強さ議論でやたら挙げられるサーヴァント

1二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 09:17:35

正直人気ある奴ばかりでは？
俺の好きな鯖は強い描写結構あるけど碌に話題にされてるの見た事が無いし

2二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 09:17:51

👺

3二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 09:19:20

検証材料になる描写も多いし設定も充実してるから仕方ない

>>8 >>26

4二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 09:20:21

存在感ないやつは描写も設定も覚えられてないから議論に挙がらない

5二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 09:20:36

俺の推しはたまに話題に出てきて〇〇強いよね…で済まされる枠だ
この方がありがたい

>>75

6二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 09:21:58

言い方悪いけど強さマウント取りたいファンが多い奴だと思ってる

>>10

7二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 09:26:57

大体いつも同じメンバーなのが笑う

8二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 09:29:27

>>3

その分検証にならない描写も多いだろ

9二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 09:30:17

一周回ってそこまで話題に上がらない山の翁やオジマン

>>12 >>14 >>15

10二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 09:42:11

>>6

自制効いてないなァと我ながら恥ずかしい話だけど、マウント取りたいというより侮られたら反論する形で乗っかってしまう事が多い……

11二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 09:42:16

強さ議論に上がるのはそれなりに強い奴じゃなくて最も強い奴だから
その手の議論に話題にあがらないのは強いけど突き抜けた強さではないからだろう

>>17 >>22

12二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 09:43:43

>>9

山の翁はアニメとかミクトランの時よく強さ議論スレ建っては荒れて消えてたんだよな…

13二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 09:44:19

ちなみにセイバーは強さ議論で擦られ過ぎて定期的に総ざらいされるから、議論に上がらないのは単純なスレ画より劣ってるからなんだよね

14二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 09:46:40

>>9

そいつらは1部の頃は強さ議論活発だった記憶あるぞ

オジマンの神殿突破できる鯖とか

15二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 09:48:08

>>9

オジマンは割と上がってる気がするが

神殿突破どうこうで結構話題になる事あるし

16二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 09:48:52

スレ主の好きなサーヴァントが逆に気になってきたな……
　

17二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 09:48:59

>>11

まあこれだわな

例えばそれぞれの位置をランク付けしようとかの強さ議論だと普通に議論されたりしてるし

18二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 09:49:24

どう足掻いてもチート過ぎて強さ議論したがる人間から触れられないセイヴァー

>>19 >>21

19二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 09:50:54

>>18

スレ画レベルでもまずワンチャン無いから推しマウント無理だもんアレ

20二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 09:50:59

SABCDとかでそれぞれの位置を決めようみたいな強さ議論だと
普段語られないサーヴァントも描写やら設定やらで議論されたりするからね
単純に一番強い奴みたいな強さ議論だったら単なる上位や中堅どころなんてハブられて当然だし

21二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 09:52:23

>>18

ムーンセルに参戦してる以上勝ち目自体はちゃんとあるサーヴァントだが(レオガウェインでも勝てたみたいだし)

ぶっちゃけサーヴァントとしての議論難しいからなセイヴァー……

22二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 09:52:58

>>11

たまに○○は強いのに強さ議論で名前あがらない系スレ立つがあげられるメンツは総じて全体的に強くはあるけど技量系みたいな一分野で尖ってる性能でもなくほどほどレベルの強さラインばっかな印象

ギルガメッシュクラス除外した議論だと多分名前あがるんだろうなってくらいの強さ

23二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 09:54:08

サーヴァント達は割と隠しステータス満載だから描写が増えるほどマテリアル以上の情報出てくる事もあるから、出番多いほどそこら辺は有利だよね
アルトリアさんの水の上を歩ける加護とかマテリアルに一行もない訳だし
逆に最近のスキルや宝具説明はちょっとフワッとした説明も多くて議題に挙げ辛い時もある

