匿名同士で罵り合う前に識者の回顧でも読もう

[1 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 21:49:24]

別にこれが絶対的な正解ってわけでもないと思うが

— 2025年04月21日

[2 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 21:50:12]

超大作だな
読んでくるか

[3 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 22:09:44]

やっぱ同時期の比較ではイクイノックスよりクロワデュノールのが上よな。2着という結果も人気背負わされてのものの方が価値は高い。馬場が違うとはいえ時計の差もありすぎるし。

[4 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 22:12:16]

負けたのは事実だからクロワの方が弱かったって意見に対してサファリパークだっつって煽るのはどうかと思うが
それ以外は素晴らしい解説

[8 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 22:13:52]

こいつ持ち上げてんのおもろ

[13 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 22:14:55]

いつまで皐月賞のこと引きずってんだ…

[14 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 22:15:40]

>>13

クラシックは始まったばかりやで

[15 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 22:15:40]

都合の良い部分だけ引用するだけでしょ

[16 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 22:16:49]

終わったレースの結果でいつまでもぐちぐちねちねちと……

[45 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 22:25:11]

回顧が読み応えあって参考になるし面白いのとその一方で騎手にも否定された陰謀論を信じる謎のチームプレイ脳なのは両立するんや

[48 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 22:25:33]

真面目に読みたい文章が話し言葉で書かれてるともうアカンわ
最初の数行で脱落した　お前ら、"低み"で待ってるぞ

[54 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 22:27:35]

この人回顧にちょこちょこネタ挟むけど全部滑ってるよな

[59 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 22:29:30]

こいつNHKアスコリとエリ女レガレイラのルメールの騎乗擁護して叩かれてたやつか

[74 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 22:35:23]

俺の好きな騎手で馬券負けたり望む展開にならなかった時はわざわざ名前出してボロカス言うくせに勝った時も全然素直に褒めてくれない何かしらケチつけてくる人じゃん
でもレース回顧とか冷静な分析はそれなりに読み応えあるから見ちゃう
ただ正直穿った部分もあるから鵜呑みにしちゃいけないとも思う

[77 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 22:37:09]

>>74

俺も全く一緒の印象だわ

参考にはなるけどなぁ

[80 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 22:40:39]

>>74

>>77

ギャンブルの回顧録が公平なわけないという当然の事実

[83 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 22:44:07]

>>80

読めばわかるけど基本的にはフラットな視点で解説してんだよ

たまにおかしくなるんや、ルメールがらみの時とか顕著に出る

[84 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 22:45:02]

何書いても「けどコイツ忖度ありだと決めつけて競馬見てるんだよな」としか思わんわ

[85 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 22:45:43]

なんで当たり前のようにチームプレー前提なのさこの人…

[91 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 22:48:15]

今回の回顧は特に変なこと書いてないやろ
過敏になりすぎ

[96 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 22:50:06]

だれ？

[118 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 23:09:46]

やたらチームプレイが存在しなおかつ自分の都合のいいところだけ発動する考えでレース見てるのってトラックマンとして過去になんかやらかしたりしたのかな

[123 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 23:11:51]

ペンネームは匿名に含まれませんか

[125 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 23:12:49]

そもそも匿名なんてあってないようなもんだからな
その気になればどこの誰が書いた書き込みかわかるぞ

[127 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 23:16:32]

>>85

当たり前じゃないぞ。自分に都合のいい時だけだ

[128 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 23:18:09]

VPNだって余程のことがない限りログ保存(3〜6ヶ月、長いと1年)してるからな
ガチノーログVPNなんてほんの2〜3くらいしかない

[129 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 23:25:35]

100レス以上消化して1ミリもマトモな内容話せないウマカテを埃に思う

過去の発言とかスタンスとかどうでもいいから、せめて目の前の回顧にケチの一つくらいつけてみろよ

[131 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 23:29:15]

騎手ってのは大変な商売なんやなァ

[135 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 23:31:40]

とりあえず書いてあったことをまとめてみた
1. 和生は締めすぎ
2. 1コーナーの川田と武史の争いは進路の優先権が川田にあったという裁定
3. クロワデュノールは全教科90点を取るタイプ(逆に言えば一芸を問われるような形に弱い)
4. ニシノエージェントは向こう正面での動きがちょっとオーバーだった
5. シンプルにモレイラは上手い　6. 地味なところで戸崎が上手かった
7. エリキングの完成は来年以降
8. ファウストラーゼンは手の内を見せすぎていた(仕方ないけれど)
9. ヴィンセンシオとカラマティアノスはラジニケで買いたい(来るか微妙だけど)
10. クロワデュノールの敗因はレース巧者がゆえに他の馬の目標にされてしまったこと
11. クロワデュノールはちょっと細いところがあるので成長を待ちたい(この時期のイクイノックスよりは全然できているけれど)

