真面目に疑問なんたが｜あにまん掲示板

おいおいストーリー話の一番のキモのところでレス止まるなよ
まあ時間帯も時間帯だから言えることがないとは限らんか
俺のファンのために言っておくけど、俺は自分がストーリーを熟知しているとは言ってないしそれがこういう話に必要なこととも思ってないからな
かといってわざとすっとぼけたるような舐めプじみた真似は理由がない限りしないけど

51二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 01:12:38

>>3

まぁ確かにホシノだけじゃなくてミカとかも変なのに絡まれがちだよね…

そういうの見たことないのユウカだけかも

>>54 >>61 >>88

52二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 01:14:07

>>49

お前がスレ主だという前提で返す

ホシノのスレがなぜ荒らされてるのか知りたいというスレだろ？俺はホシノが好かれるパーソナリティのキャラじゃないからだと思ってる

仮にそこに事実誤認があるのであれば指摘されて納得する奴もいるだろうし、その中に「荒らし」がいたら改善するかもしれないぞ

53二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 01:15:07

>>36

いやあいつは平日昼も元気してるらしいから厳しいよ…

54二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 01:18:19

>>51

俺の個人的な好き嫌いは置いといてその「変なの」についての想像を書くとだね

ホシノもミカも行動が基本的に自分のためでしかないからなんだよね

それがストーリー話において擁護されやすいリオやナギサとの違いだと思ってる

>>59 >>62

55二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 01:20:07

>>24

嗚呼可哀想に…

漢の自レス晒したまま突き進むスタイルを失ってしまわれてしまって…

56二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 01:21:13

ユウカはゲーム開発部のことで同じ悪役コースにちょっと入りかけてたけど
自分の好みで部を潰そうとしたわけじゃないしちゃんと温情も見せてたからな
それ以外に他者を攻撃したことないはずだからそら嫌われにくいって

57二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 01:22:22

>>30

防御型は開拓された賜物だから兎も角、攻撃型は見て分かる位には強かったろ…

ノーマルスキルのやつが強い

58二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 01:23:16

あにまんやってるハッカーいねえかな。

59二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 01:24:52

>>54

ホシノは自分本位で動いてなんかないと思う

それがみんなのためになると思えば自分の身がどうなろうと構わず突き進んでしまうタイプじゃない？

>>60 >>113 >>116

60二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 01:30:07

>>59

独善とか独りよがりは自分本位の結果じゃないの？

しかも後輩を直接傷つけてたよね、ヘルメット団には手抜きしてたのにってよく言われてるけど後輩にはしっかりやることやると

しかもホシノの場合、そういう独断専行はよくないと学んだという筋書きじゃなかったのか

同じく独りよがりでリオやナギサは作中で断罪されているフシがあるけど

あいつらはそんな親身になってくれるキャラがいなかった状態でストーリー開始になってるんだよね

61二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 01:30:34

>>51

ヒナもホシノの巻き添えで嫌われるイメージがある

まあ流石にスレを荒らされたりはしないけど

>>64

62二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 01:32:42

>>54

その二名に関しては擁護されやすいんじゃなく当該シーンのスレが立ってはレスバで荒れてるだけだと思うが…

>>67

63二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 01:32:46

ホシノが自己犠牲を考えるタイプなら後輩を倒してまでは進まんだろうね
ストーリー的には昼行灯ホシノの強さを見せたかったんだろうけど実に浅はかだねって感じだが
まあそこまでいくとホシノのキャラから離れていくからスレ違いか

64二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 01:33:52

>>61

確かに定期的にホシヒナがどうだこうだって言う奴が湧くイメージがある

65二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 01:33:57

リオナギサの擁護風荒れスレはパヴァーヌ荒らし関連やろ…

>>67

66二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 01:35:11

むしろ自己犠牲キャラだから後輩を倒してでも進んだんだろ
後輩を思ってなければ黒服に身売りしたり、自分だけで終わらせようとしないよ

>>71

67二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 01:36:15

>>62

>>65

何の「当該シーン」か？なぜ「レスバ」になるのか？を考えていけば結局のところ擁護のような言葉にたどり着くと思うよ

ストーリーにおける理不尽な扱いとそれへの同情が上記のような流れに至るんだろうし

>>69

68二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 01:36:51

ミカとかもそうだと思うけど多分荒らしやすいからだろうね…
どうしてもメインストーリーで尾を引っ張る部分があって、ファンも多いから唐突にネガキャンすればレスバに持ち込めるから…なのかな？

>>72

69二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 01:37:11

>>67

そうか…普段からそういうスレ立ててるんだな…語るに落ちたとはこのことか…

>>73

70二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 01:39:20

自分が消えるのが最善だと思えば迷わずそうしてしまったのが3章の話。この時のホシノは自分をどうしても許せなかったし、そして許されていいのかきちんと確かめたくてノートを求めたのよ
ユメと話した時も、うまくいったかは別として、自分はみんなのためになれば良いなと思って頑張ってきたつもりだって言ってたし