>>28

24二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 09:54:52

いうてシグルドとかそんなに人気か？
一部には人気か……

25二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 09:55:27

セイヴァーはそもそもあの人が本気出さないから…

26二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 09:55:54

>>3

型月の戦闘描写は検証材料にならないし設定もふんわりしてることでお馴染みなのでむしろこの手に議論においてノイズにしかならないんだよな

27二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 09:56:30

オジマンや翁は普通に名前出る方だと追う
ケツ姐とかあんま話題にならないイメージ

>>31 >>49

28二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 09:57:16

>>23

マテリアル読んでも結局のところ何ができんの？？？って鯖も増えてきたよな

FGO初出はまともな戦闘シーンないのも多いし

>>32

29二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 09:57:23

セイヴァーは本人どころか又貸しした小宝具だけでラスボス張れちゃうので誰もがこれ無理だろ…ってなるから逆に話題にならん

>>41 >>50

30二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 09:57:28

シンプルにスレ画あたりの、FGO以外の作品に登場してるキャラは槍玉に挙げられやすい
作品全体のファンがいるし、描写も多いからね

31二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 09:58:35

>>27

ケツ姐はまあ強くて当たり前だよね…で終わる感

32二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 09:59:02

>>28

メタ資料のマテリアルでまで曖昧に微笑むのはやめてほしいマジで

しかも安くはない紙資料で

33二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 09:59:11

FGO出身鯖は描かれた描写や書いてある設定がどう見てもやばいことしか書いてないレベルじゃないとなかなか語られないのはまあある
でもそのレベルならまず間違いなく語られるので話題にあがらないならその水準レベルではないんだろう

34二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 09:59:31

セイヴァーの場合強すぎて話題に出ないというより、登場人物少ない概念バトルが始まってしまうからでは

35二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:00:16

fgo出身だとカーリーとかきのこからアイツヤバい扱いだったよな

36二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:00:30

セイヴァーの場合本気も出さないしプロレスもしないからマジで勝負のイメージが沸かない
エクストラも見届けたら消滅じゃなくて自分で帰ったし

>>38

37二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:04:09

こういうのって語られやすいのは強さよりもわかりやすさだよな
情報があるだけじゃなくてそのデータを頭の中で想像しやすいというか

>>42

38二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:04:24

>>36

端から勝つ気がないというよりピースマンが納得して負けられるまでいてくれただけだからなマジで

39二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:07:31

剣ディルの宝具とか、「絶対の勝利をもたらす」みたいな一言が添えられてるけど、具体的にどんな強さなのか判明しないし、宝具でバッサバッサ強敵粉砕兵器になってるかと言われるとNoで
ローランの金剛ボディとかも攻撃をどこまで耐えられて、抜けられたらヘラクレスみたいな完全突破なのかすまないさんみたいな軽減はできるのかとかも不透明なのが多いから、水掛け論になるよなあと。

40二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:08:31

哪吒のよくわからなさは凄い

41二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:09:28

>>29

まず絶対に本気で戦ったりしてくれないからね

今まで一度も肉弾戦最強なのに殴って来たことないし

42二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:11:47

>>37

ジョジョで3部や4部のスタンドの方が分かりやすくて強そうに感じるようなもんだな

43二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:12:58

そう考えるとアルトリアってかなりわかりやすいよな
アニメ描写通りの身体能力、破壊描写もわかりやすいブッパ型宝具、別空間に引き篭もれる鞘はちょっと議論の余地有りだが大体のスペックはわかりやすい

