正直一周回って「MS不要論」が一旦持ち上がった世界もありそうだよね

1二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 16:17:14

「MSの本質はあくまで汎用型重機に過ぎず、陸戦性能を求めるなら戦車で良く、空戦性能を求めるなら航空機で良い。構造的に機体サイズ比で正面に配置できる装甲は薄く、関節というコストがかかる部分が多い以上、軍備はMS以前の従来型兵器の編成で充分であり、MSの配備は削減すべきである」みたいなこと考える奴はまあ普通にいると思うんだ、よく人型ロボットの有用性でそれこそよく言われることだし
まあそれはそれで既にMSが普及した世界でやろうとするとなんか穴が出来ちゃうところあるんだろうけどさ

>>86

2二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 16:20:06

割と戦車・戦闘機と相互互換な気がしないでもないんだよな普及後のMS
初代・種あたりだと纏めて編成されてて戦力比もそこまでないイメージが強い

3二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 16:21:32

まぁ本来はミノフスキー粒子まいて宇宙で使うのが前提の兵器だしな…

4二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 16:22:14

あくまでどんな兵器の真似事もある程度は出来るのがMSの強みだと思ってる
歩いて戦車の真似ができる、跳んで戦闘機の真似ができる
勿論相手側の本職だけで戦うと当然不利がつく

5二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 16:23:47

まあ従来型兵器だとMS相手に勝ち目すらない作品って無いしなガンダムシリーズ
それならコストも安くてある一定の機能に特化できる従来型兵器だけでよくねはある
それこそ普及した前提だとなーんか戦車不要論的な落とし穴ありそうだけど

6二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 16:25:11

逆に作中世界でも「MS万能論」唱える奴は割とバカ扱いされてると思ってる
陸戦なら車両の方が便利だしMSを飛ばすのに飛行機を飛ばすのと比べてどれだけのリソースを割かないといけないと思ってんだバカって

7二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 16:27:58

単純に何もかも足りないジオンからしたら戦闘出来て物資運搬できて
船外活動にも使えてプチMSの経験があれば訓練容易いとなればそらまぁこれだっ！てなるギレンの気持ちはわかる
だからこそ戦争初期は止められなかっただろうし広まっちゃったからには下手に変えたくないよね

8二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 16:28:15

鉄血（厄災戦前）はそんな感じだったんじゃ無いか疑惑

>>22

9二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 16:28:34

宇宙世紀でMSが普及したのって人型が強いからというよりジオンが人型重機にザクの開発計画を偽装する目的があってついでに人型である程度の利点を少なからず得られたから、そしてそれが結果を出してしまったからだと思ってる
逆に考えて兵器を人型にする意味は冷静に考えて無いんだから、人型重機を秘密兵器として仕立て上げてるとか連邦も思わん

10二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 16:29:20

実際初期の頃とかレビル将軍がＶ作戦ごり押ししなかったら連邦は通常兵器メインでどうにかしようとしてましたし……まぁ地上のＭＳはどうにか出来ても宇宙がＭＳの本場だから、ＭＳに対抗する戦闘機作るってなるとまぁ大変ねぇ……

>>11

11二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 16:31:05

>>10

もしV作戦でこっちもMS作りましょうってならなかったら連邦の新型戦闘機はコアブースター+メビウスみたいなのになってたんじゃないかなって思う

所謂ファンの間で言われる「AMBACが使える戦闘機」

これはこれでジオンを押し返せたのではないかなと思っている

>>12

12二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 16:32:21

>>11

そのコアブースター自体がＶ作戦の産物だからなぁ……ビーム砲を戦闘機に積むって発想が出てくるかどうか

>>14

13二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 16:33:06

だからロボットアニメとしてロボット売らないといけないってのはわかるんだけど
ちゃんと「所詮は戦車・戦闘機と同列の兵器でしかありませんよ」みたいな描かれ方してるロボットアニメが好きになってしまうのが俺