[137 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 23:33:30]

まず皐月賞がCコース１８頭になったから、いつもより馬場が良くて内側有利
だからみんな内側を走りたがるんでごちゃつく
ファウストラーゼンがまくることはみんな分かっていたので、便乗してポジションを上げようとする馬が出る
思ったより便乗馬が多かったのでクロワデュノールが進路を塞がれかかる、クロワとしてはここで前に出るしかない
クロワをマークしていたミュージアムマイルはクロワが上がってできたスペースに入り込んでポジションを上げた（これはモレイラの職人芸）
クロワは実力を見せて周りの先行馬を振り切ったが、クロワは抜け出すと決め打ってマークしていたマイルに末脚勝負で屈した

[138 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 23:34:44]

やっぱモレイラの騎手としての経験から来る作戦勝ちかね

[139 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 23:35:18]

ファウストラーゼンはまくりがG1で通用するような馬ではない　ステージギミックにはなれるけど今後厳しいかもね
クロワデュノールは本当に賢いいい馬だけどまだ仕上がっていない（ガッタガタだったイクイノックスほどではないが）
サトノシャイニングとかダービー楽しみな馬は結構いる

[140 135 25/04/21(月) 23:37:44]

まあクロワデュノールの立場だと包まれること自体が罪だと思うので仕方ないしむしろよく頑張ったと思っています。

[141 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 23:38:50]

今回は真面目に回想したって感じやな

[142 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 23:39:11]

クロワデュノールは全教科９０点取るタイプ、末脚勝負になると１００点取る奴に負けてしまうケースがある
ミュージアムマイルは2400無理っていう奴おるけど割と行けるんちゃう？大得意ってわけじゃないだろうけど
他にも何頭か力を見せた馬はいる
ダービー楽しみだね

って感じ

[143 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 23:39:36]

>>137

待てたのはサトノシャイニングについていく形になれたからってのもあったな

運がいいのか最善を目指したら必然なのかわからんが

[144 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 23:40:52]

>>143

外を塞いだのがサトノシャイニングで、こいつは地力があるので上がっていく、自然と外は開けるってのも運が良かった

[145 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 23:42:18]

勉強になる
今回がcコースってのも難しかったな展開が変わるから

[146 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 23:43:37]

つまりクロワは満遍なく優秀だが特化タイプには負ける可能性が多々あるってこと？

[147 135 25/04/21(月) 23:45:13]

>>146

まあそういうことですね(例えば極限の末脚が求められるレースとか)

[148 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 23:45:34]

>>146

まあそういうことだな

他に有力馬がいてマークが割れた時にレースセンスの高さから実力を発揮する馬って評価

[149 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 23:45:40]

まんべんなく優秀ゆえに道を切り開ける、
故に道を切り開けないけど末脚のある馬が、クロワのストーキングして道を確保することに成功して末脚ブッパしてきた場合分が悪くなる　ということなのね

[150 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 23:46:37]

シービーとかブライアン、オルフェーヴルみたいに極端な脚質の三冠馬がたまにいる理由もわかった

[151 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 23:47:31]

>>146

その上レース上手で強いだけに人気も常に背負うからな

クロワは他陣営からのマークをいなさなきゃならんけど

人気にならずに楽にレース運べた結果ハマって100点出してくる馬がいたら負けるって事はまたあるかも

[152 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 23:49:09]

クロワはダービーでも連対は外さなさそうだけど、一方でこちらもそんな強調材料ないんよな。33.3の上がり出せたことあるくらいか

[153 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 23:50:00]

ダービーは直線が長いからーとか皐月は坂がーとか
多少知った気になっていたけど全然まだまだなんだな

[154 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 23:52:57]

>>150

ロスは大きいけど形が崩れない&不安視されちょっと人気が分散するからね

隙がない馬と器用貧乏な馬は紙一重だな

アグネスタキオンとかも仮に無事でも府中特化のポッケとか厳しかったんちゃうかな

[155 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 23:54:15]

タキオンがダービー参戦すりゃそりゃ一番人気だったろうからなァ

[156 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 23:55:54]