44二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:13:04

人気のない鯖で強さ議論やりたい

>>45

45二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:14:55

>>44

議論する以前に描写が…ってなると思う…

46二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:14:58

そもそもどのクラス、どの場所で呼ぶのかとか
神霊なのかグランドなのかとか
そういう外的要因が多すぎて

47二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:18:14

人気あったら申し訳ないんだけど
バベッジ強くね？？？

>>48 >>52 >>55 >>56

48二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:19:11

>>47

宝具ランクは高いけど実際の火力が低いから…

49二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:19:29

>>27

ケツ姐というかアステカの奴等がああ強いよね…で結論終わる感じは凄い

50二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:19:32

>>29

そもそも剪定が出来る時点で強いとかそういう問題じゃない

勝負にならない

51二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:21:30

ortとかいう人気ある訳じゃないけど強さ議論のレジェンド

>>54 >>63

52二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:22:06

>>47

ステータスはフレーバーでしかないので無意味定期

53二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:22:12

セイヴァーはそもそも聖杯戦争で本気で戦う理由がまず無いのがね…

54二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:22:19

>>51

昔はORTが最強だし？で終わっていたが

最近ではORTに勝てるかどうかが基準になったと聞く

>>57

55二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:23:09

>>47

+がいっぱい付いてるのはロマンがあるな

ロボキャラの話題でもバベッジ見かけないけど

56二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:24:22

>>47

パペッジさん、多分一番の弱みが戦闘経験の薄さなんだよな

自分の夢想した技術の発展系を幻想として装着して戦えてるの、相当な脱法サーヴァントだと思ってる

57二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:24:23

>>54

今は知らんけど昔はキアラとセイヴァーとORTで三竦みみたいな話が主流感あった気がする

>>66

58二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:24:50

バベッジはあまりにもスチームパンクシリーズのキャラすぎて語りにくい

59二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:25:20

小町的にセイヴァーが本気出したら高次元概念攻撃はしてきそうだなと思った

>>62

60二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:26:09

ダレイオス3世も一定の強さはあるはずだがイメージしにくいのな

>>64

61二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:27:53

オジマンとかこんなん通常霊基で勝つの無理やろとか思っていたけど
マテリアルだとカルナさん相手に相性悪いの自己申告していたから、実際にマッチアップすると勝敗が意外な方向にかっとんでいく組み合わせは結構多いんじゃないかと疑ってる

62二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:27:56

>>59

本気出したらどころか置き土産の小宝具使って本人なしでピースマンがムーンセルごと全並行世界停止させようとしてたよ

間違いなく失敗する前提で置いてっただろうけど

63二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:28:21

>>51

一定数人気はあるんだよね

ま、強さ由来と見た目だろうが

64二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:28:30

>>60

あの時代にアレキサンダー大王に一撃でやられていないという微妙な凄さ

でも指揮能力はカスみたいな逸話もあるから噛ませポジすぎるんだよな……

65二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:31:35

そういう意味だとシグルドって強さのイメージは割としやすいFGO産サーヴァントだったんだなとなる
わかりやすく白兵能力に優れたステータスと示唆される戦闘技量の高さ、過去作で散々無法してきた原初のルーン、魔力を自力供給できる分かりやすい反則スキルに、火力の高い対城宝具持ちのハイスタンダードなセイバー感

>>69

66二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:31:36

>>57

そんな主流なかった気がするが

キアラはゲームでの登場時こそゲーム内のマテで地球限定の宝具じゃないとかでORTも行けるんじゃね？みたいな話された事あったが

extraマテが出た後に白面に勝ち目ありません言われて最強議論からは割と早く脱落しとったし

>>80

67二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:33:12

セイヴァーの小宝具の剪定ってムーンセルがやってるんであって
あの宝具がやってる訳じゃないみたいなの前に言われてたけど実際どっちが主軸何だっけ

>>74

68二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:36:00

設定だけ見たら結構上位のサーヴァントでは？って奴は結構いる

>>70 >>72

69二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:36:27

>>65

恐らく蒼銀の時点で設定はあっただろうからな

70二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:38:44

>>68

FGOリリース直後の「アーラシュさんって何で星1なの？」みたいな

71二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:39:18

データ的には強くても戦闘描写キッチリやってくれないとピンとこないのよね

72二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:39:25

>>68

設定だけなら強いことしか書いてないのに強いイメージ持てない奴いるわ

73二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:39:58

設定だけならカエサルやダビデがまあまあ強そうだからな

>>78 >>88

74二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:40:09

>>67

どっちかというと超概念的な存在のムーンセルを破壊したりルールを変えたりが出来ちゃうからムーンセル破壊されると平行世界が観測が停止するから剪定機構として機能してる

まぁピースマンに貸しただけのでそれだから実態は最早分かりようもないんだけどね

>>82

75二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:41:26

>>5

ビーマ辺りはそんなイメージ

76二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:42:40

ビーマはヨダナの宝具が王の軍勢よりずっとしょっぱいですみたいな説明されたせいで
そんなヨダナと割といい勝負してるビーマもヨダナと仲良くイスカよりずっと弱いんだろうなとかされてたの
悲しいけど笑っちゃった

