝ちの目を喪失したと判断して道連れのソロモン落としに行ってるのであの時点で外部からの打ち上げ艦隊によるルナツー救援も不可能と判断して成功後に攻勢に出ることも考えてないとは思う
ただ月を潰しジオンを国として存続不可にして甚大なダメージを負ったものの連邦が地球圏を収め続けられるようにする目的でしかない悪足掻きだよ

[87 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 21:23:57]

というかジオンは独立が目的で連邦はジオンの独立阻止が目的なんだからそういう意味では完全敗北よ
問題はww2の日本的な負け方をしたのかベトナムでのアメリカ的な負け方なのか

[88 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 21:24:09]

>>74

地上はともかく宇宙は今の支配下で手打ちで休戦、休戦だから南極条約は行きててサイド6とフォン・ブラウンは中立っていうパターンが連邦にとって最悪やな

サイド6に対する主権侵害しても連邦にサイド6の中立を守る戦力なんてないし

[89 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 21:24:41]

降伏とかではなく停戦の段階なら強気にやりすぎると停戦にはならんからなぁ
基本的に双方これ以上戦争を継続したくないって状態だから、あくまで譲歩を引き出せる程度と考えた方がいいと思う
だから軍備制限とかの下手に連邦の生殺与奪を奪えるような条約は恐らく無理で、特定地域の配備数を制限とか双方の監視団の派遣とかじゃないかね
後はコロニー落としを行っていた場合は、連邦にコロニー落としを防ぐ手段の確保できてる状態か、ジオンの一存でできないような条約のどちらかでないと恐らく無理
というかそういう状態にしないと条約結んだ連邦政府が命の危機がそのままになってる国民に更迭されて急進派が政権握る可能性が高いし

[90 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 21:26:37]

>>88

サイド６は>>35で完全に連邦から離脱してるんじゃない？

[91 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 21:26:53]

>>84

駐留する場所が無くても補給があればコロニー落とし迎撃くらいは可能なのでは？ルウム戦役でも地球から打ち上げられた艦隊が直接合流して迎撃に当たってるし

[92 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 21:28:07]

>>89

停戦って言っても実質的な降伏だからね

何しろ公式で「一年戦争をジオンの勝利へと導いた」って書かれてるぐらいにしっかりとジオンが勝利してるわけで

連邦への軍備制限かなにかはされてる可能性が高い

つーか、それやらなかったら連邦の戦力が速攻伸びるし分からないほどギレンも馬鹿じゃないだろう

[93 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 21:29:04]

>>90

サイド6はジオンに先駆けて一年戦争序盤に独立していたってこと

[94 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 21:30:14]

>>92

>>87にもある通り勝利にも2種類ありまして…

冷戦状態と言ってるからには降伏に近い状態にはなってないでしょ

初稿以降のプロットからその部分が消えてるんだし

[95 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 21:30:46]

>>92

それをやるには地球連邦を占領しなきゃ無理だよ、停戦じゃ済まない

[96 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 21:30:55]

>>91

その場合ルナツー攻略したジオン艦隊が護衛に入るわけだけど勝ち目ないでしょう

勝ち目があるぐらいに戦力があるのならルナツーに増援で出してるし

つーか、ビグザムを護衛に付けられてたら対抗できるのか？

[97 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 21:31:48]

サイド6と月滅ぼすから邪魔するなはあるだろうな
連邦軍を宇宙から叩き出したんだから
当然ジオンの宇宙完全支配を目論むだろう

[98 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 21:32:38]

というかジオンが勝ってもって表現的にアンキーはジオンか連邦かはともかく軍に居たっぽいよね　スペースノイド視点的には1年に渡る戦争が終わった程度の感覚にならんかね　ましてサイド6ともなれば

[99 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 21:32:52]

ルナツーは返還か割譲でもなくはんぶんこするってのはどう？

[100 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 21:33:11]