>>76

71二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 01:39:29

>>66

「仮に」自己満足を得るために後輩への考慮などしていないという行動原理だったとしても同じことしてたと思うよ

自分だけが借金を引き受けて無理やり後輩を転校させることになるとか、銀行強盗を後輩にそそのかさず自分だけでやるとか

そういうのなら、批判はそれでも出るだろうが、まだ自己犠牲と言えるものかもしれないけどな

「自分がどうなってもいい」のに他者傷つけちゃだめだろうと

>>75

72二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 01:42:20

>>68

試しにレスバしないで特定キャラ批判を放っておいたらどうかな

それでわかることもあるんじゃね

そのレスみたいなのが絶対に入ってくるから実現不可能と分かって書いてるが

>>74 >>98

73二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 01:45:22

>>69

俺がスレ立ててるなんていつ書いたよ、飛躍に過ぎる

俺が自分の思うままにスレ立てたらすぐ削除に追い込まれると思ってるからそんなことしないよ

ちょっと前まではレスすら削除されてばかりだったんだしなｗ

まあ削除されなかろうとスレ立ててまで話したいことは今のところないなあ

74二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 01:45:53

>>72

唐突にネガキャンしだす側がどういう思考回路になるのか分からん…

自分の考えうるパターンとしては

①触れられなきゃ「つまんね」ってなってそのまま去るパターン

②「論破した！」とか勘違いして調子に乗るパターン

③何故か諦めずにネガキャン続行

①のパターンを引けりゃいいけどねぇ…

>>77 >>81

75二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 01:47:35

>>71

ホシノは自分が全部責任負って列車砲壊してアビドスから去る。今回の件皆は何も関係ないし、何も悪くないって言ったわけでしょ？

まさに「自分だけが借金を引き受ける」みたいな行動で、自己犠牲では？

>>84

76二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 01:48:30

>>70

早い話、そのレスからしてホシノ自身のことしか書いてないよね

ホシノの作中における行動は結局自分がどうこうで、他者に対してはそのレスのたったワンフレーズ「みんなのため」以外に表現してない

個々の後輩に対するホシノの特別な思い入れが書かれたパートって何かあったっけ？よく探せば一つくらいはあると思うけどな

シロコにマフラーやってそれをシロコが大事にしてるのはホシノの思い入れというよりシロコの話だよね

>>78 >>82

77二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 01:50:09

>>74

あたおかは触られないと意識されてるんだって思って逆にヒートアップするぞ

脳みそがレスバ専用になってるんだ可哀想な人なんだ

>>79

78二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 01:51:30

>>76

アヤセリに「君たちはアビドスの未来なんだよ。こんな砂だらけの学校に君達が来てくれたこと、私は本当に嬉しかったんだ」って言ってたのとかはノーカンなの？

>>86 >>89

79二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 01:51:55

>>77

触れれば喜びすぎて炎がメラメラ

触れられなくても陰謀論者顔負けの謎すぎる思考回路で炎がメラメラ

なんだ無敵か…？

>>83

80二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 01:52:27

描写されてないから自分の事しか考えてない大事にしてないは悪意ある見方だと思うけどねえ
ノノミに救われたって言葉も、アビドスのために黒服の取引に乗ったのも全部なかったことにするのは木を見すぎて森を見てないんじゃないか？

>>93

81二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 01:52:40

>>74

妄想する前に実際にやってみたら？という話なので、お前がどう思いますかなんて話をしてないし

俺にももちろんわからないからイエスともノーとも言えないよ

真実なんて言葉はバカの好きなものと思ってるし、その上でこれはあくまで俺の視点からという念押しをした上で

見解不要という前提により書くけど、どちらかといったら「批判も含めたストーリーの話をしている中に、荒らしという単語を用いて暴れてる奴がやってきてる」という「印象」だね

>>85

82二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 01:53:13

>>76

なんならノノミの存在にも随分救われてたとも言ってたと思うし、探せば普通にあるやん

83二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 01:53:56

>>79

ホシノスレ発見伝！ﾒﾗﾒﾗﾒﾗｯ

84二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 01:54:50

>>75

＞今回の件皆は何も関係ないし、何も悪くないって言った

待てと言ってる周囲を無視するばかりか攻撃して反抗できなくするのは「自己」犠牲ではないだろうと思うよ

色んな意味で犠牲になってるの後輩の方じゃないか

>>87 >>90 >>92

85二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 01:56:09

>>81

まぁメインストーリーのスレはもうそれでいいよ

でもメインストーリー関係ないスレ（別にキャラアンチスレって訳でもない）に唐突に「いやいやこのキャラはメインストーリーでこういった悪行を〜」は正直どの視点からみても荒らしか、もしくはそれに近しい存在でしかないだろとは思う

>>94

86二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 01:56:09

>>78

でも意見を尊重してないんじゃ二枚舌と思われても仕方ないんじゃ？

87二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 01:56:24

>>84

待ってどうすんですあれ

後輩の学校生活ごと奇跡に賭けろと

>>97

88二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 01:57:01

>>51

トップクラスじゃないけど十分人気の高いアルちゃんやカズサは絡まれたりしないよね

>>100

89二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 01:57:34

>>78

ていうかこれ後輩への思い入れなんだろうか…

彼女らのパーソナリティではなくあくまで「ユメ先輩と自分のアビドスのために来てくれた」からでは？

90二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 02:00:24

>>84

その先を無視してるのは意図的なのか見えてないのか、その行動の結果犠牲になるのは自分で、得をするのが後輩ならそれは自己犠牲だろうに

悪しざまに解釈をしたくてミクロ視点しかないな

>>103

91二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 02:01:44

クロノススクールばりの偏向報道(偏見)