>>16 >>74

14二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 16:34:08

>>12

まあ遅かれ早かれ辿り着くのではと思っている、戦闘機や戦車にビーム砲

ガンダムのビームライフルの転用じゃなくなるからロールアウトは遅くなるかもしれんが

15二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 16:35:13

ぶっちゃけその文脈の発露がMAみたいな所はある

16二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 16:35:27

>>13

いっちゃわるいが、それやってちゃんと差別化出来てる例なんて無いから、老害オタの言う「泥臭いガンダム」「オッサン主人公」並の無意味な概念だわ

>>19

17二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 16:36:15

無理やり理由ひねり出すしたら
・戦車、戦闘機より高価
・整備性が低く、大型なため輸送コストが高い
・また、その大型で高機動なゆえに歩兵との協同が取りにくい
みたいなのになるのかねぇ？

18二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 16:36:17

皮肉な事にＭＡが多いのは連邦よりジオンという現実

19二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 16:36:36

>>16

バクゥ「えっ…？」

MA一同「えっ…？」

20二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 16:38:31

連邦に関しては既存兵器から完全に置き換えるレベルでＭＳ普及させちゃったから、今更多種の兵器用の人員用意したくないんだろう　軍縮したいし

>>25

21二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 16:38:39

ふむ…MSの武装・技術を戦車に転用すればよいのでは
して出来たのがバクゥ
なんでお前キャタピラついてんだよ犬のくせに！！一応、本当に一応MSを名乗るなら足で歩けよ！？

22二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 16:38:51

>>8

MSはあくまでMAの反射速度についていくためには阿頼耶識で動かすMSが最適解って話だから

MAの脅威が残ってるうちは残しそうではあるかなぁ

>>27

23二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 16:39:18

まあアナザーは置いといても、UC85年頃以降はこれまでのMS中心の設備から他の兵器中心に運用していくための更新費なんか払えるわけないからMSをメイン兵器にしたまま、みたいな感じなんじゃないか？

24二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 16:40:26

通常兵器と全く違う新兵器ってだけで「従来の兵器相手前提の戦術や防衛設備」を使い物に出来なくできるからなぁ
勿論何度か交戦すれば対策なり構造上欠点とか把握されるだろうけどジオン側は短期決戦仕掛ける予定だったんだし新兵器が攻略される前に戦争終わるなら問題無いからね
後は戦車や戦闘機よりも巨大人型ロボットの方が視覚的精神的威圧感あるだろうし

25二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 16:41:06

>>20

グスタフ・カールやらペネロペーやらの大サイズ機種を運用するための設備投資すら嫌がる連邦がそんな金使えるわけないもんな

26二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 16:41:16

そう考えるとUCの連邦が「それぞれの装備更新・人員更新とかめんどいからモビルスーツ主体で」に走ったのとCEの連合が「モビルスーツとかカトンボ、従来型の兵器のノウハウも使える特化型のモビルアーマーでゴリ押しが我らの正義」に走ったのって対照的と言っていいのか

>>31 >>123

27二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 16:41:51

>>22

厄災戦「前」やで、その頃は多分MSとかほぼ運用されて無いだろうだし

本編の時代まで行ったらMSはずっと使われ続けると思う、MAの影響で非人型の強力な兵器はあまり使われなさそうだし

>>29 >>30 >>32

28二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 16:43:37

財務省対MSバズーカ部隊……？

>>37

29二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 16:43:38

>>27

あの世界モビルワーカーが歩兵みたいな扱いされてるから、それを蹴散らせるMSは騎兵的な立ち位置として使われ続けるだろうな

30二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 16:43:39

>>27

鉄血のMSはエイハブ・リアクターの放つエイハブウェーブの悪影響が凄くて都市部とかでは使えなかったりする

31二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 16:43:43

>>26

連合のMAはユークリッドの「MSを駆逐するための飛行戦車」って感じが好き

>>34

32二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 16:45:03

>>27

ＭＡからＭＳが産まれたと考えると

なんなら災厄前ってＭＳそのものがなかったんじゃないかな？

33二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 16:45:34

「コロニー内でもコロニー外でも使える兵器が欲しい」ってのはまずあったと思う
そこに元々あった人型重機のアイデアをドッキング

>>63

34二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 16:48:14

>>31

申し訳程度に三機ほどウィンダムが護衛についてるのも要するに巨大化した随伴歩兵・タンクデサントだよな

35二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 16:49:20

ザフトがコーディネイターの能力の高さでゴリ押して来る奴らだから、連合は機体性能と数でゴリ押してくるスタイル

36二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 16:49:59

火力戦ならガンタンクが圧勝なんで同じサイズで地上戦なら全然戦車の方が有利つくと思う
MSだから取れる戦法取られたらとか知らなーい、そんなこと言ったら戦車にも戦車だから取れる戦法あるし