>>96

ルナツーを攻略したジオン艦隊にコロニー落とす余力は残ってるのか？ビグザムはコロニー落としの護衛に使えるか微妙だし(あとビーム兵器じゃなければ倒せる)南極条約無しなら核兵器やら何でもありで抵抗してくるでしょ

[101 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 21:34:51]

>>99

ルナツーを中にある大量の核兵器で割って半分こする

じゃんけんで勝ったほうが大きい方を貰う

これでどうだろうか

[102 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 21:35:21]

相互の戦力制限が>>14じゃないの？

まあどっちも守ってないけど

[103 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 21:36:48]

そもそも5年間双方大人しくしてんならそこまでで終わる話じゃね？

[104 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 21:37:40]

>>93

滅茶苦茶大きな歴史改変来たな…！

独立戦争挑んだジオンより先に独立してて草

[105 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 21:39:18]

ジオンが目標を達成したから勝利、連邦は目標達成できなかったから敗北した
解ってるのはここまでとして、
『ジオンが連邦を全面降伏させた』か『目標達成したジオンが停戦を選択した』かの二択になる
その上で連邦が本土決戦のような決死の戦争をした様子はないし、むしろ逆侵攻に失敗して中継地を失ったって感じなので、全面降伏させたとは考えにくいんよね

[106 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 21:40:32]

>>104

なお連邦艦隊が撤収したため無事ジオンに占領される模様

[107 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 21:41:24]

>>95

占領出来て無くても軍事制限を飲ませた例なんて現実でもいくらでもあるんだが

そうしないと飲ませられないって根拠は何？

有名所ではヴェルサイユ条約とかそうだよ

[108 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 21:42:42]

>>103

お互い特に何もしなかったってことは特に何も出来なかったってことだろうからな…

[109 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 21:43:41]

>>108

戦力回復中だからな（条約違反のクアックスを見ながら）

[110 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 21:44:38]

現実でも軍事力関係の制限は破られるもんだからしゃーない

[111 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 21:46:39]

>>105

日露戦争みたいなもんだよね

ジオン（日本）はめちゃくちゃ勝ってるように見えて自国付近しか占領できていない

ここで占領範囲の大半を日本は返すことにはなったけどジオンはもっと押し込めたってね

[112 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 21:46:57]

少なくても５年は戦争が起こってない所から見てもジオンと連邦で戦力を拮抗させるような条項が条件に付けられてた可能性は高そう
連邦はタカ派軍人を抑える為に政治家組がわざと戦力縮小条項を呑んだとかだったりして

[113 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 21:48:36]

軍備制限に関しては少なくとも連邦もジオンもサイコミュ開発の禁止とMS開発の制限をお互いに課してるのでどっちかが圧倒的に不利な力関係って訳では無いんだろう(もしそうなら一方的な制約になるはず)
まあどっちも制限守る気全く無いんですがね…

[114 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 21:48:54]

現状解るのは連邦とジオンは双方条約違反の研究を進めてるって事だからなぁ
つまり連邦はジオンの条約違反を咎めて侵攻する力はないとい同時に、ジオンも連邦の条約違反を咎めて侵攻する力が無いとなるわけで
今現在としては連邦同様ジオンも現時点で連邦に戦争を仕掛けて勝てる算段が無い、って事だと思う

[115 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 21:51:14]

逆に考えるんだ
ギレン「五年たったらまた大戦争して人減らそうぜ！」
連邦の偉い人「いいね！」
…かもしれない

ギレン生きてるのに五年も理由なく大人しくしてる訳が無い

[116 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 21:52:01]

「力が無い」よりも「利が無い」だと思う
たとえ勝てたとしても戦争ってめっちゃ被害でかいし開戦するよりは交渉材料にしようって所かと
違反してたからって即開戦！なんて短絡思考は流石にありえんしな

[117 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 21:53:17]

普通に考えたら人類の半数減らした戦争やった後なんだから、普通にもう一度戦争したいって思う方がおかしいからな

[118 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 21:53:33]