>>104

92二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 02:02:21

>>84

ホシノと一緒に責任を負うって引き下がらないから結果的にそうなっちゃったんでしょ

>>106

93二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 02:03:17

>>80

＞ノノミに救われた

それも結局自分の話だしエピソードにすぎないよね

ノノミのパーソナリティに対して自分がどう好ましいかどうやって共に学校生活を送りたいかということにはなってない

ユメ先輩との描写はさんざんあるの後輩とのやりとりがロクにないのは

たまたま描写がないのではなくホシノがそういうキャラクターなんだと表現しているように思えるんだけどもね

＞アビドスのために黒服の取引に乗った

これが独りよがりだと頭に入れて書いてるんだけどな

後輩に苦労かけてよくなかったねで反省するならまだしもアヤネにキレられる始末の時点で美しい自己犠牲と見るのは無理ないかね

>>96

94二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 02:05:29

>>85

具体例を見たことないから何とも言えない、そんなのあるの？

というかここだけミカが善人で～みたいなスレがあってもそもそもあまり開かないからかもしれないｗ

95二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 02:05:42

>>6

ホシノファンウッキウッキで笑ってしまう

96二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 02:07:50

>>93

だからホシノは行動の結果自分がどう思われようが、怒りを買おうが関係ないんでしょ？

みんなのためなら、その結果としてみんなから憎まれることになっても受け入れられるんだよ

>>108

97二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 02:09:25

>>87

借金がどうこうとすっと苦労してる後輩達を見て何もしてこなかったのにそこで急に救世主願望出すの？

今までと同じく昼行灯とやらでも良かったんじゃねって思う奴もいるんじゃないかなあ

いきなり自己犠牲です！いうこと聞かない奴は動けなくしてでもやってやる！ってのはちょっと…

>>101 >>102

98二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 02:10:42

>>72

そもそもがネガティブキャンペーンなので

反論されなければ反論されないでそれを叫び続けてなんとなくそれが正しいような空気にできるなら勝ちになるんだ

>>110

99二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 02:12:13

ぶっちゃけホシノに対して自分が自分がというけど
そんなもん結局人は自分の主観で生きてるんだからどうやっても自分に帰結するのはホシノに限らず当然の話では？

>>113 >>116

100二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 02:13:05

>>88

アルは一時期粘着されてた気がするけどなぁ

「ここだけ」がついてる限りそれで俺が直接触れたりはしないけど。便利屋以外のキャラを「脳焼き」とか気持ち悪いと思うことあるし…

カズサはたまにゴリ押し云々されてるのを見るけど、やっぱりわがままで他者を攻撃するパーソナリティじゃないっていうかむしろ自重しようとしている描写だしな

やっぱりキャラ自体の問題じゃないのって思うけどね

俺が人気キャラ自体を好ましく思ってないのはその通りだけど、そんなお気持ちだけであれこれする気にはならない

101二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 02:13:31

>>97

何もしてこなかったわけないでしょ。皆にも内緒で治安維持活動してきたような子なのに

黒服の件だってみんなに内緒だった。皆の知らないところでがんばって、みんなには優しい先輩の1面だけ見せていようって考えだよ

グロ版の開発者インタビューでも、ホシノは2年生になった時、皆にはいいところだけ見せていようって心に決めたって言ってたぞ

>>117

102二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 02:15:52

>>97

逆になんで何もしてこなかったって解釈になった理由を聞きたいな

シナリオ読んでいればホシノの行動は説明されてるでしょう？　特に理由がなく言ったわけじゃないんだろ？

>>119

103二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 02:18:22

>>90

さっきも書いた気がするが、そんなに後輩に「得」とやらをさせたいのならカイザー理事の言うように借金なんか無視してみんなで他行ったらよかったのでは？

アビドスを残したいという条件付きならそれは後輩のためばかりとは言えなくなるし、その後輩のためと称して傷つけたんじゃやっぱり「自己」犠牲ではないだろう

ホシノが自己犠牲のつもりでもそうなってないんじゃないのと言いたい

断っておくがそういう行動選択がいけないとも、そういうキャラが存在してはいけないとも言ってないからな

ただ美化抜きでそれを好ましく思う読者はそんないないだろうねって話

>>107 >>111

104二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 02:20:57

>>91

軟膏と屁理屈はなんにでもくっつくからな

自分の感想を全体の意見に見せかけて、一部分だけの描写を切り抜いて批判して自分が道徳的に見せることなんて簡単よ

105二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 02:20:59

人気キャラにありがちな粘着アンチが付いた話しだからな。ろくに本編見ずに最強最強持ち上げる一見持ち上げるアンチとか同一人物で分かりやすい。

106二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 02:21:03

>>92

それこそ攻撃する前に自己犠牲の精神で説得する選択できたよね

何度だっていうが、ホシノはそうすべきだったと言ってるんじゃないぞ

そうせずストーリーでの言行に至ったのはホシノにそういう理由があったからだろうし

それは一般的に好ましく見られるようなものじゃないだろうねと

107二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 02:23:07

>>103

例えばアビドスでの借金なんて関係ないから他所行けばいいじゃんとか

パヴァーヌでのゲーム部がなくなっても集まることはできるしゲームは作れるじゃんとか

カルバノグでのSRTがなくなっても正義を成したければヴァルキューレに入ってもいいじゃんとか

百花繚乱編での自分達がいなくても治安が守られるなら百花繚乱は無くなっても問題ないじゃんとか

ブルアカのストーリーってそういう正論はいくらでも吐けるだろうけど

それで良いという話でも無いと思う

>>123

108二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 02:23:15

>>96

それはわかってるよ、否定してるレスないだろ

独りよがりだし他に犠牲を出している以上、ここで言われてるような、あるいはホシノが思っているかもしれない「自己犠牲」とは違うだろってこと

109二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 02:26:32

この手の議論で被害者のホシノが叩かれることはあれど加害者の理事とか黒服とか地下ピが叩かれないのは何故なのだろうか
ホシノは騙されてるだけで加害者が100%悪いじゃん

