たまに思い出させてくれる

[1 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 16:15:48]

いかに強かろうが空中戦出来ないと窮地に追いやられる事がある

[2 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 16:21:57]

世界最強の男エドワードニューゲートはこの耐性がないという事実

[3 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 16:25:33]

>>2

空割れるからあんま関係ないところはある

[4 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 16:31:34]

オヤジは飛べないから防御壁に苦しめられたしな

[5 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 16:33:00]

やっぱマムカイドウはヤベーわ

[6 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 16:35:47]

親父のライバルの一人にシキがいるのはなんかこう必然だった気がする

[7 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 16:36:26]

昔の親父なら防御壁くらいならジャンプで超えただろうから……

[8 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 16:36:32]

>>3

対空はできても復帰はできないからこの状況は辛いぞ

ゾロのクリアランスみたいにグラパンで復帰できる可能性も無くはないが

[9 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 16:37:35]

親父は空間揺らす時に掴んでるからその応用で復帰出来るかもしれん

[10 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 16:58:05]

>>5

アレでも一応マムはゼウスを集中攻撃されて一度危機に陥ってるから、空中戦なら直接飛べるカイドウが群を抜いて強いな

[11 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 17:08:09]

クードブーとクリアランスとかいう緊急飛行

[12 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 17:08:11]

白ひげは空間ひっくり返せるから関係なさそう

[13 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 17:09:24]

死にかけだったから万全なら分からんけど戦争編のオヤジは非高性能皆無に近い

[14 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 17:14:06]

よく考えなくても空中でもなんとか緊急回避できるのが数人いる麦わらの一味はおかしいな

[15 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 17:17:01]

皆もっと月歩覚えるべきだと思う

[16 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 17:20:48]

>>15

マムのとこはマム自身以外は月歩使えそうなのがね…

[17 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 17:21:53]

やっぱ位置エネルギーは強い

[18 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 17:26:57]

>>16

カタクリとか使えないし若手だけやない？

[19 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 17:29:29]

>>2

そこはほら…マルコがいたし？

[20 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 17:30:55]

>>14

機動力で言えばサンジは世界一まである

海も行けるのはマジですごい

[21 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 17:33:09]

というか「海賊漫画だからみんな月歩を使えるようにはしたくない」
という尾田先生のポリシーがあるからだろう

ただカリファやネロすら使えちゃう体術なので「いやちゃんと覚えろよ」って思わざるを得ないのが問題。

この辺、「なんで海楼石の拘束具を携帯しとくとかしないのか」にも通じるが。

[22 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 17:37:17]

>>2

グラグラの振動は空中にいるやつにもかなり通るから白ひげ相手に空中戦しかけても意味無いやろ

[23 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 17:39:17]

>>22

白髭本人の足場や機動力を奪えるなら意味はあるだろ？

なんで「無力化できないと意味はない！」って極論になるのさ

[24 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 17:42:45]

>>21

ちゃんと覚えろと言われても覚え方を知らんだろ

[25 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 17:45:53]

幼い頃から訓練してきたCP9や脚力特化のサンジと他のキャラ比べられないだろ

[26 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 17:46:03]

>>18

カタクリ使えないっけ

使ってる描写はないけど使えないとも言われてなくね？使う必要がある状況ほぼ無かったし

[27 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 17:58:15]

>>25

>>24

①ウェイバーみたいに特殊なセンスやコツがいるならともかく、

同クラスかそれ以上のスピードでの応戦ができてる≒同レベルの脚力があるということ。ならできそうなもんではと思える

②覇気は新世界編で普遍的に使われてるし、

③ビッグマム海賊団に使い手がいる

そう考えると「覚え方を知らん」というのは理屈として弱いかな。

ゾロが即興で空中を移動したように、サンジやルフィが編み出したように、トライアンドエラーで会得できそうな気がしてならんよ

特に、会得当時のサンジやルフィ・あるいはカリファやネロよりも脚力があるやつが使えてないことがどーなのよ

って話しなら、会得してないのは「やり方がわからない・できないから」ではなくご都合の問題だろう。

[28 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 18:00:27]

兄弟たちが何人でも使えるゆって言ってる技術を完璧なお兄ちゃんを演じてたカタクリが使えないなんてあるかなあ
この言い方的にシャーロット家内で月歩使えない方が珍しそうだけれど

[29 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 18:03:35]

そら我流には限度があるからな。ビックマムの所は身内だから共有しやすいし海軍には明確にマニュアルがあるんだから使い手多くて当然よ

[30 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 18:07:05]

>>29

それ言い出したら「戦い方」というもっと複雑なことを我流で修めて強くなった奴がごまんといる世界観なのでその指摘は適切じゃないかと

[31 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 18:09:14]