>>42

37二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 16:50:37

>>28

地球連邦財務省員「そういう意味での発言ではない。この新技術を盛り込んだ新型MSの導入より前に、ジムⅡのⅢへの転換をさらに進めてゲリラ化する戦闘への初期対応を可能とできる駐在部隊を増強するべきではないか」

38二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 16:51:30

ミノ粉散布下での宇宙戦闘用の汎用性の高い歩兵の延長線上にある兵器としてのMSの優位性は圧倒的だから大気圏内戦闘で不要になっても宇宙じゃ使われるんじゃね？
陸戦じゃ人型兵器でも小型のパワードスーツのほうが現実的には使いやすいだろうけど

>>39

39二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 16:53:11

>>38

宇宙歩兵として見ると今度はザクのタッパはデカすぎるのではないかみたいな問題があるんじゃないかね

まあ似たような概念はあったら本当に便利だと思うから無くならないと思うけど

40二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 16:54:54

そう考えると世界観的には「一から作られた荒唐無稽な兵器」じゃない場合の方が多いのかMS
重機の・発展系の・軍事転用
で段階を踏んでることが多い気がする

>>44

41二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 16:55:15

実際問題ＭＳの地上戦能力は通常兵器と比べて劇的に優位なわけではない　だから皆ゲタ使ったり変形したりで空飛ぶようになったし最終的に単独飛行できるようになった

>>56

42二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 16:57:16

>>36

問題はそれでMSに勝てる戦車を作ろうとすると戦車というかMSかMAの括りに入り始めるという点と、ガンダム世界の主戦場は大部分が宇宙か（時代が進めば）空という点かな

>>43

43二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 16:58:47

>>42

モビルタンクとかいう他にあっても良さそうなのにヒルドルブしか使ってない謎の区分もあるぞ！

44二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 17:01:45

>>40

それでいて作業用重機を戦場に持ち出すとかいう戦車初投入時の「狂ってんのか！？」をリフレインさせる存在でもある

45二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 17:04:20

本当にＭＳ不要論を持ち上げるならミノ粉自体を無くさなきゃいけないからな　宇宙世紀に関しては

46二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 17:10:30

ブッホ・コンツェルン「じゃあ僕らも作業用MS作りますね！　みなさん部品売ってくださーい！」

47二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 17:12:13

ミノフスキー粒子が無ければMSどころか戦車や戦闘機も不要でレーダーや無線通信を使った誘導ミサイルの撃ち合いだけで戦争なんて終わるって話になっちゃうからなぁ
CE世界では何でMS使われることになったんだっけ？

>>48 >>52

48二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 17:14:09

>>47

CEも結局はNJがレーダーや通信を阻害するから誘導兵器の類が一切使用できなくて結局MSで殴り合うのが最適解になってる

>>52

49二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 17:14:36

宇宙世紀はザクの時点で６１式戦車の戦車砲が効かないスーパーロボットなので
ＭＳの技術で戦車作ればいいじゃんも戦車以上のコストでそれでＭＳ作ればいいじゃんになるし

>>51

50二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 17:15:25

ジオンが連邦に戦争仕掛ける目的で戦闘機や戦車量産していたら連邦側に戦争やるつもりである事がバレて事前に阻止されていたと思う
巨大ロボット作っていたから戦争なんて無理だろうみたいに思われて結果戦争起きてルウム戦役で負けたんだろ
リアルの戦車も最初は新兵器なんて宣伝せずにトラクターだの水運搬車だのの名称使って塹壕越えて突撃出来る兵器を隠していたからな