>>125

110二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 02:27:50

>>98

前に別スレで書いたことあるけど、やりとりをしっかり見て自分なりに考えてる奴が思ってたよりここには多いなと

その時と同じくなぜそう思うのかを書くと長くなるしスレ違いだから省くが

ともかく、何を叫ぼうとｗなんとなく正しくなるなんてことは「あまり」考えられないし

逆にこの場でハート押したり荒らしの仕業と最後に言ってもｗ読んでる人に納得される話でなければそうならない

111二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 02:28:57

>>103

アヤネセリカは惨状見た上で入学してきてノノミはネフティスの事業から来た負い目があることは書かれていたはずなんだが

これに対して他に行こうだなんて立場が変わっただけで独りよがりになるのは変わってないように見えるけど

>>133

112二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 02:30:34

逆にホシノの魅力ってなんだろ？

そりゃあるにはあるんだけど
再確認しときたい

>>114 >>115 >>118

113二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 02:30:42

>>99

ホシノは自分本位じゃない後輩思いの優しい子なんですと一生懸命書いてる人達がいる>>59からの流れを一気に否定するようなこと書くのやめときなさい

>>116

114二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 02:33:38

>>112

善の側ではあるけどまあまあいい性格してるところ好きだよ

ここだとやたらと悪辣な言い方をされてるから引っかかるけど

>>134

115二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 02:34:40

>>112

どんなに苦しくてもアビドスという思い出の場所は絶対手放さなかった。心はとっくに壊れてるのにそれでもしがみついて残っていた

あれだけのことがあっても、最後には皆から助けられながら立ち直った

この生い立ちだけで推すには十分すぎるよ

>>139

116二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 02:36:56

>>113

自分本位と自分本意の話は全然違うぞ、自分本位は自分のための欲求を優先することで、自分本意は自分視点で物事を考えたり意思決定することよ

>>59はホシノは自分本位な人間じゃないよって言って>>99は人間は最終的に自分本意にしか行動できないって言ってるのよ

>>142

117二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 02:37:11

>>101

＞何もしてこなかったわけないでしょ

書かれてないことで同調を求められても受け入れようがない

＞黒服の件だってみんなに内緒だった

それが独りよがりだとずっと言ってるんだけど…でそれはよくなかったねとなってもまた同じこと繰り返してるよね

性格じゃなくて頭が悪いんとでも言いたいのか？俺そんなこと思ってないけど

＞みんなには優しい先輩の1面だけ見せていようって考えだよ

読者に昼行灯とか言われるような状況で後輩が優しいと思えるかは疑問だけど

そもそも優しいとか頼れてるところを見せたかったらヘルメット団に一緒に苦戦してないでさっさと片づけたら？と思うよ

むしろ後輩殴る時だけ力入れてたとしか読めないんだけど…

>>127

118二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 02:40:41

>>112

必死で生きてるの分かるし、まだ他人のころのユメをずっと見守ってて、困ってる人をほっとけない子なんだねって分かったからかな

ユメが行方不明になった時に1ヶ月以上探し回ってたってエピソードも

>>143

119二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 02:41:06

>>102

解釈どうこうの前にホシノが後輩のために何かしてやったことが書かれてないんだよね

上のレスにもあるように「書かれてないけどきっとやってるはず」こそ「自由な」解釈じゃね？と思うし

作品がいのインタビューを出さなきゃいけない時点で無理あるでしょってね

これも繰り返しになるけどそんなに優しいアピールしたいなら一緒に苦戦したり後輩にぎゅうぎゅう詰めのバイトさせたりしちゃだめでしょ

>>122 >>140

120二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 02:42:49

ホシノは結構めんどくさい子なんです
だから一面だけを取り出して悪い子であると決めつけないで欲しいんです

121二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 02:43:20

公式の発言も無視されるんならもう言うこと無いですわ

>>144

122二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 02:43:36

>>119

なんかブルアカ語るときってそのホシノに限らず「描写されてないけどこの子は○○してるはず」みたいな自分の解釈をストーリーの考察に持ち込む奴けっこう居るよな

>>149

123二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 02:43:41

>>107

別に正論を言ってるつもりはないしそうなるべきだとも書いてない、これ自体繰り返しになるが何度だってそれは断っておくぞ

正しい誤りではなくストーリーがそうなっているのはそうなる必然があるんだろうな、ということで読んでいけば

ホシノが広く好かれるキャラとはならんだろと言ってるだけ

124二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 02:45:31

結局のところホシノが人気なのが気に食わない
