- 1二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 19:39:22
忠臣蔵じゃなくて赤穂事件のほうを題材にした映画かドラマがつくられたらどんな感じになるかいろいろ考えてみたい
忠臣蔵（赤穂事件をネタにしたフィクション）
赤穂事件（歴史上起こった事件） - 2二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 19:51:04
忠臣蔵の美談がバッサリ削ぎ落とされた感じかな
- 3二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 19:59:13
割とえげつない話にならない？
- 4二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 20:00:15
民衆の納得の為、吉良殿には悪役になってもらわざるを得ない……みたいな苦渋の決断とプロパガンダとして忠臣蔵が広まっていくみたいなラストになりそう
- 5二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 20:03:42
今まで何度も映画化ドラマ化されてるんだから
そんな切り口の映画もありそうだが…
知ってる詳しい人いないかな？ - 6二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 20:03:59
意外に、吉良の殿様が主役になるかもよ
- 7二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 20:10:26
前段階の浅野が吉良を斬りつけた理由がいまだにわからないのがなぁ
詳しい取り調べもないまま浅野は切腹、吉良も「身に覚えがない」以上のこと言わなかったし - 8二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 20:11:30
完全に忠臣蔵の味が消せてるわけじゃないけど元禄繚乱（大河）とかイヌと呼ばれた男（綱吉主役のドラマ）とかは
ある程度討ち入りに対する疑問とかも含む話があった気がする
あとかなり視点の時間軸が違うけど星新一のSSで
討ち入り後に結局取り潰し喰らった吉良家の処遇に不満を持つ吉良家使用人が主人公の話とかもあった - 9二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 20:14:13
- 10二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 20:16:51
逆に忠臣蔵を題材にした大河ドラマ、1話が討ち入りで最終話が仮名手本忠臣蔵初演というのを考えたが
意外と年数経ってるんで単一の主人公を設定出来ないので無理そう
というか忠臣蔵が既に二次創作なのか - 11二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 20:18:12
吉良サイドにも悪い部分もあったかもしれないけどやっぱり浅野サイドの方がよろしくなさそう
- 12二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 20:19:24
忠臣蔵の方だけど、畳張り替えたエピソード
張り替えた方がいい？と聞かれればそりゃ新品の方が良いよなって……
描き方でいくらでも変わるとはいえ、変な事は言ってないよな - 13二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 20:21:37
男女逆転の方の大奥の赤穂事件の扱いが面白かったな
ドラマはちょっとだけやった感じだったけどもっと尺とってやって欲しかった - 14二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 20:22:55
「四十七人の刺客」はかなりそれに近い作風だった
・刃傷事件直後から物語がスタート
・事件の真相よりも早期解決を優先して喧嘩両成敗の原則を曲げた時の権力者・柳沢吉保（吉良の親戚）
・主君の死を知り、喧嘩両成敗の原則を貫くために吉良を打つ決意を固める大石内蔵助
・討ち入りの際、追い詰めた吉良から「事件の真相を知りとうないか？」と問われ、大石は「知りとうない！」と叫びながら吉良の首を取る
主題が敵討ではなく、外様の小藩が幕府の横暴に異を唱えて戦争を仕掛ける、という内容だった - 15二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 20:23:51
徳川綱吉と柳沢吉保も悪くかかれがち
- 16二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 20:27:09
綱吉主役の胃痛物語だな
- 17二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 20:46:11
実は赤穂の殿様が京からの使者の接待係をするのは２回目だったんだよね
それで、吉良の殿様の助けなんぞ本来ならいらないもんねぷんぷんってなっていた可能性も - 18二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 20:47:35
忠臣蔵好きだった父親は吉良主人公の大河も見たいとは言ってた
忠臣蔵興味ないからよく分からんけど - 19二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 21:00:15
吉良の殿様が主人公なら、指導役をしているのに相場通りのお礼金を払ってくれない赤穂の殿様に困っていそう
- 20二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 21:05:08
実際の赤穂事件を題材にするなら当時の人間の価値観とか感覚を克明に描いてほしいね
そうでないとなんで討ち入り敢行したか分からなくなるんで - 21二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 21:05:43
赤穂事件そのものを扱ってはいないけれど同時代を生きて、赤穂浪士の一人・堀江安兵衛と友人となるけど、成り行きで吉良家に仕官することになり安兵衛と対決することになる隻腕の浪人を主人公にした小説ならある