>>30

そら技の共有と強さは一緒じゃないからな。能力や他の技術で補えるやつだって多いんだから月歩一つに固執する方がおかしいやろ

[32 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 18:32:32]

月歩は便利だけど覚えてないおかしいってのもただの押し付けでは？

[33 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 18:36:54]

別に覚えようと思ってないから覚えないでいいじゃん。必死に都合って言ってるの揚げ足取りしたいの見え見えや

[34 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 18:38:17]

>>28

カタクリオーブンダイフクはたぶん使えないんでないかな

[35 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 18:39:24]

空中移動の汎用性は高いし、特に能力者なら代替する飛行能力持ってないなら保険としても非常に有用ではないだろうか

ワノ国の三船長の海上戦やカン十郎の撤退、トットランドのビッグマムの追撃やドレスローザのドフラミンゴでも、飛行の優位は示されている

[36 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 18:47:17]

ルフィ→今なら素でもプロペラみたいに飛べそう(ゴムゴムのUFO)、ギア４弾む男の擬似月歩、何か足バタバタしてりゃ飛べるギア5

ゾロ→二刀流　空狸槍

ナミ→ただ落ちて死ぬくらいなら突風や竜巻で何とかできそう、ゼウス雲は乗れない？

ウソップ→空中発動で飛べるような植物は今のところない、パラシュートくらいはありそう

サンジ→空中歩行

チョッパー→なし

ロビン→滞空時間伸ばす程度のみ

フランキー→風来噴射

ブルック→流石に飛んだり月歩は出来ない模様、でも氷召喚出来るかも

ジンベエ→飛べたら反則が過ぎる

[37 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 18:47:37]

>>28

何人も使える≠マジョリティ

シャーロット家の中では特段珍しい技術では無いってだけで、強者だからといって使えるわけでも無い。

[38 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 18:52:57]

何人も使えるゆ！は逆に0では無いけど一部しか使えないって意味でしょ

[39 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 18:53:39]

>>28

ベッジはサンジの月歩に驚いたり

オーブンは死を覚悟したり

キングに蹴られたら月歩で離脱もせずにみんな落ちたり

ビッグマム海賊団で月歩できる人は多くない

(メタ的には、モネvsルフィみたいに、強者の一時退場手段として落下がワンピースでは時々用いられることある)

https://zebrack-comic.shueisha.co.jp/title/59/volume/1796/viewer

[40 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 18:54:35]

>>26

見た感じ年長者達は今更戦闘スタイル変えられないからか月歩使う様子はない

オーブンはそれで死を覚悟した

[41 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 18:57:19]

>>10

まあなんなら自軍ごと長距離飛べるしな

[42 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 19:01:17]

>>33

揚げ足取りってか…シキについてのSBSで「海賊漫画で飛べるやつがいっぱいいるのはダメだと思って…」とか尾田先生本人が言ってたことなのでな

[43 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 19:12:22]

シキは漫画出したら絶対扱いきれない
グラグラよりチートだろ

[44 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 19:32:49]

>>43

シキは映画に出すと決めた時に

フワフワが能力と決まったキャラだからね

原作の空飛ぶキャラは規模なり制約なりはある程度ついてる

[45 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 19:47:03]

月歩は…体がデカいと技術的な要求レベルが高くなりすぎて習得難易度上がるんじゃねえかな…
滅茶苦茶デカくても体重を操作するようなもんがあれば話は別…的な

[46 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 19:48:05]

>>44

これ、まだ連載も５０巻くらいの話で、月歩の会得者も飛行能力者も数えるほどしかいない当時だから言えたことだけど、

インフレも進んでもう島々を行き来するくらいはらくらく飛べるやつ増えちゃったから拘りが中途半端になっちゃってるのが悲しいところ

ワノ国くらいで「大砲よりも強い奴がいっぱいいるから思ったような海戦が描けない」って言ってたけど、この辺も長期連載ゆえのひずみか

[47 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 19:52:45]

ゼウスにはマムしか乗れないらしいけど、ナミはミルキーボールみたいな実体のある雲出せるし
それにゼウス憑依させれば飛べるんじゃないかな

[48 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 19:54:15]

>>45

『デカい』『重い』が揃うとどれだけ技術的なものは満たしてても空中って足場の方が支えきれないのか…

[49 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 20:16:11]

>>27

月歩とかウェイバーよりセンス要らんやろ！とか言ってしまうと、10何年も特訓してきたcpが馬鹿扱いされてるようで心が痛む

[50 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 21:19:29]

>>36

そう考えるとジンベエを封じ込む対策として空から落とすってのは理に適ってる気がする

[51 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 21:38:44]