>>79 >>85 >>95

77二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:42:44

正直バサクレスはエミヤと農民の持ち上げの為だけに名前挙げられてる気がする

78二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:42:59

>>73

ダビデ、お前はとっととサクリファイズを開示しろ

キャスニキの大神紋章もそうだけど、初期マテリアルでいきなり開示されるメチャ強第二宝具はめっちゃ好きだったんだけど、あんまり開示されなかったな…

79二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:43:09

>>76

その2人が弱いんじゃなくてイスカンダルがおかしいんだわ

80二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:43:45

>>66

横だが三竦みは知らんがORTの物理最強に対してキアラの精神最強はきのこのお墨付きでは

>>86

81二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:44:07

そもそもイスカが負けたのはエア相手だからな…

82二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:44:38

>>74

強さ議論とか以前にムーンセル破壊の片手間の迎撃システムがラスボス（持ち主不在）ってもう他の宝具とかの話じゃなくてな

端からサーヴァント基準のバランス取る気ゼロ

83二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:44:51

哪吒とかアタランテあたりのメインシナリオに複数回登場した割に戦闘面での活躍がしょっぱくて強さも舐められてる連中いるもんな

>>90 >>103

84二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:44:57

テスカテノチケツ姐の脱法人外組は強くて当たり前なせいか一々語られない

>>91

85二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:45:10

>>76

自分のプロフィールで縁もゆかりも無いイスカンダルと比較下げされるわし様申し訳ないけど笑う

>>98

86二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:45:15

>>80

そのきのこがアルク以外は勝ち目が作れません言ってるのが白面だからな

テラでもセファールと並んで最強スペック扱いだし

基本的にextra世界観で最強とされるのは白面なんだ

87二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:46:24

エミヤとかいう戦闘描写は盛られてるのに投影魔術の特殊性のせいで勝てるんだか勝てないんだかわかんないやつ

88二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:46:31

>>73

ステータスは高いけどカエサルそんな強いか？

自動連続攻撃の宝具も判定が幸運C依存だし

>>93 >>96

89二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:46:54

征服王が史実や功績の割に型月では舐められがちだったし二世の方読んで無い人と読んでる人で齟齬めちゃくちゃありそう

>>106

90二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:47:51

>>83

こいつら戦闘どころか他の描写でも印象に残って無いわ

メインシナリオ何回か出ても普通にモブ鯖なのもいるんだな

91二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:48:02

>>84

テノチやケツ姐はそもそも強さがギミックボスすぎて盛り上がらん

92二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:48:14

セイヴァーは強さ議論とかの壇上にいないだろもう
戦いの体で慈悲示してるだけだし

>>110

93二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:48:23

>>88

ていうかシナリオ内で一流セイバーって言われてるからとりあえず強いんだなって受け入れるしかない

>>104

94二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:48:52

強さ議論してたら「お前どこの情報からそんな強気に推せるんや…」みたいなやつ一人はおるしな
強いのは分かるけど情報無さすぎてトップクラスとかは到底断言できんやろみたいな

95二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:49:04

>>76

サーヴァント数万なんて規模だから当然の話ではあるんだろうが

改めて比較とかされると王の軍勢狂ってて笑っちゃったんだよねこれ

他が１００とか数百とかの召喚なのに数万ってなんだよ・・・

96二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:49:20

>>88

一撃目が必中＋幸運判定で追加ダメージだからクソ使えない？

97二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:49:35

テノチの水流やケツ姐の善属性半減みたいなギミックは攻略できる奴とできないやつで別れるだけだし…

98二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:51:00

>>85

運営側にそのつもりがあるかはともかくその一文がなかったら王の軍勢と似たような宝具だからわし様はイスカンダルくらいすごいと言われてただろうから先手打って潰しときましたみたいになってるの草