>>55

51二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 17:15:48

>>49

一度MSをベースにしたインフラが整ってしまったらそういう話になるよね

52二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 17:16:51

>>47

>>48

コーディネイターとナチュラルの差もありそう

戦車や戦闘機よりも動きに自由度の高いＭＳは戦車や戦闘機よりもコーディネイターの性能が生かしやすいとか

53二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 17:17:01

そもそも多種の兵器アレコレ作る方が非効率なんだ
それをやったのがジオンなんですけどね

54二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 17:18:11

Ξは小さい組織だから1機体に色々やらせたいってマフティーの状況に合ってるだけで設計思想だけなら超音速爆撃機で良いよな

55二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 17:18:45

>>50

実際開戦前はMSなんて使い物にならんって意見が連邦内であって、それがミノ粉と組み合わせた結果あれだけの戦果になった

じゃあミノ粉無しなら戦車や戦闘機でいいかって言うと、ミノ粉が便利過ぎて今更これ無しで戦えって言われても無理だし相手が使ってくるからMS以外の選択肢が存在しない

56二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 17:19:52

>>41

戦車相手には劇的に優位な気がする

戦車以上の走破性能、運動性、機動性、火力、防御力、１人乗りしかもジャンプまで出来る

戦車が勝てるのはコストだけ

57二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 17:19:53

あと火力が上がるとかな
歩兵とかでもMS破壊できる武器持てるならデカいほど不利だし

>>58

58二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 17:22:41

>>57

と言ってもそれが通じたのは初期型のザク相手くらいで、後期になるとザクもジムもバーニア吹かせれば短時間浮遊できるくらい出力上がってるからそれに応じて機動力も増してもう人が持てるサイズの武器邪道にもならない状況になってるけどな

>>60

59二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 17:28:30

まぁ単純に戦車や戦闘機を強化するっつってもＭＳを破壊する攻撃力とＭＳに追従しえる機動力の両立を現行の戦車と戦闘機サイズに収められるかっつったらまぁ無理やろうね、１から作らなきゃいけないし
少なくとも１年で戦争が終わらなくなる

>>62

60二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 17:28:55

>>58

でも宇宙世紀９０年代にも対MS特技兵は残ってる

>>66

61二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 17:33:20

シンプルにビームサーベルが強すぎる

62二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 17:33:21

>>59

そう考えるとわざわざ既存兵器デカくするより相手の猿真似した方が早いのか？

この辺はよく分からん

>>65 >>70

63二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 17:35:21

>>33

コロニー内は1Ｇだから当然同じ重力の地球でもそのまま使える

結果場所を選ばず戦える万能兵器の誕生と…

64二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 17:36:30

宇宙世紀に関しては仮想敵がモビルスーツなんだからまぁモビルスーツ作らざるを得ないよなと

65二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 17:37:47

>>62

技術的に再現できないとかなら自分達の技術の出来る範囲で使えるようにするとかだけど、お手本の鹵獲ザクの研究から自分所でＭＳ作れるなら多分そっちのが早いんじゃねぇかな

66二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 17:42:08

>>60

まぁ泣き寝入りしてただ殺されるの待つよりは勝算あるやろうし

最悪足止めとかで味方のMSが来るまでの時間稼げりゃ倒せなくても良いわけだしな

67二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 17:43:26

戦車の発展型と言われたら疑問しかないけどそれはMSか？と言われるとMSと戦車を合体した部類では？と言いたくなるバクゥども　マジであれ強すぎる
でもMSに対応する戦車を作ろうってなるとここまでバケモン化させないとキツいよなぁ…
結局MS要素が割と出てくる

68二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 17:46:25

実際宇宙戦だとザクが無双過ぎて連邦はほぼ手も足も出ずにコロニー落とし許すまで追い詰められてたけど、陸戦だと普通に通常兵器メインの編成でジオンの侵攻食い止めて、最後には地球から追い出すのにも成功してるからな
宇宙ならマジで最強の機動兵器だけど地上だと割と強いくらいでしかない