PHでナミinサンジが一応とはいえ海歩行(ブルーウォーク)できてるし
その気になればナミも月歩使えそうではあるんだがな
使ったら筋肉痛になりそうだが

[53 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 21:46:13]

>>52

覇気3種持ちのハンコックが六式使えないとは思えないんだよな…

[54 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 21:48:49]

>>52

このグラグラ津波、七武海はハンコックだけ死にそう

あいつだけ空飛べないし月歩使えないし瞬間移動無いし範囲攻撃捌ける技が無い

[55 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 21:51:04]

飛行能力は能力者や海戦にとっては意味めっちゃあるのは否めないし、
月歩は別に魚人空手やエレクトロみたいな種族特性の活用でもないから、脚力あればできそうに思えちゃうんよな
てか多分そういうもん

[56 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 21:53:35]

飛べないやつでもそれ以上に跳べるからいらないってやつもいるからな。空を蹴れるのはすごいけどそれだけを誇られても困るなって

[57 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 21:54:07]

飛べるシキの便利さよ

[58 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 21:54:44]

ぶっちゃけ尾田先生のこだわりというか悪い言い方すればご都合主義で覚えさせてないだけで普通に考えたら悪魔の実の能力者が海に落ちる対策をしない方が不自然なんよね
覇気と同じで空を飛べる手段があるなら全員がまず戦闘の基本として習得を目指すまである

[59 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 21:56:48]

>>58

ビックマムのとこはみんな使えないとおかしいレベルだからな

[61 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 22:10:58]

>>48

技術的には問題ないけど重すぎてどうしても失敗しちゃってしょげてる二人を想像してしまった…

このあと飛べば問題ないもんね！キレてるものとする

[62 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 22:24:22]

>>58

悪魔の実の図鑑の内容、手に入る環境なら頭に叩き込んでおくのがマストだろうし、現行の能力者や海賊が誰かも特に主だった人なら知っとくべきだろうに、

マルコや白髭の能力も「なんだあれは」ってリアクション取らせるからな

ルフィがちゃんと図鑑に目を通して覚えておくとかそういうのもやらんだろうし

[63 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 22:32:21]

剃は割とできるやつ多いのに月歩はそうでもないのは展開の都合もあるわな

[64 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 01:13:00]

いうて使ってる人間の数からして習得難易度が剃<月歩<嵐脚って設定あるっぽいけどな
それをご都合っていうなら漫画内の設定は全部ご都合だろうさ

[65 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 07:05:29]

>>58

簡単に言うけど超人体技だから筋悪けりゃ出来ないだろ

[66 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 07:09:52]

ルフィが今でもギア2で空飛べない、コビーが2年前では習得してなかったことから難易度全然違うんやろ

[67 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 07:12:09]

海に落ちない対策が飛ぶことである必要性は無いからな

[68 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 07:12:11]

月歩できないっぽいよなガープ

[69 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 07:18:03]

>>68

普通に空を蹴るより物質蹴る方がスピード出るからこうしてるんやろ

何十年も中将やってて習得してない方がおかしいしコビーに指導もできんぞ

[70 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 08:32:45]

>>52

ハンコックアンチおばさんまだ居たのか

巣に帰れよ

[72 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 09:41:33]

こいつら別のスレでも似たような書き込みしてたし流石に見飽きたわ

[74 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 09:46:48]

>>68

高速で移動しなきゃいけないこの場面でスピードは全くない月歩使うほうがおかしいだろ

[75 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 09:50:54]

ガープに常識を適用しちゃあいけないね

[76 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 10:00:31]

>>72

こいつらっていうか単独犯で自演してるだけや

[77 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 10:27:05]

ルフィは飛べる事忘れたのさ

[78 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 15:36:30]

自力で高度10000mの旅ができるカイドウとか本来誰も捕まえられんぜ

[79 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 16:08:18]

>>45

体格的に月歩できるのって誰くらいが限界なんだろうね

今のところ月歩ができるやつで一番でかいやつまではできるとみていいんだろうけど

[80 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 17:22:02]

るろうに剣心でも、作者が「飛ぶ斬撃をやってしまったせいで以後の剣士が「こいつら雷十太でもできたのに使えないのかよ」ってなってしまった」とかそういうこと言ってた。

ワンピースの場合、「使い手がちょいちょい湧いてくる」、「かなり便利で強力」「会得難易度も（新世界レベルなら特に）そこまで困難とは思えない」「作者自身がわざと制限設けてると言及してる」からこうも槍玉に上がるのだろう。

[81 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 19:28:56]

>>79

いやバレットがバリバリしていたし一定の猛者は鍛錬すれば出来ると思うよ

今更だが覚える気ねーよがデカい

[82 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 21:07:17]

カイドウは空中で剃使ってるから実質月歩できてね