99二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:51:02

アルテラとかいうセイバー強さの話題で大体はぶられる人
シンプルに人気無い側なのもあるけど

>>105

100二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:51:02

王の軍勢はタイマンで使ったら絵面えぐいのが問題だからな

>>126

101二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:51:58

アルテラの強さよくわかんないよ

102二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:51:59

あとチャンバラの域超えた概念合戦してる人達はー...つまらん

103二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:52:15

>>83

アタランテは舐められるのもわかるけど原作に強い描写色々あるからまだ語れる

哪吒は…

104二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:52:16

>>93

>シナリオ内で

一番信用できない情報源

>>111 >>113

105二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:52:19

>>99

アルテラは普通に話されてね？

月なら最強格、地上なら一歩劣るで終わってもう話すことがほぼないから議論が終わるだけや

106二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:52:42

>>89

とはいえ逆に二世のほうはやりすぎ感が…

まぁファンボーイ達の感想ってことを割り引いたほうがいいのはあるが

>>109 >>122

107二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:53:11

アルテラは作中評価考えたらガウェインより上でセイバー最上位の1人だよ

108二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:53:14

人気あるやつはシンプルに描写が多くて参考にしやすいんだ

109二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:53:22

>>106

イスカンダル本人はアルテラやクーフーリンには楽勝だぜ！って感じは全く出してないしな

110二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:54:55

>>92

ずっと座ってるしそもそも一に還る転生もあれ別に設定的にはチャージがいるとか全くないのにわざわざこれから撃ちますよって予告してくる上に小宝具も全然フルで使わない

いや流石にピースマンもこれ自分に賛同してくれてる訳じゃねぇなって気付けよ

>>121

111二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:54:55

>>104

ロマニが言ってるからどうしようもないべ

スカサハ師匠もあいつ強いからそう簡単に負ける筈が...手抜きやがったなあのDEBU

みたいに言ってるし

>>132

112二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:54:58

本人の評価、周囲の評価、完全な第三者の評価が全然ちがうのはカリスマ持ちらしいっちゃあらしいとこではある

113二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:54:58

>>104

一回だけの言及ならともかくカエサルが一流レベルなのは一貫してるから信用できる情報源だと思うぞ

114二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:55:04

アルテラの何が語りにくいって
原典ほぼ関係ないオリキャラ化してるから
作中描写以上に語ることがない

115二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:55:13

この人多分サーヴァントのクラス分け制度と相性悪いな…って感じる人は結構いる
ギルとかオジマンは逆に相性がめっちゃ良い感じで、一芸特化の武芸者とかは良い感じに噛み合ってる感覚

116二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:55:15

わし様の100王子がディアドコイ超えとか言われても割と違和感無いか…？

>>131

117二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:55:43

アルテラは月の方ならほぼカリバー持ったアルトリア
地上の方ならカリバー撃つのに反動があるアルトリアで大体終わるからな
人気がそれほどないのもあるが
高い白兵能力と対城宝具のブッパと性能がほぼアルトリアと一緒だから強さ議論するなら語る事がガチでほぼ無いんだよ

118二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:56:28

カエサルで確定してるのはマシュよりずっと足が速くてセイバーオルタの攻撃当たらないくらい敏捷性高いこと

119二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:56:46

イスカンダル本人は俺が最強！ってタイプではなく割と冷静な戦力分析してるよねアイツ

120二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:56:55

雰囲気でfgoプレイしているから半神なら強いんじゃねっすかとか思ってる
ポルクスとか強そう的な…

121二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:58:29

>>110

いやあれ設定的にはチャージいるぞ

時間ごとに光の輪が増えて行って全部揃ったところで最終攻撃の転生が来るんだし

>>129

122二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:58:31

>>106

いやイスカンダルは型月世界でも人類史の特異点的な存在かつDNAに刻まれるほどの雷オヤジってだけよ

>>163

123二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:58:37

ディオスクロイは原典的にスパルタ人だから肉弾戦も強いはずなんだ

124二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:58:46

セイバーVSすまないさんスレでレスバしたことあるわ
ワイはカリバーとバルムンクの撃ち合いならカリバーが勝派やった

>>130 >>136

125二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:58:51

というかイスカンダルの強さはかなり地に足のついた戦略的な思考がベースにあるというか
生前戦いまくってる戦巧者達は自分の能力と相手の能力を冷静に分析して勝ち筋しっかり探している節があるからね
逆に与えられたチート系持ってる人たちは結構そこらへん意識向かないから隙が大きい