69二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 17:49:42

そもそも地上がどうにか出来ても、宇宙に出るとミサイルが主兵装の既存戦闘機ではどうにもならなくてボールに置き変えなきゃいけないぐらいには宇宙に戦力がない

70二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 17:58:12

>>62

ＭＳの強みがＭＳであることなので戦車や戦闘機にフィードバックできない

戦車をどれだけＭＳの技術で強化してもジャンプして相手の頭上から攻撃できない

戦闘機をどれだけＭＳの技術で強化しても遮蔽物に隠れながら相手を撃つことができない

だから戦車なら戦車の、戦闘機なら戦闘機の強みを生かしてＭＳと戦うべきなんだけど強みを発揮できるようにするには技術的にはデカくするしかない

って今考えた

71二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 18:07:39

結局戦車や戦闘機の大型化がMAに直結してしまうのでどう足掻いても既存兵器としての戦車や戦闘機の枠からは逸脱してしまう気はする

72二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 18:10:23

アイアンマンみたいなパワードスーツは作れないのかな
流石に掌からビームは宇宙世紀じゃ難しいか

>>81 >>93

73二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 18:12:57

戦闘機はビーム兵器搭載しているんだけどなぜか戦車は搭載できていないんだよなあ
１年戦争時ならビーム兵器搭載すれば戦車や戦闘機でも活躍できると思う
コアブースターは大抵のＭＳよりも火力速度が上回ってるし

74二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 18:18:26

>>13

ゲームでいいなら閃の軌跡でそんな感じのシーンあるぞ

75二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 18:18:48

厳密はコアファイターがあるから可能なのであって、コアファイターがなかったらビーム兵器は使えない
コアファイターはあれ自体がMSの動力炉も兼ねてるから
戦車でやろうとすると1からビーム砲の使用に耐えうる動力炉を新造しなきゃいけない

>>79 >>80

76二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 18:19:29

モビルスーツに核融合炉が積めるなら似たようなサイズの戦闘機にも積める
戦車ももう少しデカくすれば多分積める
普通に高性能カメラセンサーと画像誘導ミサイルとビーム兵器類積んだ戦闘機作ったら強そうではあるよね
エンジンの出力が同じなら軽い方が機動力上がるし

77二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 18:24:06

ザクが61式蹴り飛ばすシーン見るたびに重量的にはザクの足がもげるよなって思ってる
宇宙世紀の戦車は軽いんだろうか

78二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 18:24:12

ニュータイプとかいうMS戦闘に適した人類が生まれなければそのうち下火になった可能性もあるんじゃないの

79二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 18:27:04

>>75

ブースター側にも熱核融合炉あるからビームライフル以上の火力のメガ粒子砲使えるんだと勘違いしてたわ…

80二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 18:28:49

>>75

実際GファイターのバリエーションであるGブルってあれビーム兵器搭載した戦車みたいなもんだよな

81二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 18:30:03

>>72

マーク7くらいまでならいけそう

ナノテクスーツとかは∀の次元になっちゃうから…

トニーがヤバすぎる

82二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 18:31:48

ＭＳで携行できるビーム兵器自体がＶ作戦の産物だから、結局Ｖ作戦が始まらないとどうにもならないという

83二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 18:39:26

地上でデプロッグにＭＳ用熱核融合炉搭載してビーム兵器でＭＳを上から焼こうぜ
ってならなかったあたりなぜか上手くいかなかったんだろうね

84二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 18:44:14

恐らくＭＳとＶ作戦にかこつけてビーム兵器も一緒に作る予算確保したんだと思われる　多分通常兵器にビーム兵器積む発想がまずあのモグラ連中からは出てこない

85二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 18:49:13

地球上はともかく、宇宙戦での歩兵どうするのかっていう問題はあるので
戦闘用宇宙服を突き詰めたら結局MSみたいなものになりそう
機動力や戦闘力では宇宙戦闘機であるMAに劣るけど
MAじゃ拠点制圧できないからね

86二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 19:15:06

>>1

そもそも創造主のハゲは当初MS自体が粉のせいで既存体系がグチャグチャで、その混乱期に生まれた史実で言う飛行船によるツェッペリン恐怖爆撃みたいなあだ花として制作してたわけなんだ