- 22二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 21:08:40
- 23二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 21:10:10
２回目だから大丈夫だろうと任せてたら確認取らずに独断で変更しちゃって吉良がそれについて厳しく説教したらぷっつんしたって聞いた
- 24二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 21:12:26
- 25二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 21:16:54
あとはお金
幕府はなるべく大きな藩にお金を使わせたい
つまり、接待費も藩のほうが払うシステム
赤穂の殿様の１回目の接待と２回目の接待の間に大判小判の改鋳が行われたんんで、お金の価値そのものが違っている
１回目は４００両、２回目は７００両（？）
これもトラブルのもとだったのかも - 26二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 21:20:54
- 27二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 21:24:43
- 28二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 21:28:07
わたしは大石は時間をかけて同志をクールダウンさせたかったんだという説が好き
このままでは幕府に城を明け渡すのも拒否しかねなかった
大石は浅野の殿様の弟を領主にしてお家を復活できればいいのにと思っていた
大名としてではなくても、旗本として
その説はこんな感じ - 29二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 21:28:28
- 30二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 21:28:50
浅野内匠頭はある意味「葉隠」で書かれた武士のあるべき姿を実践してたのか……
【葉隠 喧嘩打返について】
何某〈なにがし〉、喧嘩打返しをせぬ故恥になりたり。打返しの仕様は、踏懸〈ふみか〉けて切殺〈きりころ〉さるゝ迄〈まで〉なり。これにて恥にならぬなり。仕果〈しおお〉すべしと思ふ故、間に合はず。向〈むこう〉は大勢などと云〈い〉ひて時を移し、しまり止めになる相談に極るなり。相手何千人もあれ、片端〈かたはし〉より撫切〈なでぎり〉と思ひ定めて、立向〈たちむか〉ふ迄にて成就〈じょうじゅ〉なり。多分仕済ますものなり。（『校註葉隠』五六）
意訳：喧嘩ふっかけられて耐えたら恥、相手が誰であろうと何人だろうと知るかボケぶった斬れ
- 31二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 21:31:01
- 32二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 21:31:41
- 33二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 21:32:39
今とは価値観も常識も違うから比較にはならないけど
今だと外務省官僚が外国大使迎えてる時に兵庫県選出の議員に刃物で襲われました
襲った議員はその日のうちに◯殺しました
その後議員の支持者が官僚の自宅襲撃して◯しましたってゲキヤバ事件だよな - 34二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 21:36:38
浅野の殿様が２回目の接待係を命じられたとき、吉良の殿様は京都にいた
綱吉様がお母さまのために従一位の位を欲しがっていたから、その交渉していたはず
ただでさえビッグプロジェクトが進行中だったのに - 35二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 21:39:40
自○よりその日のうちに極刑言い渡されたとか、海外でたまにあるその場で警察が拳銃で○害みたいなもんじゃないかなって
- 36二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 21:41:39
- 37二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 21:43:44
そういえばこの事件のいくらか前に現役大老が城内で刺される事件があったんだっけ？
そのときは大老は死んだし犯人はその場で殺された
この状況と比較しても浅野のトドメ刺せてない（そもそも短刀を振りかざして使うな）情けなさ
切腹がむしろ温情に見えるレベルなのにキレる赤穂浪士
大事な儀式の場でやらかしたというさらなるマイナス要素
があって赤穂側が全然同情できないんだよなぁ
ちなみに確認のためにwikipedia調べたら当時から上記みたいな浅野ダメすぎって意見はあったっぽいことを知った
ダメじゃん… - 38二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 21:45:20
将軍のお城で刃物を抜くのは大問題
儀礼刀だから実際には脇差サイズだったらしいけど - 39二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 21:46:30
仮に吉良に非があったとしても武士として刀抜いた以上目的は達成しないとね…
不意打ちで老人に切りかかって軽傷なのはあまりにも武士の面目が丸つぶれすぎている - 40二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 21:46:52
- 41二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 21:48:06
- 42二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 21:48:45
- 43二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 21:49:35
- 44二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 21:49:37