>>101

誰がじゃんけんに出るかで死ぬほど揉めそう

お互いにニュータイプ出そうとするし相手にニュータイプはズルって言ってる

[119 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 21:54:09]

>>116

国力差あるのに放置したら質量共に圧倒される正史の再現が発生するわけだし、ギレンがそれに気付かんとは思えんけど

[120 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 21:54:50]

>>115

理由「金がない」

いや、冗談では無くてマジでコレだから動けない可能性も否定できないんだよ……

[121 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 21:57:26]

金銭問題はないだろ
サイド6に毒ガス流すだけでじゃんじゃん手に入る
連邦軍いないんだからジオンに躊躇する理由は無い

[122 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 21:57:55]

>>119

そのあたりは条約で縛るなりで停戦時にどうにかしたんじゃないのか

例えばアフリカとオーストラリアがジオン領のままで木星船団との交易権独占とかが取れてれば

国力が同等レベルにまでなってる可能性がある

というか、それが出来ないならギレンはあの時点で停戦受け入れないんじゃね

[123 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 21:58:09]

>>120

金が無いというか、総力戦したら生産体制がガタガタになるので恐らく軍需から民需への転身等の経済立て直しでまともな経済に戻すのに年単位はかかるでしょうしね

[124 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 21:59:10]

>>122

ちなみにUC0085時点のジオン、経済力でサイド6に負けてます

[125 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 21:59:18]

>>122

アフリカとオーストラリアがジオン領のままを飲んだら連邦で内戦置きそう

[126 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 22:01:09]

サイド6の経済力もよく分からんよな
一年戦争で荒稼ぎしてバブル期の日本みたいになってると考えたら実は物凄い金持ちだったり？

[127 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 22:01:15]

>>122

うん、停戦交渉の時点でそれ無理よ、そもそも木星船団の交渉独占権は木星船団が決める権利なんだから無関係の連邦と交渉して手に入れられる権利じゃないでしょ

[128 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 22:01:49]

シャングリラとかの残存コロニーは連邦に上げたかもしれない

[129 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 22:03:08]

>>125

主人公組が地球に降りるっぽいし

それにはソドンに乗るだろうから地上のジオン領に降りるんじゃないかって予測もあるんだよね

そうした方が話がスムーズ！というか12話しか無いから連邦領に降りるとかで尺使ってられない！って

[130 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 22:03:24]

金持ってるだけの弱者とか狩られて奪われるのがオチでしょ
悪のジオン星人がどうこうとかじゃなく
困窮してて隣に金持ちの雑魚がいて止める奴誰もいないなら
むしろ戦争仕掛けて当然

[131 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 22:07:16]

そもそも、宇宙でヒーヒー言ってるのに地球占領する国力残ってるんだろうか、ジオン
旧敵国の占領地って収支は基本マイナスにしかならんから大変だぞ？

[132 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 22:07:22]

>>127

あー、あなたは停戦交渉が対等な立場での停戦だと思ってる訳ね。だから無理と考える

私はジオン勝利の実質降伏と考えてる。だから可能だと考える

この差は埋まらんな

[133 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 22:07:37]

連邦が人道上最悪な負け方をした以上停戦交渉と言っても殺気立ったジオンの報復を避ける為に下手に出ざるを得ないし対等な交渉とは程遠かっただろうな...
ギレンなら設けただろう連邦の再戦能力を削ぐための軍備制限も受けざるを得なかったのでは

[134 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 22:08:34]

>>131

正史の一年戦争でも途中まではやってたからそれは行けるんじゃね

[135 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 22:09:49]

>>134

あれガルマが優秀だっただけじゃね

[136 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 22:11:29]

>>133

ジオンが初手スペースノイド大虐殺コロニー落としトッピングやってる時点で幾ら南極条約があると言えどそこをつつこうがその話を蒸し返されるだけで平行線になると思う

[137 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 22:11:40]