同時期のイクイノックスより完成度が高い一方で、同時期のダービー秋天で戦ったらキレマシマシ血統のイクイノックスに刺されそうなのがクロワデュノール

[157 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 23:58:04]

あとこういう人視点でもイクイノックスはおかしいのね

[158 二次元好きの匿名さん 25/04/21(月) 23:59:48]

>>146

まあ春においてはそうなんじゃないか

[159 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 00:00:52]

ほんと極端な話だが23年ダービーになるとクロワは負けると思うし24年ダービーになればクロワの勝率が上がってくると思う、そんな馬

[160 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 00:01:14]

クロワとマイルの不利の度合い比べのレスバもあったけど

「不利単体の絶対値比較ではマイルの方が大きくても、人気や位置取りといった状況を考慮するとより苦しかったのはクロワ」でOK？

[161 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 00:01:59]

クロワは不利しかなかったけどマイルには幸運もあったからな

[162 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 00:02:14]

末脚の差は馬本体の差というよりも仕掛けどころの差な気はするけどなあ
北村の(判断の是非はさておき)影響は無視できない気がする

[163 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 00:03:44]

クロワは前哨戦でも末脚最速は出していない、クロワ以上の末脚を持つ馬はザラにはいないがG1級でなら珍しくもないって感じじゃない

[164 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 00:03:52]

>>150

ブライアンは脚質的には割と正攻法だと思うが

アレは単に地力が違いすぎた

[165 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 00:03:55]

>>160

そんなところじゃないかな

どっちも不利があったし度合いではマイルの方が不利具合が大きかったのは事実、けどその後がずっと辛かったのはクロワである程度楽になったのはマイル

これはもう位置取り上の問題だから騎手の腕とかの話じゃない

[166 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 00:05:36]

>>160

クロワの不利があったことだけでなく

不利を受けてクロワが選んだ選択がマイルには有利に働いたってことやな

その僅かな隙を見逃さなかったモレイラはやっぱ神だし、その要望にしっかりと応えてモレイラに「特別な馬になるかも」とまで言われたマイルの操縦性と能力は評価したい

[167 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 00:06:56]

こんな事を他スレで書くと確実に儲って言われるけどあえて言うならクロワがマイルのエスコートしてんだもんな、そりゃマイルに負けるわ

[168 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 00:06:58]

東スポギリ勝ちしてホープフル完勝したように、皐月から同間隔でダービーは上昇してきそうなのね

[169 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 00:09:16]

勝っても負けても少なくともダービーにはメイチで来るのは当然だろうしな、体重的な上積みはあまり無いかもしれんが
となるとミュージアムマイルやマスカレードボールが府中2400をこなせるのかってところになってくるなあ

[170 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 00:10:29]

すげえやあんなレース見た後だと流石にクロワはもう持ち上げられんわ

[171 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 00:11:28]

なんかこの回顧だとジョバンニかなり好評価やね、ダービー逆転可能て
超便利な物差し馬みたいな評価のされ方も多いけど

[172 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 00:14:33]

クロワはまだ仕上がってない、ダービーに間に合うかも微妙と
キタサン産駒って感じやねェ

[173 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 00:14:47]

クロワが総合的な能力が高い優等生だったがゆえに目標にされたし、周りからのプレッシャーを受け続ける立ち場だったのもお辛いところだったね。これで2着に残せたことはほんとに偉いと思うよ
個人的に今回のレースの疲労がダービーまでにどこまで抜けてくれるのかそれが心配なとこだなぁ

[174 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 00:17:08]

>>171

逆転可能とか書いてなくね？上位勢とはあるけど

[175 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 00:17:15]

ウマ娘で育成中に能力他のモブと段違いなのにたまにガッツリ囲まれて大敗することあるじゃん
なんでやねんって思ったけど普通にある事なんやな

[176 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 00:18:43]

まぁクロワはすげぇ馬だけど未完成だし１・５倍は盛りすぎやったね
三冠馬待ったなし！みたいなのは流石に過剰すぎた

[177 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 00:22:27]

書いてある通り東スポ→ホープフルと皐月→ダービーが同じ間隔なの暦の妙だよな、頑張って仕上げてくれ
逆にパドックで抜けてると評価された分維持できるんかな？と思わせられるなマイルは、距離もなと書かれてるけどドウデュースみたいなタイプもいるからその辺はやってみんと分からんが

[178 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 00:27:11]

