操作系の設定って扱いが難しそう

[1 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 13:02:06]

登場人物が会話すら気を抜けず雁字搦めになりかねない
序盤に出てきたイルミやシャル、ヴェーゼは対策しやすい方だったんだな

[2 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 13:53:50]

幽白のあついの奴が大勢いるようなもんだしな

[3 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 13:56:24]

操作系とか存在するだけで人間不信なるわ

[4 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 14:30:59]

念能力者自体レアだし、イルミみたいな強者且つ無差別に針を打ち込む奴は希少だから
それでも条件をクリアすれば達人だろうが、操作できちゃうのが恐ろしいが

[5 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 14:34:15]

人間操作するタイプは決まれば確殺されるようなものだから敵に一人いるだけで神経削られるよね

[6 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 16:09:44]

人間を操作するタイプと人間以外のものを操作するタイプの操作系ってどっちの方が多いのだろうか

[7 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 16:13:06]

>>6

どっちかと言うとモノや動物操作するタイプが多そう、人間操作するより合法的に汎用性高いし

[8 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 16:26:06]

操作系はねえ
早い者勝ちとか旅団の仲間が操られてる疑惑
アンテナ刺せば確認できたってツッコミは残念だった
旅団関連で唯一感動した話だったから

[9 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 16:35:30]

>>8

確かにそうだな　これ誰か理屈つけて説明して

[10 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 16:57:34]

>>9

１あの時点では早い者勝ちを知らなかった

２知ってたが、なんらかの理由で刺せない(制約やアンテナ抜いた後のデバフ)。あるいは仲間割れの決定打を嫌った、仲間を攻撃する心理的抵抗。

３冨樫に早い者勝ちルールがなかった

普通に3だと思うけど仲間への情からして2の心情的な理由も自然じゃないかな

[11 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 17:06:45]

シャルの能力が解除が効かない可能性
アンテナ抜いて解除されてるところはなかったよね？

[12 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 17:19:04]

強いていうなら「操作をオンオフされたらシャルナークでのチェックが効かない」とかか？


あと「操作系のキモだから知らないものもいる」これもあるけど

[13 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 17:46:39]

パクノダが半強制や要請型に操作されてるところにアンテナで強制操作で競合させたら操作権どうなるのか
いや～念って楽しいわ

[14 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 17:58:36]

操作系は早い者勝ちとは言っても、完全にマニュアルで全ての言動を操作されてる場合と、特定の行動のみを封じられてる場合とで変わってきそうではあるんだよな

[15 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 17:59:23]

「対策しやすい」ってのも結局発動条件を知ってるから言えるだけじゃないか

[16 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 18:00:43]

基本ルールとして早い者勝ちだけど条件付けまくったら後からでも乗っ取れる操作系能力も存在するんじゃねーの?

[17 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 18:05:17]

>>16

まああくまで「原則早い者勝ち」って感じぽいよな

能力の質によっては競合することで対象に極端な負荷がかかったりしそう

[18 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 18:06:32]

>>10

４誰も思い付かなかった

まぁシャルがいたからこれはないと思いたいけど

[19 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 18:09:04]

>>3

実際旅団一番のピンチタイミングは「操作系にやられてるかも」で仲間割れ一歩手前の状況だからな多分

[20 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 18:10:36]

>>12

シャルが心情的にやりたくなかった場合、この辺の操作系事情周りは知らないなら敢えて自分からはやりたくなかった…ってのはあるかもしれない

[21 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 18:11:16]

>>17

クラピカの「かける念があるなら外す念もある」に乗っ取れば「競合したらどうなんのや？」→「あとがけにカウンターする仕込み入れるか」とかあり得るからな

[22 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 18:23:17]

あとあの状況だとクロスチェックはできないから「シャルが確定白であること」が前提になるのでそこ拗れ出すと真面目に空中分解するからな組織が

[23 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 18:23:21]

>>9

仲間であっても生殺与奪の権を握らせるのはさすがにナシって事じゃないか

仲間内でも能力隠したりする関係なんだし

…と仲良しクラブだと判明する前なら言えたんだけどなぁ

[24 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 18:23:36]

操作系の競合設定を細かく決めたのは後付だと思うけれど
それはそれとして、アンテナ刺してチェックしようとしたら心臓の鎖が締まってパクノダ死亡は
鎖野郎の詳細知らない側と想定できる可能性ではあるので
物語的に矛盾ってこともないかな

[25 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 18:24:53]

シャルが「俺がチェックできるよ」という
→だれかが「お前が操作されてないって保証は？」という
これが出たらマジで組織としては終わるからな……

[26 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 18:29:56]

仲間内で「それ言ったらおしまいだからな」な言動をどうしても引き出しちゃうムーブだからなぁ操作系によるチェックは

[27 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 18:31:55]