ジオン勝った以上たぶん逆グローブあるだろうなあ
地球のどっかの国でジオン軍レ◯プ大会からの裏ビデオ流し連邦黙認

[138 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 22:11:49]

ジオン領って言っても香港みたいなごく一部じゃない？もしでかい土地なら賠償金と引き換えに売ったほうが良さそう

[139 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 22:11:59]

>>132

うん、まず勝ち負け以前に木星船団の権利を無関係の連邦とジオンが切り取りしていい訳ないよねって話なんだけど

[140 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 22:15:06]

>>139

木星船団との権利持ってるのってあの時点では連邦、サイド6あたり？

あの時点ではサイド6はジオンの占領下で文句言えないし連邦に飲ませればそれで終わりじゃないか

[141 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 22:16:27]

木星船団は独立した組織で一年戦争中も双方不干渉だった

[142 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 22:19:05]

てか権利だ儲けだ言えるほど当時の木星に利権あるんかいな
まだドゥガチさんが人が住めるようヒーコラ頑張ってる最中なんじゃないの？
嫁送られる前は支援一つよこさんレベルの放置状態だったようだし

[143 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 22:19:06]

>>140

独立組織なので木星船団の権利は木星船団のものですが……

[144 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 22:23:54]

>>136

いかに規模の差が有ろうが南極条約締結前の行為と締結後に明確に違反を目的に都市を対象にやった行為な時点で同列には扱えないよルール守らないと道理も通して貰えないんだから

そもそも正史と同じくオデッサで核使用があったりこの世界の条約が質量兵器の禁じてなかったりと仮定して連邦側に問題が無くとも自分たちは負けを認めた側で勝った側の刃を防ぎようが無いし有る程戦力残ってるならそもそもヤケクソ作戦に及んだか?真っ当に戦争継続してない?というのも

[145 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 22:32:45]

>>144

いや人道上前者の方が遥かに問題だよ

そもそも南極条約があろうが無かろうが大量殺戮が違法じゃない訳が無いんだ

あと「これ以上攻め込め込むのが厳しい」と「攻めてくる敵の迎撃すらままならない」は別物だしソロモン落としは前者を理由としたヤケクソ作戦なんじゃないかな？

[146 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 22:33:53]

>>143

その権利は誰が保障してたのかって話。保障のない権利なんて紙屑以下だからね

連邦が宇宙から出されて権利を保障できなくなったんだからジオンが権利を保障します。

代わりに船団の物資はジオンで買い取りますって話にすればＯＫ

嫌なら他に権利を保障してくれる場所を探してくださいってなる(要するにジオンに明確に敵対する極大リスク)

[147 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 22:35:19]

木星まわりはクロボンがあるのに分からないことかなり多いよなあ
後の木星帝国と木星船団って別組織だし
木星船団がどうやってヘリウム３を分配して収入を得ているのかも不明だし
船団が一つしかないのか複数あるのかも不明だからヘリウム３が４年に１回しか地球圏に来ないのか毎年来るのかも不明だし

[148 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 22:36:24]

>>145

連邦を過大評価しすぎてないか「これ以上攻め込め込むのが厳しい」ならワッケインが負けを認めるような発言して無いと思うんだが

[149 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 22:36:58]

>>145の後半の分かりやすい例えとして

例えばU国という国があったとしてR国という国に攻撃されて領土の一部を占領されてる

U国はR国にある程度反転攻勢はかけれたがこれ以上進むのは現状厳しい

かといってそれはU国がR国に一方的に攻め込まれる状況というわけではない

[150 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 22:37:56]

ジオンが木星にそんなに強く出れるのなら
シロッコは出禁になってない…

[151 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 22:38:55]

>>148

連邦としてはジオンに独立された時点で負けなので…

それに加えて勢力圏まで拡大することを許したら完全に戦争としては負けでしょ

[152 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 22:39:00]