なんとなくだけど皐月賞の仕上がり具合や距離適性的にミュージアムマイルとクロワデュノールってジオグリフとイクイノックスの関係性に似てると思うんだよな(厩舎違うけど)

[179 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 00:29:10]

>>137

きみ要約力すごいなAIか

[180 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 00:30:50]

ディープボンドに逆らったせいで春天の回顧をスルーする奴じゃん

[181 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 00:39:02]

イクイノックスを比較対象にするからかミュージアムマイルとクロワの関係性をジオグリフとイクイノックスになぞらえるのちょくちょく見るけど正直そこまで似てるか？と思うわ

[182 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 00:42:05]

>>166

逆に北村があの場面で動かずジッとしてたらクロワとマイルどっちも前壁して抜け出すのに手間取るかポジション下げて大外回る必要出てくる可能性もあったから色々紙一重の判断だよね

[183 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 00:49:51]

１秒差で７馬身つく世界だ
そりゃ接触一つで簡単に結果なんてころころ変わるよな

[184 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 00:59:00]

>>179

いやー、実は要約には自信があったんだけどようやく褒められたぜガハハ

[185 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 01:01:26]

皐月賞の敗因分析するとダービー向く感じがしない
ダービーでも変わらずマークされる立場だろうし、差し馬のいい目標にされるのは変わらない
距離とかコース考えると更に厳しい展開になりそうだと思うけど、自力評価して紐には入れたい

[186 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 01:04:31]

クロワがレース巧者ならあんくらいの不利受けても勝ってたんじゃないの？ってツッコミはなしか？

[187 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 01:06:59]

スレ流し見してたけどクロワは優秀な生徒だけどそこまでの器ってことかと読み取った
三冠馬は優等生というよりはぶっちぎって何か突出したモノを持ってた印象だからやっぱりメディアも大衆も持ち上げすぎただけっぽいなぁと

[188 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 01:08:38]

学校で勉強できる奴が社会に出て大成するかどうかはまた別の話ってことかね

[189 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 01:09:16]

>>186

それどっちかていうとレース巧者ってより身体能力とかがずば抜けてるタイプの勝ち方じゃない？

[190 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 01:13:07]

もう一回り成長すればシンボリルドルフみたいな手の付けられん奴になるのかもな

[191 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 01:13:58]

>>189

うーんどうだろ…普通に言葉通り考えればそうなんだけど

でもそれでいえば今回上位陣はみんな同等程度の不利受けてたんだよね？それで勝ち切れないのはレース巧者って言っていいのかっていう単純な疑問

[192 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 01:16:00]

>>191

クロワデュノールはごちゃついたレースをちゃんとさばいて有利なポジションを確保した上で同じポジションの奴らを競り落とした

が、クロワデュノールが有利なポジションを確保したことで生まれたさらに有利なポジションをモレイラが上手く取った

[193 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 01:16:28]

>>190

器用万能タイプか…今の所クロワってそこまで届かないよね

器用貧乏というには能力は整ってるんだろうけど頭ひとつ抜けるには至らないもどかしい感じ…ってところか？

[194 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 01:18:27]

ぶっちゃけもうレースもだいぶ進歩して
かしこいからいいポジションを取れて抜け出せるとかそういう感じではないらしい

[195 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 01:20:26]

それにCコースになって馬場が良くなったことで実力勝負になる、というわけでもないみたいだ
内が荒れているのでみんな外に出すからばらけていた馬群がギュッとしまったせいでトラブルだらけ

[196 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 01:21:59]

まぁそういう荒れ要素込みでのレースだよなぁ
だからこそ三冠馬ってのは偉大で相当持て囃されるし今回のクロワ陣営の言い訳が顰蹙買ってるわけで

[197 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 01:26:30]

まぁクロワは強いが言い訳はダサいな
ダービーもクロワは上位に来ることは間違いはなさそうではある

[198 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 01:33:07]

なるほどなぁ
レース運びが上手い馬についていって最後はおいしいとこ取りしちゃえば勝てますよって寸法か
それをするにはしっかりマークしてチャンスを伺って勝ち切るフィジカルも要るから簡単じゃないだろうが

…これだとクロワがクラシック戦線でシルコレになる未来が見えてしまうんだが

[199 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 01:34:38]

強い馬をマークする戦法って有効なん？って思ってたけどすげぇ納得できた

[200 二次元好きの匿名さん 25/04/22(火) 01:35:02]

乙
あにまんのウマカテで有意義な知識が得られるとは思わなかった