- 45二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 21:50:17
赤穂は火消しで江戸市民にも知られてて一方吉良は江戸詰めで市民はよく知らないエリート様だったからね
喧嘩両成敗にならなかったのは上級国民様特権があったに違いないって噂が広がったんだとか - 46二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 21:50:29
吉良の孫が色々と可哀想なんだよな
幽閉させられた末に獄死という - 47二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 21:50:59
城内で鯉口三寸切ったら(刀身を9cm見せたら)改易だか切腹だか御家断絶って法律があったんだっけ？
- 48二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 21:51:34
三谷幸喜がまた大河やるならまさに「赤穂事件」やってほしい忠臣蔵ではない赤穂事件を四十七士も浅野内匠頭も吉良上野介もいいところも悪いところも駄目なところも愛すべきところもある人間として描いてほしい
- 49二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 21:52:27
- 50二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 21:52:52
そういやBOSSのCMでもチラっと忠臣蔵ネタやってたね
いつもの宇宙人のやつでタカトシが出演してるやつ
討ち入り翌日に「討ち入りだか知らないけどこっちはたまんねーよ」みたいなことをタカトシ（吉良家使用人役）が愚痴ってた - 51二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 21:53:35
吉良の殿様の息子が上杉藩の藩主になっている
上杉藩が藩主と後継ぎがいなくておとり潰しの危機だったんだけど、吉良の息子の藩主になることで存続できた（ただし石高は半減）
なんでこうなったのかというと吉良の奥方が上杉藩の姫だったから - 52二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 21:54:38
- 53二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 21:56:58
このレスは削除されています
- 54二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 21:57:37
- 55二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 21:57:59
- 56二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 21:58:01
- 57二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 22:00:19
- 58二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 22:00:54
浅野内匠頭個人は、擁護のしようが無い……
本人は結局何もしゃべらんかったし - 59二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 22:01:19
吉良の殿様は高家筆頭
吉良家は４２００石
上杉家から奥方に５０００石、上野介分は１０００石
その他も上杉家から援助されていた
実はミニ大名並の収入があったはずなのに、財政はキツキツだったらしい
高家筆頭は頑張って働けば働くほど自腹が増えていく
とくに京都の宮廷とのやりとりは大変 - 60二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 22:03:33
自分が直に晒される当時の悪評に比べれば価値観の変わった数百年後の評価なんて気にしてらんないでしょ
- 61二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 22:04:21
諸説の１つだろうけど
忠臣蔵だと炭蔵に隠れてるとこ引きずり出されて首を取られる吉良だけど
実際には遺体に切り傷がたくさんあったから多勢相手に最後まで奮闘した説もあるらしいね
すげぇ武士だよ吉良上野介 - 62二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 22:04:46
井上ひさしの「不忠臣蔵」が面白かったな
赤穂の臣下でも討ち入りに参加した人とそうじゃない人がいて
そうじゃない方の人たちを主役にした短編集
フィクションだけど、こういうポジの人いても不思議じゃないなってなる
短編集だから色んな方向からこの事件を見てて、あんな殿に忠義ささげられるかって人もいれば、討ち入り成功のために目晦ましであえて参加しない人もいる
吉良じゃなくて浅野を取り押さえた梶川殿に討ち入りに行った浪士の話もあって当日の話を詳細に聞かされて戦意喪失する話がなんかリアルだった - 63二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 22:10:38
赤穂浪士も最終的には切腹って沙汰だったけど結局大半は腹切る前に首落とされてて実質斬首だったので世間体としては名誉の武士。実際には斬首級の裁きって手打ちにしたらしいね
- 64二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 22:11:34
当時敵討ちが流行っていて江戸の住民が赤穂浪士の敵討ち期待してたのが大きい
世の中の空気感が描かれるのが大事だと思う
民衆の期待に応えたのでやり遂げた赤穂浪士たちが義士だなんだと持て囃されて芝居になったんじゃなかったかな - 65二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 22:11:40
- 66二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 22:12:13
正直、吉良の殿様は綱吉様を守るためのスケープゴートにされた可能性があると思っている