だから初代観てると意外なほどMSはあんま期待されてない、ジオンのガルマでさえ「MSで陸戦とか戦車で殴れば簡単だろ」と本編で述べてる

ちなみにハゲの予定じゃ「普通に粉に適応して観測機器類が復活し、MSはひっそりと消えていった」が、実際本編中でもサイコミュやビットと言った新時代のUCAVや精密観測機器が出てるのもそういう事だろうね

87二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 19:16:24

まぁ続編作れって言われた時点でその予定は全部ご破算になったからしょうがないね

>>88

88二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 19:18:05

>>87

（それを言ったらおしまいだろうが！修正してやる！）

89二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 19:28:26

仮にF91やＶみたいな小型化がどんどん進めば、最終的には生身の人間の身体でビームサーベル振るったり背中にミノフスキードライブ背負ったりするようになるのかな。

>>116

90二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 19:39:29

MSの本領は低速でも強い宇宙戦闘機みたいな所だから空中や陸上では「そこそこ強い」に留まるよね
歩兵をクソデカくして装甲、火力、推力を足した1人乗りのの宇宙船
空気抵抗や直立歩行の投影面積を気にしないといけない地球では最適解から遠い

手足を使った旋回性と宇宙作業用の部材が生む機体強度が
装備を更新してない当時の連邦に刺さっただけじゃないかなあ
宇宙でもグラップラーシップみたいなのでええやんとか言われたら困るけど

91二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 19:42:13

まあその辺の兵器よりmsの方が強いのは間違いないのよね
数で圧倒的だったオデッサで勝ったとはいえ死ぬほど損害出してるし
金ないジオンやそれ系列ならなんでもmsにやらせようってなる

>>92

92二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 19:44:42

>>91

オデッサでの戦車の損耗率やばかったらしいしな

93二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 19:46:27

>>72

一応歩兵が携行可能なビーム銃はあるっぽいから似たようなものは作れそう

それこそ有名なキシリアビームとかもあるし

まああれはまだ一年戦争時は兵器として実用段階じゃなかった的な後付け設定があるらしいが

94二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 19:47:53

MSは戦車側より背が高いけど裏を返せば戦車は弱点のトップを常に取られ続ける状況だから、戦車の装甲がほぼ活きないよね

>>95

95二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 19:51:15

>>94

三角関数で計算してもろて

96二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 19:51:41

ザクにAPFSDSやHEATは通らないのかな？

>>97 >>100 >>101

97二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 19:54:10

>>96

多分通るんじゃないかな、厚みがすごいから末端部に一ヶ所食らった程度じゃパイロットまで死なないだけで

98二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 19:54:41

ギレンの野望MS禁止縛りでトリアーエズの山で勝ってた人いたな

99二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 19:55:48

モビルトレースシステム、レッドゼータ(EVOLVE)のサイコミュ制御、ジークアクスのオメガサイコミュが普及すればの話になるが、
モビルトレース系の操縦系にまで至れば人型である一番のメリットが出てくる

訓練時間が激減する
むろんまったくのゼロというわけにはいかんだろうが、それでも「銃を相手に向けて引き金ひくんですよ」の訓練時間だけで、移動トーチカみたいな兵器がわんさと実戦投入される
異世界で国盗りやってる信長がいったように「民がみんな潜在的な兵になる」ことの脅威は半端ない