126二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:59:36

>>100

127二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 10:59:45

アレキサンダー大王なんて下手したらハンニバル・バルカより評価の高い戦術家だし
そりゃあ冷静だよ

>>148

128二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:00:12

きのこ「クーフーリンは最強ではないけど立ち回りが上手いでちゅ」
東出「いや原典通り最強にするわ」

>>142

129二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:00:21

>>121

あれドラマCDだとパッと撃ってたはず

>>138

130二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:00:31

>>124

うわーめんどくさそう

そのレスだけでもカリバーが勝ってもある程度は相殺されるし後は鎧で受けられるんじゃね？とか言われてたんだろうなって思っちゃったわ

>>140

131二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:00:34

>>116

わし様は「人気があって熱心なファンが付いているから当初から過大評価されがち」な鯖だな

強さ議論でも性能評価でも

132二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:00:59

>>111

シナリオ内に描写に信頼性がないのに誰々が言ってるから〜はまったくの無意味だろ

会話できない人か

>>137

133二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:01:07

イスカンダルというか王の軍勢は
一流所の英雄を数ですり潰すというのが
机上の空論ではなく実際の展開として見せて貰えない事にはなぁ

134二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:01:15

周瑜好きなんだけどまあ強いよねくらいであまり語る事無いなと思う

>>151

135二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:01:15

A＋＋の対城を持ってる奴と持ってない奴の溝はデカいと思ってる

>>153

136二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:01:31

>>124

それ語るまでもなくね？

単なるバルムンクとカリバーの競り合いでバルムンクが勝つなんて主張する奴おるんか・・・

>>147

137二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:02:47

>>132

シナリオに信頼性がなかったらもう何も話せなくね？

>>145 >>157

138二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:03:06

>>129

マテだと輪が増えて最高速になったら放たれるになってるんだがどういう事や

事前に戦ってたとかではなくいきなりただ撃ってきたのか・・・？

>>143 >>149

139二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:03:33

人の英霊が放てる最大最強最終奥義
命を代償に神代でも観測はほぼされない一撃を放つ男

>>144

140二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:03:51

>>130

せやで、そんでセイバーはアヴァロンあるしジークは悪龍あるしとか

バルムンクの竜特攻はダメージをアップするのか対峙した時に出力が上がる物なのかとか話てた

141二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:04:14

エクスカリバーの描写が媒体によって違いすぎて
設定上では最強だけど実際はどうなのの筆頭だから
バルムンクとの強さ比較が分からなくなるのも仕方ないのかもしれない

142二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:04:33

>>128

クー・フーリンはどれほど劣勢でも戦い抜く事が象徴的な英雄なので、知名度補正とかマスター補正でナーフを重ねられた上で尚残る輝きが何かと問われると確かに立ち回りと生存性だなとは思う。

皆から兄貴呼びされて根強い人気があるのも、どんだけ苦しい立場でも逞しいあり方にあるだろうし

143二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:05:06

>>138

多分要するにゲーム内の演出ではそうなるってだけなんだろうな

>>150 >>161

144二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:05:09

>>139

自爆宝具じゃないですかヤダー

145二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:05:22

>>137

シナリオと設定のどちらを重視するべきかで

意見が割れてる事は多々あるね

146二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:05:22

アニメしか見てないワイからするとエクスカリバーは相応のタメが必要ってイメージしかないが実際はそんな事なくてかなり高速で撃てるってどこかで聞いたことある
この時点でアニメしか見てないワイは諦めたね