>>9

そもそもシャルが操られてる疑惑を拭えない

[28 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 18:34:25]

>>22

そういう意味だとその辺シャルも分かってるから言い出さなかったって考えられるわけか

[29 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 18:53:30]

操作系の戦闘用能力として人間操作が至高すぎる
能力者のうち操作系が15％くらいだっけ？とすると全能力者中5％くらいは人間操作を持っててもおかしくない
クッソ多いわ

[30 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 19:04:41]

>>16

実現するとしたら，操作されてる人間を操る能力とかになると思う．クラピカの言い方的に(クラピカが操作系のキモを知らない可能性を除く)

[31 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 19:10:34]

>>9

ヒソカにかけられてる疑惑があった掟の剣みたいな

完全乗っ取り型ではない緩めのコントロールだと効果ない可能性があるとか

[32 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 19:28:09]

>>31

掟の剣についてはルールを強いて破ったら死ぬ能力と解釈していて(正解)操作系か具現化系かは断定出来ないって言ってるし、シャルの能力で判断するのは難しいと思う

[33 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 19:28:47]

念能力者を操作した例ってまだないのか
相手の念能力使えるならすげー凶悪だろ

[34 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 19:35:08]

>>33

一応イカルゴの「死体と遊ぶな子供達」はフラッタを操作したりはしてたな

まぁ自分が入らなきゃいけないんだけども

[35 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 19:46:51]

仮に能力の強度みたいなので早い者勝ちルールが適用されない場合があるとしても
「操作はするが強制力を持たない」という制約で「他の操作系能力による干渉を受けたら死ぬ」という能力がある可能性すらあるしな

組織の人員が外部の人間に操作されるの防ぐ目的なら全然ありうるラインだろこんな能力でも

[36 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 20:10:42]

>>11

「アンテナが抜けない限り、ロボットと化す」だから抜けば解除

元通りかは謎

[37 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 20:16:01]

>>36

自分にアンテナ刺して自動操縦した時はアンテナ抜いて元に戻ったよ

無茶な肉体機動したせいで筋肉痛が酷い事になってたけど

[38 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 20:16:36]

>>33

スクワラがヴェーゼに操作されてる

アレは能力も使えるんじゃないかな

[39 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 20:25:00]

フェイタンがイチャモンつけたときはイチャモンって分かりきってるし
すぐにゴンが口を挟んだからそれどころじゃなかった

ヒソカの言動を縛ってる、に関しては操作系が寄生型の何かか不明な上にヒソカが「身を守るために抵抗する」と言ってるから現実的じゃない

[40 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 21:21:16]

「小指がピクピクする」とかいう自己操作をかけとけば
あらゆる操作能力をシャットアウト出来るかというとそうでもない気がするのね

[41 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 21:29:19]

それこそクラピカの所から帰ってきたパクノダとか擬似的に操作状態だけど普通にブラックボイス通るだろうし

[42 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 22:50:36]

>>33

憑依系や口頭で命令するタイプは使えるけどそれ以外のリモート操作（携帯する他人の運命とか）だと念能力までは使えないイメージ

[43 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 22:52:49]

船編以前だと猛者達すらここまで念考察する事なかったから考えすぎも良くないって事なのかね

[44 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 22:53:14]

>>41

ジャッジメントチェーンはあくまで鎖で心臓潰すから相手に行動を強制させるだけだからな

操作系要素はない

[45 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 22:59:02]

>>44

作中でジャッジメントチェーンは放出系と操作系の能力ってクラピカが自分で言ってた

相手が言うこと効かないことをトリガーにして遠隔の短剣を動かすってのが操作系入ってると思われる

[46 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 23:25:50]

>>45

モラウの紫煙機動隊みたいに行動をプログラムするってのが操作系要素なのかな？

[47 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 01:12:10]

もしかしてヒュリコフってすごい？

[48 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 01:18:58]

>>45

人間操作じゃなくて特定条件での鎖操作なんだよな多分

相手に直接操作かけているわけじゃないから多分だけど操作系早い者勝ち理論もすり抜けられそう

[49 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 01:38:06]

心身を丸ごと操作するのと念能力を奪ったり逆操作するのとは別の耐性がいるんだろうな

[50 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 02:24:23]

>>25

シャルの場合自分自身を操作できるからそれで確認できるだろう

[51 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 02:27:30]

操作されてる奴って凝で見破れないのかな？

[52 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 02:32:09]

ベーゼはキスなんて警戒されたら出来るわけないし
シャルは携帯壊されたら終わりだし
イカルゴは自力で乗っ取るのはほぼ不可能

人を操作するには結構きつい縛りがいるんだろ
会話程度で乗っ取るのは無理

[53 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 02:41:49]