生類憐みの令は別に悪いことばかり書いてあったわけじゃないけど、それはそれとして - 67二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 22:12:14
どちらかと言うと就活の面が強いんだっけ
実際討ち入りした者の家族は割かし召し上げられてるらしいし
討ち入りに参加しなかった理性ある同僚は末の代まで冷遇されたらしいけど - 68二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 22:14:52
- 69二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 22:17:52
もう吉良もわかった上でなんなら打ち合わせ込みで受け入れるプロレス的討ち入りとか見たくなってきた
討ち入りしないと世間が納得しなくなり始めてるのを実感する両陣営
浅野の再興と庶民の鎮静化のために犠牲になることを承知する吉良
それとなく屋敷から遠ざけようとするも事態を察して一蓮托生の道を選ぶ吉良家臣たち
結末はわかってたんで討ち入り後早々に首を差し出そうとする吉良
斬首シーンでパッと「歌舞伎の忠臣蔵」シーンに移り変わり美談として後世に残ったことを示すエンド
ってこれ赤穂事件のドラマってより新説忠臣蔵の一種だな
そして探せばどっかにありそうな気もする
- 70二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 22:18:22
赤穂浪士は浅野と同じ死に様
御家断絶で浪士というが無職になって無敵の人になったのがな - 71二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 22:18:49
- 72二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 22:19:36
身代わり忠臣蔵だと吉良死んでるらしいけども
- 73二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 22:26:41
pixivの歴史創作で吉良義周が諏訪に行ってからの創作みて面白いなって思ったので、吉良義周が主人公のドラマ見てみたい。
- 74二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 22:26:43
- 75二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 22:31:22
吉良上野介が主人公のドラマなら、一生に一度だけ自分の領地にじかにいってみたときの回がぜったいにみたいと思った
（実際に一度だけかどうかはわからないが、記録に残っているのは一回だけらしい。もちろん、じかにいかなくても代官に手紙を送れば領地の管理はできるんだけど）
赤馬とか、黄金堤とか、いろいろなネタはあるからね
（厳密にそれらがぜんぶ史実の吉良上野介の功績かというと、そうとも思えないのだが） - 76二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 22:32:42
- 77二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 22:35:59
このレスは削除されています
- 78二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 22:55:26
殿中でござるの人として有名な梶川与惣兵衛にスポットを当てた話とかも一度見てみたい
2回も刃傷現場に居合わせるというある意味奇跡の人よ（1回目は大老の堀田正俊の時） - 79二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 22:55:35
現代の価値観だとドン引きものだけど、当時の価値観がね……
その価値観で賞賛された部分だけ誇張されて平成半ばまで生き残ってきたのが忠臣蔵なんだろなぁ
平成後期から令和にかけて日本人の価値観もかなり変わってきたんだと思う
- 80二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 22:59:56
赤穂事件を通して戦国の価値観と現代的な価値観の衝突みたいなドラマができないかな
赤穂浪士側が戦国の価値観で、幕府側が現代的な価値観、そして吉良側は双方の価値観に板挟みになった犠牲者みたいな感じ - 81二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 23:00:42
- 82二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 23:01:59
当時の喧嘩両成敗はまさしくそういう価値観だった
「こっちの頭が死んどんねん。そっちの頭も死なんかい。それでこっちもそっちも世間も三方丸く収まんねん」という世界
もちろんこれは中世の価値観を引きずった理屈なので幕府としては統制を効かせるために法を作ったし
赤穂事件は世間や下級武士から反発されつつ秩序を保とうと幕府が苦労する政治ドラマでもあった
結果としては仮にも5万石の大名を即日切腹はあまりにも拙速で世論を煽ったんじゃないかとは思う
- 83二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 23:06:43
- 84二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 23:09:24
- 85二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 23:13:46
- 86二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 23:16:32
- 87二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 23:20:19
- 88二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 23:25:19
- 89二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 23:36:40
内匠頭への個人的な親愛感情による仇討ちってより、当時の価値観や風習として「仇討ちをしなければいけない」っていうプレッシャーは内外からあっただろうね