>>150

シロッコ出禁はあいつ出ると既存世界のキャラが出張りすぎて新鮮味無くなるからじゃなかったか？

[153 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 22:40:49]

>>146

そりゃ地球の重要物資を担って条約で不可侵って程度の立場なのに権利が無いとする理由が無いわけだが

木星船団からすると自分たちの根拠にジオンが攻め込む可能性低いから妥協する理由はないし

輸出品を締め付ければ逆にヘリウム3の輸送を締め付けるって反撃が出来る以上強くは出れんよ

[154 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 22:42:22]

映画のワッケインの台詞からするとグラナダを潰さないと戦後も連邦は優位に立てないんだよな
それから考えると連邦の内情は相当ヤバい事になってるんじゃないか

[155 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 22:46:34]

「残念だがこの戦争は我々の負けだ」は次を見越した発言にも聞こえる

[156 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 22:46:45]

>>152

鶴巻監督曰く「冷戦の空気を描きたい」「本当は主人公たちを戦後生まれにしたかった」

けどシロッコが帰ってくると「描きたい話が描けない」のでギリギリ帰ってくる前に設定したらしい

正史キャラどうこうというよりあの傍迷惑の化身が盤面を引っ掻き回す展開を嫌った説が有力

[157 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 22:46:59]

グラナダへのソロモン落としが成功するってことはジオンの生命線を絶ったことになる
コロニーだけで生きていけないので地球や月の資源が必要
だからルナツーが陥落してもソロモン落としが成功すればジオンは枯れていくだけだから問題なかった

らしいよ

[158 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 22:48:08]

>>156

今更気付いたが「冷戦の空気」の時点でジオン優位でも連邦優位でもない状態って事で答え出てねぇか？

[159 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 22:50:07]

地球に戦争ふっかけて勝てる程余裕のある連中が
グラナダ潰したくらいで困窮するとはとても思えんのだからがなあ
それだけで勝てるならやけっぱちじゃなくて初手から連邦軍が全力でグラナダ潰しにかかるっしょ

[160 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 22:50:09]

身も蓋もない事言うと戦争できる程の国家が世界に二つでそれらが戦った後勝った側を誰が裁けるというのかという問題
その負け戦を如何にまだ優しい条件で手打ちしてもらうかの場では相手の罪の追求は態度を硬化させるだけの悪手だし

[161 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 22:53:26]

>>159

そんな、第二次大戦で東京潰したら日本は負けるんだからアメリカは最初から全力で東京潰すでしょ

みたいなこと言われても……

[162 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 22:53:33]

>>158

なので連邦とジオンの講和内容をみんなで妄想しようねってスレでしょ、ここは

[163 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 22:55:37]

ジオン優位でも連邦優位でもない状態にするには国力差から考えて連邦側がかなり譲歩してるはずなんだがね

[164 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 22:56:49]

>>158

その監督の発言の時点で連邦が降伏したとかそういうのはあり得ないんだよなぁ

このスレでもちょくちょく言及されてるが

[165 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 22:59:43]

>>163

月軌道の拠点全損で十分かと

国力が勝っててもこの状況で攻め込むのはだいぶキツい

戦争は防衛側が有利なのは現実が証明してるし

[166 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 22:59:47]

>>164

降伏じゃなくても実質負けぐらいの条件飲まないとジオンとの国力差から冷戦状態にもならないからね

ただの停戦だと国力差から連邦があっという間に勢力伸ばして不均衡になるんで

逆に本当の停戦なのに均衡状態にする方法ってあるのか？

[167 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 23:03:07]

>>164

結局それよね

考えられることとすれば双方の地球の衛星軌道上への兵力展開の禁止とか盛り込まれてるのかな？

何かその辺りの話ってあったっけ？

[168 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 23:05:02]

>>163

たとえば宇宙に拠点がない連邦と地球に拠点がないジオンはイーブンか？

宇宙から地球に降りるあるいは落とすのは簡単だが地球から宇宙に上がるのは難しいんじゃないか？

だからといって宇宙に連邦の拠点を認めるとジオンが譲歩したことになる

[169 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 23:07:56]