147二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:05:33

>>136

カリバー相殺で減衰した分なら悪竜鎧で受けれる+バルムンクは連射できるから有利みたいな話

>>152

148二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:06:00

>>127

実態はどうあれ軍略ではアレクサンドロス>ハンニバル（ハンニバル談）

だからね

149二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:06:16

>>138

まあドラマCDだとそういうのハブられてる所も多いから……

150二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:06:45

>>143

FF10のギガグラビトンみたいにムービーではすぐ撃てるのをバトルでは撃つまで溜めてくれるみたいなもんか

151二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:06:58

>>134

周瑜の場合は先ず戦う「前」の状況が大事というか…

正しく軍師だから、小競り合いとかは兎も角戦う時にはしっかりと勝ち筋用意しないとそもそも戦おうとしないタイプ

本編でもアサシン相手に、こりゃ厳しいわとセイバー陣営と同盟組んでるから、そういう立ち回りは単純な強さ議論では出し辛いわね

>>155

152二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:07:08

>>147

そういう主張ならまだ分かるわ

そういう事か

単なる打ち合いでバルムンクが勝つのはおかしすぎるからなｗ

153二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:08:02

>>135

宝具ランクも基準にするにはなあ

だってクーフーリンのゲイボルグがBだぞ

あとうろ覚えだが対◯◯は規模がでかいほど強いというものではなかった気がする

154二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:08:10

ていうかエクスカリバーを振るわないとすまないさんのチャンバラに削られていくだろうからなアルトリア

155二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:08:23

>>151

そういう戦術眼まで含めたら考察の方向がとっ散らかって散々な言い合いになるんだろうなって

>>167

156二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:08:54

すまないさんは自前でも竜殺しスキルで攻防アップだし
バルムンク自体がアルトリアの天敵だしで
同じ最強ラインにはいるが直で戦うならシグルド共々アルトリアには有利に思えちゃうんだよな

157二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:09:19

>>137

型月で強さ議論無理だろってだけでは

>>158

158二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:09:53

>>157

ならブラバすれば良くね？

楽しんでる奴らの周りでグチグチ言われるのは迷惑やわ

>>179

159二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:10:41

分かった上で設定や描写で議論するのが楽しいからやってる訳だしねえ

160二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:10:56

勝てなさそうだったらコイツまず戦わないわってキャラも割といるよな

161二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:11:03

>>143

エクストラのゲーム内では小宝具使いすらしないしマジであの光の輪もこれからこうするでって教えてるだけなんだろうか

162二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:11:44

項羽の宝具がCランク一つでしかも本来ならもっと弱いと書かれているのが反応に困るわ
あれでもシナリオじゃクソ強い扱いだからな

>>172 >>193

163二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:11:48

>>122

イスカンダルが時代に残る英雄なのはそうとして、作中でイスカンダルに言及してる連中のいってることは「彼に夢をみている」状態の言及で、冷静な評価ではないって形で描かれてるようには読める。

164二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:11:50

バルムンクも媒体次第じゃアタランテとヴラド三世の宝具を呑み込んでそのまま二体消滅させたり
魔力供給なしで何発も連打してドラゴンとサーヴァントをまとめて消滅させたりしてるから
宝具の強さ議論って難しいんだ
エクスカリバーが全力で使われたシーンってほぼないから大体縛りプレイしてるときのイメージだろうし

165二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:11:51

〜だべとか〜やわとかなんか浮いた文体の人いるな

>>173

166二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:12:05

槍ディルって今でも「強いサーヴァント」扱いなの？
サーヴァント全体ならともかくランサーとしては
性格含めて中堅止まりの印象あるが

>>168 >>169 >>175 >>177

167二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:12:09

>>155

当たり前だけど相対する相手もこっちが状況動かしてる時間と同じ時間を与えられるわけだしね

一回ぶつかって不利になって撤退した後に、二戦目では対策を練って万全に臨むというのは割とどのサーヴァントでもやってるから、設定だけ付き合わせて語れる範疇を逸脱してくる