だってこいつは醜い生徒で、みんながそれを分かってないだけだってことか？

>>153

125二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 02:46:39

>>109

そいつら悪役として作品中でしばかれてるじゃん、わざわざ叩く必要ないねってってなってるんじゃね

そもそも俺はホシノを叩いてるんじゃなくて「ホシノは美化されてるんじゃないの？」と言ってるだけなんだけどね

その上でホシノが好きだというならいいんじゃね？むしろ好ましく思うよそういう人

126二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 02:47:14

こっちはホシノの駄目な部分も踏まえた上で推してるんだけどな

127二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 02:48:04

>>117

横から失礼。

黒服の件は独りよがりって言って良いと思う。

ただ、昼行燈でヘルメット団相手に全力出さなかったのは「最悪自分で何とか出来る範疇だから」でパワレベさせてたと思ってた(あくまで想像)

後輩に優しいってのは基本形として「意思は尊重する」って形で出されてるからこそ「自分が何とか出来る範疇で」好きにやらせるタイプかなって思ってる(これも想像)

後輩を全力で殴ったのは、あの時って解除不能な爆弾を「みんなで考えれば解除できるはず！」って希望的観測で動こうとしていたから「そんな悠長なこと言ってる場合じゃないやろ！？」で気絶させてでも遠ざけるのが目的だからそれは本気で殴っても仕方ない。

まぁ、自分がいなくなった後のアビドス勢が、ユメ先輩を亡くした直後の自分と同じぐらい苦しむかどうかまで想像できていたかは流石に分からない。そのぐらい焦っていただろうし。

>>132 >>164

128二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 02:48:37

もう寝るからお前に名誉俺くんを与える
誇れ、粘着としてお前は最も強い位を手にしたのだ
そのこじつけ、論点ずらし、無視、いずれも誉れ高い

>>166

129二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 02:49:48

わざわざ粘着煽りする気もないけどホシノのこと嫌いってのはわかるよ

>>168

130二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 02:51:46

夜間のパトロールとかはアビドスのためで自分のためだからノーカンって言う感じ？

>>169

131二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 02:52:33

別に嫌いなのは好きにすればいいけど荒らしてくるなって言いたい
ホシノが好かれてること自体が気に食わないから荒らしに走ってるのかね

>>170

132二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 02:52:48

>>127

自分がいなくなっても良いようには割と考えてそうな気はする

ポジティブではなくネガティブな意味で

>>135

133二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 02:53:35

>>111

「ホシノがどうせ独りよがりの自己犠牲とやらをするなら」という前提の話だからそりゃそうだよ

もっと前の段階で説得して苦痛を長引かせなければよかったよねってなる

それやったら再生委員会編がそもそも始まらんだろってのはそうだけど、そんなスタッフ側の都合でしかストーリーの穴を埋められないのは書いてる人の技量の問題じゃないんですかねってね、また話が逸れたな

134二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 02:55:15

>>114

ひっかかるならもっと具体的に書いたらいいのに

＞善の側

漠然とし過ぎ

135二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 02:57:48

>>132

「自分なんかいなくても残ったみんなが好きに選べるように」みたいなド級のネガティブさはある気がする。

なんなら「自分がいるからアビドスに後輩たちを縛ってる」ぐらいは考えてそうとか妄想してた。

後輩たちが「アビドスの環境ヤバすぎるから出ていくぜ！」とか言ったとして、ホシノがそれを引き止めるビジョンは正直見えん。寂しくなるけど向こうでも頑張ってねとか言いそう(全部妄想だけど)

>>174

136二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 02:57:58

やっぱり……対策委員３章のホシノって全面的に正しかったんじゃ？

>>138 >>141 >>154 >>177

137二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 02:58:17

そもそも苦痛って前提が間違ってるな
アビドス勢にとっては借金返済だろうがヘルメット団討伐だろうが楽しみながら行える青春の延長でしかないからな
本編時点で一人から始まって後輩が増えて徐々に借金を返せるようになってきた改善の歴史でしかないからな

>>180

138二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 03:02:04

>>136

3章公開時はホシノ正しくて案無しに止めようとするアヤネ達バカすぎwwwってスレけっこうあったなそういや

139二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 03:02:05

>>115

好きになるのはもちろん個々の自由だと当たり前のことを書いた上でつっこむと

自分の妄執のせいで周囲に犠牲を出しながらやってるんだけどな

そもそも本当にそこまでアビドスにこだわりがあるのか疑問に思える箇所もあるんだけども

敢えてさらに繰り返すけど、そのレスだけだ善悪正誤など知ったことかのスタイルで推しているのか、自分の好きなキャラは正しくあるはずだのノリで書いているのかわからないから批判でもない