>>166

>>165

あと冷戦状態っていうのは現状の話で冷戦って片方が息切れ起こして融和ムードになって終わることもあるからな…

[170 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 23:09:08]

>>167

いい条件だね

事故に見せかけてコロニーや小惑星を落としても

それに対して連邦が阻止しようとしたら難癖を付けられる

自作自演で条約違反しようとしてるんじゃないかとか

あるいはやる気なら降下部隊を阻止されずに軌道上まで安全に送り込めるね

[171 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 23:11:44]

ジオンの国体を維持出来ないレベルでぶっ叩いても(ソロモン落としが成功しても)連邦の勝利はないと連邦軍の上層部が認めるような状況で
その作戦が最悪の形で失敗したのにほぼ降伏じゃないとかあり得なくない？

[172 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 23:12:13]

>>170

あー非武装地域って、そういう奴が出ることを織り込み済みで双方に監視部隊を展開するので無理よ、それ

それに宇宙からデブリ落とせるジオンと同様に、地球軌道上に大量の部隊を配備しなきゃならんジオンは国力を削がれるからリスクとリターンが双方にある状態になる

[173 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 23:12:28]

ジオンが勝ったって明言されてるのに連邦が負けてないって言う人が居ることに驚きだわ
いくら連邦贔屓でも公式の言う事否定は流石にアカンやろ

[174 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 23:15:40]

連邦に宇宙拠点は無いけど地球軌道を巡回警備する宇宙艦隊は普通にいまーすは十分あり得る話だからな
維持管理に関してもルナツーとかより遥かに近いからその分やりやすいだろうし

[175 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 23:15:53]

連邦贔屓の人は
連邦の戦力が無尽蔵でまだまだ抵抗できますコロニー落としも防げます！
逆にジオンは息も絶え絶えでコロニーの護衛も出来ません！
って連邦超有利な主張してるからねぇ

[176 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 23:17:30]

｢停戦｣っていう言葉は別に対等な力関係での交渉とは限らないし負けを認めた側が少しでもマシな条件で収めて貰うために自分から交渉持ち込むのもその結果敗者の大国と勝者の小国で冷戦の均衡状態になるのは何も矛盾してない

[177 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 23:20:38]

>>174

まともな拠点もなく補給も効かないのに宇宙で戦力を維持し続けられる艦隊とかジオン星人もびっくりだよ

[178 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 23:20:38]

>>171

元々連邦って地球圏全体を支配してた組織なのでア・バオア・クーとサイド3が残ってる時点で負けなんだよね

グラナダを失えば独立を維持できなくなるというのはキシリアの発言でワッケインがその認識を共有してるかは分からんしな

独立を維持できなくなるというのも1年も持たないのか頑張れば10年くらい持つのかで差があるし…

[179 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 23:21:53]

>>174

衛星ステーションに双方の会議の場を設けつつ、一定数の艦隊を配備

コロニー落とし再発防止の為に大型デブリが落下時にソーラレイ見たいな兵器を共同で運用とかかね

で、戦争再開時にその大量破壊兵器の争奪戦から始まると

[180 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 23:23:30]

>>177

38万km以上離れたラグランジュ点の拠点を維持管理できるならたかだか3万kmしか離れてない静止軌道やたった2000kmくらいしか離れてない地球低軌道の艦隊も維持管理出来るんじゃないかな

[181 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 23:28:20]

>>172

>>174

>>179

>>180

この軌道上に拠点を設ければいいって話はいろんなところで主張されてるけど軌道上の拠点なんてセンチネルのペンタ以外存在しないんだ

おそらくラプラスが崩壊した関係で宇宙世紀では軌道上のなにか作るのは不吉なものだと考えられている可能性がある

さらに一年戦争中は存在しないので一から作る必要がある

……誰が作るんです？

[182 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 23:34:03]