168二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:12:54

>>166

あいつ弱いと白兵戦主体の鯖はかなりが弱い事になるだろうな

>>174

169二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:13:04

>>166

片手のセイバーに負けてたって言われてるからな……

原典的にもクーフーリンの格下だろうし

170二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:13:10

セイバーさん強さ議論時にアヴァロン没収されがち

>>171

171二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:13:48

>>170

だって持ってこれねえもん…

172二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:14:08

>>162

あれは項羽事態のスペックが魔改造された上で高いってのも大きそうで

宝具じゃなくて項羽が強いみたいなイメージになってる感ある

173二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:14:23

>>165

急に文体の話始めた165のほうが浮いてると思うけど…

174二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:14:28

>>168

弱いとまでは言ってねぇ

ただ兄貴やカルナみたいな満場一致で明確に「強い」と評される連中と同格には見えない

>>180

175二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:14:36

>>166

聖杯戦争ではほぼ出てこないチート級の鯖は考慮しなくていいし全体的に微妙な性能の鯖も増えたしでなんやかんや上位なんじゃないか？

>>185

176二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:15:09

ぶっちゃけセイバーvsディル初戦は腕の腱切った時点で不利とかの次元じゃねーだろといつも思う
イスカンダルだってそう認識していたし

>>181

177二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:15:26

>>166

そもそも元から槍ディルは強いというよりは巧いって設定のサーヴァントなので

マテの時点で基礎スペックはそんな高くない言われてるし

178二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:15:32

覚者の場合スキル一個一個が一つでも持ってたらトップ鯖になれそうなので構成されてるくせにそれらを活かしすらせずただ蓮の上にいるだけだし議論しようもない

179二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:15:32

>>158

そこでシナリオに信頼性がある根拠を提示するとかじゃないんだ

>>182

180二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:16:15

>>174

そりゃ同格じゃないからな

兄貴との比較だって明確に兄貴のが一歩上として扱われてるんだし

181二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:17:18

>>176

てか腕の腱を不意討ち気味でも斬った時点でほぼ勝ちだろなんでそこから不利になるねんとか地の文見て思った

>>190

182二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:17:23

>>179

お前が信頼性あると思おうが無いと思おうがどっちでもいいし

ただ邪魔はされたくないだけで

183二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:17:59

ディルムッドのステータス、技量、宝具の厄介さ考えたら一定層は切り刻まれて仕舞いだろうな
普通にランサーの中でもステ高めだしあいつ

184二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:18:03

基礎性能は高くないけど宝具もあって相手の足元を掬うのに長けるサーヴァントって設定だしなディルは
そんな強い！なんて扱いは最初からされてない

185二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:18:07

>>175

ランサーってパーシヴァルとかビーマとか全体的に正統派の武人鯖が多くて

明確にディルより下って言えそうなネタ枠みたいなのがいないじゃん

しかもそういう連中の中ではディルはむしろ面倒臭い寄りの性格……

>>187 >>191

186二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:18:40

セイバー対ディルはセイバーが宝具潰された時点で引き出し見せたからキツイとかまじかよってなった

187二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:18:56

>>185

エリちゃんとか？

月以外ではそんな強くなかったでしょ

188二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:19:37

まあまともに強い

189二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:20:06

ディルムッドがそんな弱かったらそれと正面からぶつかってクッソ手痛い傷負わされたセイバーの株も下がるから困る

>>192

190二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:20:26

>>181

普通に斬りあう分には魔力放出使えばほぼ問題ないからだろ

カリバーの解放こそ無理だがそもそもスペックじゃアルトリア＞ディルなんだから

そしてディルはもう手札全部切って後は純粋な斬りあいで決着付けるしかないから

そのまま斬りあったらまずかったって言う

191二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:20:55

>>185

単純にあんたがランサー枠全体で見てないからそう思うんじゃない？

>>194

192二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:21:06

>>189

別にセイバー不利では無いんじゃないの

193二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:21:22

>>162

汎側なら項羽の本懐って戦術指揮だろうからな…

194二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:21:41

>>191

じゃ具体的に挙げてくれよ

ブラダマンテとかか？

195二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:21:57

強さ議論は面白い

>>197

196二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:22:41

切嗣セイバーが普通にステータス高いくせに割といいようにやられたディル戦と士郎セイバーに押されてた兄貴とか考えると脳がバグる

197二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:23:04

>>195

ナチュラルに愚弄できるからな

天国でしょ

198二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:23:15

おわら、

199二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:23:32

うめ

200二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 11:23:44

終了やね