>>157

140二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 03:03:33

>>119

少なくとも書かれてないなら書かれてない部分で「疑わしきは罰せず」で悪しざまに捉えるのはやめたほうがいいだろ

>>184

141二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 03:04:22

>>136

実際に瞬間瞬間での行動はかなり合理的に動いていたと思う。

一番少ない犠牲で万難を排するムーブとしては正しい方だった。

ただ、リアタイしてて感じたのは「犠牲を容認してる時点でバドエンだよなぁ」ってメタな感情があったから結果的にホシノの動きが舞台装置化してたんよね。

んで更新止まって次の更新入ってもホシノが「合理性！！」で動くからそこで「いい加減にせいよ」と思うのも仕方ないって感じた。(あくまで動きとしては正しいから余計に)

むしろ一気読みした人の方がそんなに気にならないかも知れない。あの一連の流れに関しては。

142二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 03:04:39

>>116

屁理屈にしか見えん

そういうのは昔懐かし西尾維新のスレででもやってくれ、ここにあるのかしらんが

>>152

143二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 03:05:42

>>118

＞困ってる人をほっとけない子なんだね

なお困ってる後輩達は

144二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 03:07:25

>>121

クリエイター()のつもりならしっかり作品で表現してくださいってならんかね

>>146

145二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 03:07:51

口では好きにすればいいとか個々の自由だとか言いつつずっとホシノを貶めて煽ってんのなんなんだ…？

>>147 >>190

146二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 03:09:30

>>144

まあ全ての人に伝わる作品は難しいからね、その人の読解力だったりそもそも読んでなかったりクリエイターも大変なんだよ

>>150

147二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 03:10:00

>>145

横からだがスレタイ的にホシノのスレが荒らされる理由(ホシノが嫌われる理由)書いてるだけなんちゃうんか

148二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 03:10:08

ホシノを推してる理由に対しても難癖付けてきてるしほんと質悪いな
推してること自体が気に食わないってタイプでしょ

>>193

149二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 03:10:30

>>122

それに対してツッコミ入れると、アンチだの言って人格非難に入るからな

それで黙っちゃう方もどうかと思うけどまあ一生懸命語るほど面白いストーリーじゃないと言われると…まあ…

150二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 03:10:41

>>146

ブルアカのシナリオでその反論はもうできんくね？

151二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 03:13:47

粘着はこうして生まれるのか

>>156

152二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 03:13:55

>>142

悪いな、ようは全然レスの解釈間違ってるよって言いたかっただけだ

>>197

153二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 03:15:25

>>124

誰が人気キャラか自体はどうでもいいけど、もしその過程で実際のキャラ描写から乖離した話が入っているなら

それは作品理解とは別の要素からのものだし、そのままファンコミュニティで晒せば突っ込まれるだろうと

俺はそのままそれをやってる

他の人についてはもちろん知らん

154二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 03:15:39

>>136

列車砲を自分一人で破壊して退学すれば対策委員会と無関係だからアビドスが賠償金を支払わなくていい……みたいな計画立ててたけどそれで済むか？ってなる

やっぱり話し合わずに一人で何でもやるのは駄目っすわ

>>183

155二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 03:16:40

ホシノもミカもそうだけど、叩かれがちな生徒って「その未熟さが事件の引き金になったキャラ」なんよ。

だから当然その未熟な部分がどうしても鼻について許せないってのは全然あっていい感想だし、(俺はホシノ好きだけど)嫌いになるのも共感は出来ずとも理解はできる。

正直な話、荒らさずともアンチスレ立てて「どこが嫌いか」を突き詰める方が面白いと思うんだけどな……。

156二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 03:16:48

>>151

うるせぇば〜か

ホシノ好きは荒らされて当然なんだよｗｗｗ

>>160

157二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 03:18:09

>>139

妄執のせいで被害出したのはホシノテラーの時だけだからセーフ

地下の干渉もあったから許容範囲内だと思われるがそうは思えないか？

158二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 03:18:38

大決戦、明日じゃなくて今日までかよ
ちょっと離れる

159二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 03:22:22

俺は寝るわ
なんかもう疲れたわ

160二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 03:22:43

>>156

ついに本性表したか

結局ホシノが人気なのが気に食わないから粘着してるだけというね

161二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 03:30:13

オレも寝るわ、俺君続きやるなら明日のこの時間で頼むわ

162二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 03:48:32

そもそも黒服の時にしろ列車砲の時にしろ結局の所苦肉の策だしな、そのまま続けてもジリ貧な借金問題(1.2章)そもそも少し待つ暇すらなくgdgdやってたら対策委員会(というかアビドス全体(どころかキヴォトス)存亡の危機になりかねん鉄道云々の契約書を起点とした3章、どちらもアビドス生徒会主導で起きた事だから生徒会所属、活動してたホシノが後ろめたさから全責任被って、後輩と敵対までして一連の騒動から遠ざけようするのは個人的にはおかしい事ではなく思える後輩は生徒会の事情知らんわけだし(まあちゃんと言っとけよというのはそれはそうだがユメ→ホシノへの引き続きもろくに出来てないのでそれはまた別の話に…まあそれが原因で3章の事件は起きたんすけどねHAHAHA)
過去に「ユメ先輩なんか知らん！」て感情的になって目を離したら事故(？)で死に、もし目を離さなければ死なせずに済んだかもしれないというド級の失敗体験も3章での暴れっぶりに拍車をかけてると思う(まあこれも3章では悪手になるんですけどねHAHAHA)