>>181

コロニーの復興しなくていい連邦なら余裕じゃね？

ジオンが嫌がって建造に非協力的なら有事に要塞化できるようなもの作るだけだし

[183 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 23:34:07]

流石にジオンも地球圏全域を支配してるわけじゃないだろうし作るとしたら連邦が作るんじゃない？あるいは艦にミノクラ載っけるとか

[184 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 23:36:09]

山とかをイメージすると分かりやすいけど
拠点を維持したり増築したりすることはそれほど困難ではないけど
下から物資を上げて拠点を作るのは死ぬほど大変だぞ

[185 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 23:36:36]

結局ジオンの北米拠点はどういう形で撤退したのか
戦後の条約として撤退したのか
キャルフォルニアベース陥落とかならさすがにルナツーレベルの大きな出来事だろうから年表に無いのはどういうことかとなる
ジャブローについてもどういう形で撤退したのか
普通に考えたらジオン側が何かしらダメージを受けてる筈だが実は連邦も何か喰らってるのか
そこら辺の話も何か色々ありそう

[186 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 23:38:15]

>>185

UC0079の10月から11月にオデッサと北米から撤退とパンフにある

[187 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 23:38:59]

>>186

ありがとう

だとするとどういう撤退だったのかだねぇ

陥落じゃなくて撤退か

[188 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 23:40:24]

>>184

まあこの世界の連邦ってマゼランやらサラミスをクソデカロケットでバンバン打ち上げてる連中なので…

コロニーも打ち上げたパーツを組み立てたんだろうし

[189 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 23:41:06]

>>187

シャアがオデッサで活躍（空中戦？）したらしいね

[190 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 23:41:52]

>>188

コロニービルダー…

[191 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 23:42:05]

>>184

正史で割ととんでもないサイズのブースターでサラミス級を艦隊レベルで打ち上げてたから難しいとは思えんが

[192 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 23:43:06]

>>189

サラミス級打ち上げを相当数妨害したとかなのかな、それだと史実よりも艦隊規模が減ってることになるし

[193 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 23:45:32]

>>191

船と船を係留したり整備したりする設備だったら後者の方が大きくて重くない？

分割して打ち上げて軌道上で合体させるのかもしれないけど連邦の負担エグくない？

[194 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 23:46:41]

冷戦に例えるとむしろジオン側のが西側っぽい地理条件だな
東西冷戦って要するにユーラシア内陸vsユーラシア沿岸＋対岸だし、海（宇宙）を使って内陸を包囲するという構図だと西側＋枢軸vs東側＋連合って感じでちょっとねじれてる

今トランプがやろうとしてるのも関税の高低差を使って東西冷戦の再演をやることっぽいし（ガンダム的に言えば、地球＝中国としたサイド共栄圏）期せずしてタイムリーな題材になるかもしれない

[195 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 23:47:53]

>>193

一気に全部打ち上げずに建材打ち上げて宇宙で建造だろ？

まさか現実にある国際宇宙ステーションをそのまま打ち上げたと思ってるの？

[196 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 23:48:38]

>>192

正直宇宙世紀でサラミスマゼラン作れる施設がジャブローとルナツー以外にどこにあるか不明

地上は作れるところには必ず打上げ施設あるだろうけ

[197 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 23:51:01]

>>191

難しくなかったら最悪の悪あがきに出たワッケインの立場がないわ

[198 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 23:53:52]

>>196

というより、シャアにジャブロー上空の航空優勢を取られて艦隊打ち上げが限定的になり大多数を喪失

結果艦隊数が不足した状態で戦争を継続したからジリ便になり艦隊壊滅って流れはありそうだな

[199 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 23:55:26]

>>198

それでもソロモンまでは行ってルナツーもジオンのほぼ全戦力＋ビグザムがないと落とせなかったんだよな…

[200 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 23:56:38]

このスレの内容はみんな妄想だから本気にしないように