- 90二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 23:36:49
- 91二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 23:53:24
赤穂の話に姫路城の画像を使われるともにょるな
- 92二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 00:01:58
高家は参勤交代ないから領地に愛着ないんよな
既に立場ある身だから領地経営に失敗しても面目が立たないし
代官に任せてそこそこにやらせとくのが一番いいんだから
わざわざ介入して悪政敷く理由もない - 93二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 00:54:35
東海道から15キロ程、最短ルートに近い新幹線の路線からだと10キロ程
行って戻っての倍の距離かかる寄り道でなく迂回路なら半日多めに旅程取れば寄れる範囲だろう
代官おいて名前だけの領主ならそれだけの大回りを避けるのも無理はないが
赤馬に乗って地元をマメに見回って領民には慕われていたはずの名君伝説の主としては面倒臭がりがすぎる
- 94二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 01:12:24
真面目なスレで名前出して良いものか分からないけど「chusingura46+1」っていうアダルトゲームが思いの外ちゃんと忠臣蔵やってた思い出
意見を違えた急進派と慎重派とか本当に吉良上野介が悪かったのかとか民衆の風評とかも物語に組み込んでて面白かった - 95二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 01:34:06
主君七度は実際に色々主君変えた藤堂高虎が言ってることなんで自己正当化も入ってる
ゆうて本人はちゃんと使えた君主には義理通してるし、そういう義理を通さなきゃ駄目だよと訓戒も残してる
要するにキャッチーな部分だけ拾われて本来の意味が失われたケースやな
- 96二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 02:02:57
というか「主七度変えねば～」を高虎が言ったという記録はない
高虎の死後に発言をまとめたとされる遺訓二百ヶ条の新参者への対処の訓辞を読めば
・新参者は古参の人間に家の作法をよく聞いて、それを守って馴染む努力をしなさい
・逆に古参の者は新参者が困らないよう色々教えてやりなさい。そうすれば新参者も長く家にいてくれます
・もし新参者の態度が悪いなら、それは古参のお前たちの態度が悪いから。新参者は古参を映す鏡と思いなさい
・粉骨砕身尽くしても気づかない主は古参の者でも見限って仕方ないかも知れません。
しかしその主が情け深く、間違ったことを言わないのであれば、多少鈍くても情をもって留まるべきでしょう
・それでもどうにも仕えるのが座りが悪いのであれば、それは相性が悪いので立ち去りなさい。残ってもお互いにいい影響はないから
と、なんか高虎本人が自分が新参者で苦労して、古参の人間には優しくして欲しかった…！という過去が滲み出ているものになっている
逆を言えばよっぽど冷遇されたじゃなければ終身雇用で安定した人生を送りたいんだよコッチも！！という声が聞こえてくる - 97二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 02:22:16
このレスは削除されています
- 98二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 02:31:47
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- 99二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 02:37:33
赤穂浪士が切腹を許された反面
再就職に成功していた組が評価反転して悲惨な目に合ってるんだっけか - 100二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 02:44:19
このレスは削除されています
- 101二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 09:59:56
- 102二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:13:28
そもそも他の江戸城刃傷事件でも喧嘩両成敗の例無いよね？
千代田の刃傷が近い位？ - 103二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:18:50
- 104二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:46:37
- 105二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:51:49
今も昔もヤンキーには道理が通じないから仕方ないんだ
- 106二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 12:43:49
どう足掻いても松の廊下という神聖な場所で斬りかかった方が悪く見える
- 107二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 13:29:10
- 108二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 15:35:38
「吉良供養」は今手に入る文庫「ゑひもせす」に収録されてるが
文庫持ってるけどやや小さいのよな
一応、杉浦日向子特集ページ
杉浦日向子の世界独特の筆づかい、当時そこに生きた人の息吹までもが聞こえてきそうな描写力。www.chikumashobo.co.jp吉良供養は作者が江戸風俗研究家なのでかなり資料読み込んだのであろう解説が良い
- 109二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 15:48:09
逆に仮名手本忠臣蔵（大星由良之助の方）の映画やドラマって今まであったのかな