163二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 04:12:45

八方ふさがりでもホシノもギリギリまで先生を頼みの綱にしてたからこそ、先生を病院送りにされていよいよ話し合う時間も妙案もない、そこにノノミ人質も上乗せ。せめて後輩は守るべく動くしかないってなる状況まで地下生活者に仕込まれてたのが問題
先生ありきで回してるとこにシャーレ爆破とかいうインチキ使ってもうえげつないほどピンチに追い込もうってシナリオだったのがこの結果を招いてる

164二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 04:19:23

>>127

俺の相手はわからないけど、俺は横からでも縦からでも歓迎だよ

匿名の意義は自由であることに尽きるからね

＞「最悪自分で何とか出来る範疇だから」でパワレベさせてたと思ってた(あくまで想像)

これも十分独りよがりだと思うぞ…そもそもとっとととっちめて黒幕吐かせた方が早かないかね

それが空振りに終わる結果だったとしても試みる価値はあっただろう

＞後輩に優しいってのは基本形として「意思は尊重する」って形で出されてるからこそ「自分が何とか出来る範疇で」好きにやらせるタイプかなって思ってる(これも想像)

言ってること自体がよくわからないけど、後輩の意思を尊重していると思ってるということでいいのかな？そうだとして、それがわかる行動とは例えば何？

ノノミがカードを遣おうとするのを止めたり、銀行強盗をそそのかしておいてその金はつかっちゃだめいう理解しづらい基準の禁止をしたり、否定気味の言動の方が浮かんでしまうけど

＞「そんな悠長なこと言ってる場合じゃないやろ！？」で気絶させてでも遠ざけるのが目的だからそれは本気で殴っても仕方ない

黒服の件が独りよがりだと思ってるんだよね、あのときも「そんな悠長なこと～」で一人で行ったと思うよ

苦しくても辛くても皆とともに、ということならヘルメット団に手を抜く理由にひょっとしたらなり得るかもしれない

なんと言われようと独りよがりでも問題解決のために必要だと思うことをする、なら独断専行もありかもしれない

人はそんなに一貫して生きていけないというのもそうかもしれないが、それは結果につながらなければ第三者に好意を持たれる要素になりづらいし

どちらにせよ後輩が辛くなってるという結果になってるんだから選択ミスは嫌われる要素だと思うんだけどもね

165二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 04:22:19

他人とは違う考え持ってる俺カッケーって意識があるんでしょ
だから人気キャラほど逆張りしてくるんだよ
ホシノスレが荒れすぎるのはホシノが人気すぎる証明でもある

166二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 04:22:26

>>128

名誉じゃなくて俺は俺君と呼ばれてる奴だよ

>>41でそう書いたつもりなんだけどこれじゃわかりにくかったかもな

＞こじつけ、論点ずらし、無視

そういうのは具体的に示してから寝ると恰好つくと思うよ

167二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 04:24:26

このレスは削除されています

168二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 04:25:07

>>129

確かに嫌いだけどここで俺個人の好き嫌いは関係なくね？他人が興味を持って価値があるところとも思えない

あくまで描写ベースで書いてるつもりなんだけどね

169二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 04:26:01

>>130

ノーカンっていうかそれ実際後輩のためと違くねって

170二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 04:27:31

>>131

さっきからお気持ち勘繰ってるレスばかりつくけどさ

結局ホシノが後輩に対してどう思ってるかの描写ってほぼないからそうなるんじゃね

かわいい後輩とか口先だけでもなあってなるし

171二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 04:28:21

何故かよく勘違いされやすい事だけどアンチ＝荒らしみたいなイメージがあるよね
これは実はそうじゃなくてその場の雰囲気を乱すことが荒らしってやつなんだよ
ホシノファンスレでホシノアンチ発言をすればそいつは荒らしだけど、逆にホシノアンチスレでホシノ擁護する奴もこれまた荒らしなのよね
結局その場の空気を読むことが出来ず自分本位の発言をするから荒らしって言われちゃうわけ
キャラに対する感想や印象は個人で異なるんだから自分と同じ考えを持ってるところで存分に語り合えばいいんだよ

172二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 04:29:20

否定できないから粘着ガー荒らしガーに切り替えたんでしょ

173二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 04:30:34

我慢できず荒らし行為してボコボコに論破されて悔しくなって、でも言い返すことが出来ないから顔真っ赤にしてスレ乱立させたり保守荒らししたり連投荒らししてるんでしょ？
言葉じゃ勝てないから実力行使に出た時点で終わりなんだよね
人間なら対話しないとさ　それじゃ癇癪おこしてる子供か喚き散らす猿と一緒だよね