>>51

むしろ系統としては違うけど催眠術とかそんなのに近いのが人間操作なんだろう

動かせはするけどボーっとしてるとか正気じゃないようなやつなので反応は違うとか

んでたとえばシャルみたいな「人間をロボット化して動きを強制させる」とかなら体に反応が出ておかしくない

そんで能力発動にアンテナ刺す→特性上オーラを出す必要あるので「怪しくない？なんで刺してんの？」で凝で見破れる”のもある”と思われる

それ以外に半強制型みたいな「本人の意思ではあるけど行動が強制させられる」みたいな能力もあるかもしれない

例として挙げるなら「おヒマ？」とかみたいな次に暇になったらそこら辺の奴を自動攻撃しようと思わせるとかなら

「相手の動きをしなきゃいけないと思い込ませて能力終了」とかがあり得る、記憶の修正とか。それなら凝はたぶん意味ない、能力は終わってんので

[54 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 02:50:04]

>>52

クロロ戦のゼノの制約予想とかから考えて、特化した特質系ですら能力使えるならハードル3-4個はいるらしいので相当難しいと思う

べーゼの能力は時間制限とほぼ拘束されたときにしか使えないから尋問用

シャルはあれ戦闘につかうのにはもったいないレベル、オークションの偽装のときみたいな潜入工作向き

イカルゴは能力者の死体を使うのとそれを原型保ったままにする必要がある、あとたぶんフラッタの臭いからして腐敗は止められないから使い切りっぽい

ハードル高いな・・・

[55 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 03:16:07]

>>52

会話で操作は既にある

[56 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 06:42:25]

>>47

ヴェーゼのは、スクワラの魅了状態が常にあの態度ならすぐわかる。しゃきっとしろ！で正せるなら別。

イルミのは、目にハエが止まっても払おうとしない。

シャルのは、目がイってて台詞がカタコト表記なのが気になる。最中から競売品受け渡しまでの間、クラピカ含め観客に怪しまれてないからただの漫画表現かもしれない。

[57 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 08:16:37]

発動条件が緩い割に壊滅的な被害を与えるレベルの威力がある。

[58 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 09:31:25]

逆に「他の操作系で上書きできちゃうぐらい緩い操作」にも無力なんだよなシャルチェック

[59 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 09:34:52]

>>47

ぶっちゃけコイツはすごいと思うよ

それが能力では無く鍛えに鍛えた経験みたいなのが渋くて良い

[60 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 09:38:54]

>>55

そういやおヒマ念獣ってどこまで操作できるんだろうな、本人が自覚して成長したら精密操作とかできるんだろうか

本編のは「敵王子周辺の警護を排除しろ」みたいな操作内容なのかね

[61 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 09:59:06]

>>33

少なくともブラックボイスではできないはず

それができるならクラピカ操作して団長のジャッジメントチェーン外せることになるから

可能な能力については、自分は>>42の人の意見と同じかな

[62 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 12:18:25]

ブラックボイスみたいな心身ともに乗っ取るタイプで「自動でこれやっとけ」と命令したら能力者と対象者どちらの知識で動くんだろうね
こことか競売品に関する解説が自動操作で行われてるあたり、遠隔で細かく指示出さなくても操られてる対象の知識を引用して活用するところまではできてるように見える

[63 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 12:51:07]

>>50

俺の潔白を俺の能力で証明されても信憑性に欠ける

[64 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 12:52:48]

>>62

この辺は適宜パクノダとかが補助してるのもあるんだろうな

[65 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 22:06:54]

>>62

知識を引き出せるなら>>61以外でも梟に対して能力をパクるため？の拷問する必要ないんだよな

[66 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 22:36:03]

>>65

そもそもパクノダいるから拷問不要

拷問は趣味じゃね

[67 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 22:40:26]

>>66

不要じゃない

画像の①②の条件を満たすためには相手の考えを読み取るだけのパクノダでは不十分

[68 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 22:43:35]

>>67

知りたいことを既に知っていたとしてもきちんとその形式を通さないと駄目って感じだよな

[69 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 23:09:34]

>>62

競売品一覧に緋の目があったかシャルナークがわからないて反応してんだよな

この(強制的)も拳と念どちらのつもりで書いてたんだろうな作者は

[71 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 00:59:54]

>>50

旅団は仲間にも切り札を隠してるからな

仲間割れ確定でこのままだと殺し合い始まるって状況でもないと自己操作は明かさないだろ

[72 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 08:10:06]

>>67

つまり予めこっそり情報を抜いたうえで

相手の心が折れて己の念について全部晒すまで延々拷問するとかそういう展開があり得るのか…えぐいな

[73 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 08:28:28]

操作系は設定生やすとあのときやれよとか
そういう能力者いるなら対策しろよとか突っ込まれそう