知らない人多いだろうし今やったら「赤穂浪士の南北朝バージョンかー新しいな」みたいな反応になるかも - 110二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 21:45:21
戦国時代の籠城戦ならまだしも泰平が続いてた時代にガチガチ武装して一方的に奇襲したようなシチュエーションに対して数で勝ってたのに情けないはさすがに酷いと思う
でも実際討ち入りは時間の問題って思われてて相当な警護してたんだっけかわからん
縁は少なくても領地収めてたってだけでそれなりに地元民が愛着持っててもおかしくないし
その上で江戸時代から勝手な悪人像作られてやれイジメが酷かったのと大規模ネガキャンされてりゃ
対抗してイメージアップ戦略始めるのも仕方ないって同情しちゃうけどなぁ
あと頭おかしい浅野に殺された被害者って点はほぼほぼ否定できなくない？というかこの事件浅野内匠頭以外全員被害者みたいなもんっつーか
- 111二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 22:12:46
浅野は恐らく精神疾患だったんだろうけどそんなのに朝廷の接待やらすなよと
- 112二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 02:58:06
吉良が一度だけ入ったといわれる領地の出身だけど地元の吉良評はぶっちゃけ
おらが村の殿様っていう無邪気な好感+忠臣蔵での悪者扱いへの反発という程度の話でしかない
全国どこ行っても地元の領主を褒める話はあるし地元民が言うならまだしも他所の人が持ち出すほどのものでもない
第一ほんとに吉良が地元では明君だったとして赤穂事件には何の関係もない
明君か暗君かで浅野の罪の重さが変わるわけでも一連の処分の適不適が決まるわけでもない
忠臣蔵も浅野叩きフェーズに入って久しいのでなんか地元評を持ち出して浅野叩き棒にされてんなというのが正直な感想 - 113二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 06:04:32
浅野を止めただけで悪役になったり、残業してたばっかりに自分ちの庭で浅野を切腹させることになった挙句やっぱり悪役にされたり
関わった人間皆不幸になってるのカワウソ - 114二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 07:42:08
赤穂浪士共が討ち入りを企ていることは周知の事実だったんだから武具を買い集めたりして襲撃に対する備えをすればいいだろ
実際吉良方は縁戚の上杉に援軍頼んでるしな
まあ、討ち入りの時は吉良方は伝令も出せず上杉方が事件を知ったのは豆腐屋に教えてもらったという体たらくよ
- 115二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 08:09:16
オールユーニードイズ吉良って作品がなろうにあったな
吉良が主人公だけど赤穂浪士への考察とかもあって面白かった
ガンダムSEED DESTINYの知識があれば楽しめるのでおすすめ - 116二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 08:20:48
逆張りしたさに持ち上げても
順張りがある事でもないからな
白黒二色で割り切れるほど人の世の中は簡単に出来てない - 117二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 08:57:08
- 118二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 09:14:59
軍事政権である江戸幕府で軍事や警察を担う武士がテロリストに大敗したというのは、武力によった武士による支配体制を揺るがす看過できない大失態なので負けた吉良はどうあっても許されないんだよね
- 119二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 09:39:20
吉良を持ち上げる必要はないが、それはそれとして当時の観点でも恐らく浅野が一番悪なのは事実
少なくとも浅野を止めた梶川が加増されてるし - 120二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 10:03:22
逆に吉良側が赤穂浪士たちを返り討ちにした場合の評価ってどうなるの？
吉良強いぞあっぱれ！なの？
大人しく仇討ちされろよジジイ空気読め！なの？ - 121二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 10:10:56
返り討ちは武士の誉れなのでおそらく最低でもお咎めなし上手くすれば加増じゃないか
- 122二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 10:35:25
爺空気読めも多分残るけど少なくとも吉良が無能という謗りは免れる
吉良家が断絶したり吉良方の武士が再就職できないようなことはなくなると思うし赤穂浪士も生き残っても切腹でなく斬首だったかもね
史実の赤穂方に寛大な措置も負けてはいけない吉良方が負けたから赤穂側を持ち上げることになった
松の廊下の顛末も幕府による裁定は討ち入り前は吉良は悪くなかったけど討ち入り後は吉良が悪くなったからな
- 123二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 19:17:38
返り討ちにして評価されても判官贔屓や逆張りの一種で実は浅野は被害者で～とか浪士が吉良を討つif創作は出てくるんだろうなあ
- 124二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 19:29:37
ここの意見色々見て浪士には同情したし討ち入り後の吉良への裁定もまぁ納得できた
その上で浅野内匠頭の評価はまるで上がらんし誰も褒めんしマジ全方位いいところ無いな
これが一時期でも悲劇の人物みたいに扱われてたのがおかしいと改めて感じるレベル - 125二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:00:29
浅野に関しては当時の武士の価値観的にも「仕損じた時点で言い訳せず死ぬ」というのはむしろ正しいのだが
結局それが歴史ミステリーにしてしまったわな
刃傷沙汰に及ぶほどの遺恨があったなら、も少し接点が有りそうなもんだが