>>179 >>185

174二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 04:31:14

>>135

本気でそこまで考えてたら後輩を倒すんじゃなくてやられりゃよかったのにね

死ぬことはないにしても自分が退けられた結果仮にアビドスが無くなろうと後輩達の学校維持という苦しみは終わるわけで

そこで自分の「わがまま」を通そうとするのはちぐはぐでしょ

>>176

175二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 04:33:33

もしかしてアビドス３章の話ここなら出来るのか…！？
いつも荒れてすぐスレ消えてしまうアビドス３章の話が…！？

176二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 04:34:14

>>174

そもそも後輩は苦に感じてないで終わりじゃん

思ってたんだが描写にそってると言いつつ結局は自分の解釈に則ってるだけなんだからそりゃ分からんやろ

どうしてそう考えたのかの論拠無いし反論内容も基本的には俺はこう思うでしかない

>>189

177二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 04:34:42

>>136

願望に寄りすぎ、人の話に左右されすぎ

一度短絡的に行動して無駄なことをしただけだったとなったのに、同じことを繰り返すことに正当性なんかないって

まあそもそも正しい間違いの話をしてるつもりはないんだけどもね

正しいからと言って独りよがりの後輩踏みつけが好かれるパーソナリティかということ

178二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 04:35:26

結局上でも言ってるけど解釈は人それぞれなんだから勝手にそう思ってればいいに帰結する
その部分を指差して否定しきれないなら俺正しいって上げ足取って煽りあってる時点でスレの傾向無視してる荒らしなんだしわざわざ相手する価値もないでしょう

179二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 04:36:37

>>173

ああごめんごめん　ハート連打くんのことを忘れてたね怒っちゃった？

大丈夫俺は覚えているからね

折角だし８５００くらいまで♡つけておいてくれないか？　以前そのくらいまでついてるレスを見たんだよ

180二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 04:40:38

>>137

無理に妥当性を持たせようとすると「本人達は楽しんでるから」とカルトくさくなるよね、この話に限らずさ

再生委員会編という話自体シリアス面してやってたんじゃないの？

困ってどうしようもないんですと先生に助けを求めたのはアビドスの生徒達にとってただの余興だって？

ていうか楽しんでやってるなら、借金減らないからという理由であっちこっち行ったアビドス一章は不要だったんじゃね

その場しのぎの適当なこといってストーリー自体の否定になるのはどうかと思うよ

181二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 04:41:57

結局さ原作で表現されてなきゃこっちが後輩思いなんて考えられないだろう
行間を読め何て言われてもこっちの判断は描写されてるのが全てになる
描写されなきゃ意味がないんだよ

>>182 >>186 >>198

182二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 04:42:43

>>181

現代文の成績ヤバそ（笑）

183二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 04:43:35

>>154

これ計画じゃなくてなんとか後輩は助けようって苦肉の策なんだよね

後がないってなるまではみんなで考えようって待機してたし

184二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 04:44:30

>>140

ホシノが後輩のことについて言及してる部分が極端に少ないから別に後輩のことなんか興味ないんだなと思ってるだけだよ、見たまんま

一方で、ユメとの話はさんざん出てるんだからホシノにとってユメが重要な存在なんだなというのはよくわかるよ、これも見たまんま

悪し様とは？罰するって？そんな考え方毛頭してないんだけど

185二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 04:45:37

>>173

よお癇癪起こして過酷なオナ二ーしか取り柄の無いシコ猿

186二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 04:45:43

>>181

いや文章創作物の概念そのものを否定しにかかるのはさすがに引く()

描写されなきゃ判らないはまったくその通りだけど、その結論は暴論の域…

187二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 04:45:46

全くスレの流れ無視するけどホシノが正しいか正しくないかはそこまで関係ないやろ
仮にホシノの暴走が全部（少なくとも登場人物視点で）正しくても同じような暴走からの大事件みたいなの連発はそりゃストレスでヘイト買うわ（同じ話でユメ先輩も雑な消費されてるし謎のVSヒナもあるし）
しかも謎に強さだけはあるわ優遇はされてるわ後輩はだいたい不遇だわって要素も追加であるしおまけで擬態も多いとは言えホシノ最強厨も暴れる事多かったしな
昼行燈系最強キャラは描写ミスった時諸刃の剣なのもある

188二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 04:47:34

これは後輩たちが入学してくる前の問題だから巻き込むわけにはいかない自分が何とかするってホシノと
いやいやアビドスの問題に変わりはないんだから自分たちも協力させてよっていう後輩たちの気持ちどっちも分かるぜ
ただあの時のホシノは後輩絶対守らなきゃで覚悟ガンギマリしてたからしゃーないべ
まともに話し合う時間もなかったしもたもたしてるまにタイムアップってのが一番よくなかった
それが最善の選択かどうかは一先ず置いて行動する必要があったでしょ

189二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 04:47:50

>>176

苦に感じてないってのは流石に誇張しすぎよ

借金返済を楽しく行ってた事は一度も無いし借金に関連したトラブルで何回も危機に晒された以上それを失くす方向にいくのはおかしくない

>>191

190二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 04:49:50

>>145

＞ホシノを貶めて煽ってんの

何度目かわからないけど、ストーリーに書いてあることを読んでそれについて話しているだけのつもりだよ

貶すだの煽るだのという情緒的な評価は必要ない

というより、そう思ってそれが妥当でないと見るなら「こう書かれてるからホシノは心優しくて素敵な先輩だよ」と指摘すればいい

仮に俺が納得しなかったとしても、実際にそう記述されていてそう読むしかないなら他の人には理解されるだろうしそれでいいじゃん