起こした事件が事件だけにスパッと切腹もそんなに間違ってないし
講談で吉良が外道にされるのは、それが一番簡単に説明できて善悪二元論に持ち込みやすいからで - 126二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:11:11
江戸時代ですら「浅野に切腹を命じたのは幕府なのだから恨むなら幕府を恨むべきで吉良を襲ったのは筋が通らない」って言われてたからね…
- 127二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 22:20:44
まぁ背中の傷は逃げ傷だ！なんてのも
吉良が背中と額に傷を負ったのを、吉良が臆病者だったとするために言われたことでしかなくて
実際どっちの順番で切られたか分からない程度にしか捜査資料残ってないし、順番なんて事件当時はどうでもいい事でしかなかったのが
討ち入り以降に背中の傷は武士の恥だとか言われ出してんだし
ワンピースにも間接的に影響与えちゃってる - 128二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 22:23:11
吉良はお咎めなしとはいっても吉良も安全な江戸城内の屋敷から討ち入りの危険もある江戸城外の屋敷に移されてるから全くのお咎めなしではないよね
- 129二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 04:20:43
「是非はともかく」斬り損なったのは情けない、とか敵討ちしなければならない、みたいな蛮性を示したかと思えば・・・
長州征伐ではちょっと押されたら崩れる。鳥羽伏見では緊張感を欠き戦闘力を発揮できない。
まるで同じ階層の人間とは思えないんだけど、単に時代が変わったからで片付けていいのか。それとも武士の蛮性と封建制による集団の士気の低さはそれぞれ独立した要素なのか。 - 130二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 07:52:14
一つには生類憐れみの令があったからかもな
それによって日本人の蛮族マインドは改善されたし訓練を兼ねてた犬追物や鷹狩りが禁止されたからな
案外、当時の浅野や赤穂浪士の持ち上げも生類憐れみの令がウザくてそれへの反発や意趣返しというのもあるのかもな - 131二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 10:28:15
そりゃ同じ武士ったって長州征討は１５０年以上後の話だからなぁ
現代人だって戦前戦後どころか昭和平成ですら全然メンタル違うし - 132二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 10:54:09
奇襲しといて殺せてない時点で武士失格よね浅野は
稲葉正休なんか時の大老をしっかり殺してるのに - 133二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 11:34:31
バックアタックした上で脇差で切りつけるとかいう意味不明ムーブの上仕留め損ねたザコ…
- 134二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 21:05:26
奇襲はしてるだろうけど、創作だとバックアタック説取ってる作品皆無だぞ
- 135二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 21:31:24
稲葉正休は事前によく切れるやつを選んでの計画的犯行らしいけど獲物は同じ脇差だから浅野の無能さがさらに光る
あと比較したり茶化したりする案件ではないんだけど
最近の高田馬場の例の事件の人ですらナイフで仕留めてるんで武士なのにそれに劣る浅野はマジ何なのってなる
まぁあの事件は相手も武士じゃないけど
- 136二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 05:10:07
そら創作だとそうだろうよ
- 137二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 10:20:45
浅野は無能ってかそういう判断もできなくなってた脳の病気って感じがするな
やってしまってから自分がおかしかったことに気づくと弁明一切できませんわーてなる - 138二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 11:17:54
徳川側がそもそも三河時代からの因縁で吉良家へのヘイト溜め込んでた説あったな
だから赤穂浪士側を美談にして、江戸の玄関口（全国の情報集積・発信地）近くに墓も作ってエンタメ化したんじゃねーかって
竹村公太郎だったっけ - 139二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 11:58:20
むしろ創作として赤穂事件を扱う場合、内匠頭、上野介、赤穂浪士はどんな描かれ方をして欲しい？
妄想マシマシでぶっ飛んだやつでも良いから聞きたい - 140二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 12:34:06
大阪弁のヤクザと化した赤穂浪士の討ち入りとかもあるし
討ち入りに参加しなかった浪士を題材にした作品もあるし
創作としては吉良が名君だろうとかまわないが、結末を余程上手くしないと座りが悪くなるだけだろうし
ギャグも意外とかなりの数書かれてるしなあ
強いて言えば作者が歴史創作好きだったから、ギャグながらかなり凝ってた
おきらく忍伝ハンゾーの討ち入り回みたいなのを実写でやらないかなと - 141二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 15:55:00
- 142二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 23:18:12
赤穂浪士を女体化ヒロインにしてタイムスリップ男を主人公にするトンチキな話だけど、序盤中盤で赤穂浪士を如何に素晴らしい人達か！と絶賛した後、終盤に「いや、赤穂浪士とかだの蛮族だから。何故なら〜」って読者に冷水浴びせる構成が見事だったな…
直接的な関係があったかはわからないけど、「両藩共に塩田開発で利益を上げてる」って情報をひとつまみするだけで、一気に胡散臭くなるよねぇ