もっとも、いつでもどこでもマチュ行為を警戒しなきゃいけなくなるということでもあるが

>>102 >>106

100二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 19:55:52

>>96

通るよ

というかすべては口径（質量と速度）次第であって

弾の種類は考えずに砲身、駐退機、装填システム、旋回機構で考えたほうがいい

101二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 19:55:59

>>96

一応60mmバルカンが通るから余裕で通ると思う

>>115

102二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 20:05:58

>>99

でもね、人体にない部位を操るのはどの道変わらないからサイコミュは人型の方が向いてるって理屈苦しいと思う

推進機器は人体にない、人間の体はモーターで動かない、火器も積んでない

そういう部位は脳の働きをサイコミュが読み取って機体動作に変換するだけだし

つまり人の形を保つ意味合いはまったく感じられない

現代人は人型から程遠い自動車だってそこそこ動かしてるけど

一方で常時動かしてるはずの体の操縦すら下手な運動音痴だって一定数居るでしょう

サイコミュ機器の出来次第じゃないかなソレ、あとはMSの特性次第

>>103

103二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 20:15:17

>>102

そういう説明や訓練の動きも直感的で済むってこと

物陰に隠れろ、走って逃げろ、銃撃て、手で殴れ、首動かして周りを見渡せ

人型ならこれで済む

とにもかくにも急いで促成栽培、最悪は目についた人間の誰でもをとっ捕まえて「戦え」できるのがデカいのよ

>>118

104二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 20:17:34

人型ロボットの部分だけ動かせても
宇宙で行って帰ってくるだけの訓練はいるでしょう

>>107

105二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 20:17:48

ぶっちゃけ勝てりゃいいんだから、それが戦車だろうが戦闘機だろうが人型兵器だろうが重要ではない
宇宙世紀では戦車や戦闘機だけでは勝つための要求を満たせなかったという話

106二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 20:20:37

>>99

MS一機動かすために必要な整備員とかその教育考えると言うほど手軽ではないと思う

そこら辺全部オートメーションでできるようになるとやばそうだが

むしろオッゴみたいに生産性・整備性に優れたフレームに

MSの武装とジェネレーターだけくっつけた簡易兵器の方が手軽な脅威

というかガザシリーズみたいにオッゴの発展系を数の上での主力にした勢力もあるわけで

お手軽兵器だとOBSOLETEのエグゾフレームみたいに

・コスト激安

・ほぼ訓練なしで運用可能

・モジュール化が進んで即席でくっつけてニコイチ修理可能

・あと単純に故障しにくい

ってのが欲しい要素になるけど

MSって基本的には高価で複雑っていうデリケート兵器だから使いこなせるように訓練受けたエリート向きなんだ

>>109

107二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 20:20:50

>>104

行って帰ってくるのは全ての兵器で共通だが…？

ガガみたいなのなら別だが

>>108

108二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 20:22:25

>>107

いやこうどんぐらいスラスターの燃料残してどういう軌道で母艦に変えればいいか的な話

>>110 >>113

109二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 20:22:32

>>106

というか1機あたり整備士10人下回るような構造してないよね

110二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 20:25:04

>>108

いずれにしろあらゆる兵器に航法とか機械動作以外での法律や規律的な意味での訓練も

緊急時対応訓練も必要だから脳はコントロールできたからって従来兵器より訓練楽になったりしなよねと

武装も何もない民間機でも操縦以外の環境設定、故障対応の訓練量がとてつもないんだから

111二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 20:25:35

ジオンの方は完全にノウハウがMS＞既存兵器だからそのままMS運用してるけど

連邦が運用続ける理由は多分MSの習熟が戦車よりも簡単だからじゃない？

戦車だと各担当の習熟+ミノフスキー粒子のせいで計算やら照準も訓練が必要だけどMSなら取り敢えず近接出来れば良いし

MSは教育型コンピューターのデータで滅茶苦茶楽になってるのもあると思う

112二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 20:27:59

まぁアムロのデータを戦車や戦闘機には流用できんしな

113二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 20:28:00

>>108

ああすまん技術レベル上限が一年戦争くらいの想定なのか

オリジナルGNドライブとかそのくらいまでのチート動力、クロスボーン系まで柔軟になってる姿勢制御などもあればの想定でいてたわ

114二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 20:31:14

マウスとWASDだけでもある程度動きを再現できる戦車や戦闘機より
MSの方が簡単になるとは思えんなぁ

115二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 20:35:23

>>101

バルカンは通るのに61式戦車の主砲で正面から撃破できないザク

これは一体…

116二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 20:36:11

>>89

それもう機動戦士ってより仮面ライダー……

117二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 20:37:37

機動戦士ってより機動歩兵(元ネタ)だしアイアンマン

118二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 20:40:45

>>103

人体とはスケールも運動特性も違うMSをインターフェースだけ弄ったところでそうホイホイ動かせるようにはならんと思うぞ

119二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 20:45:14

AIアシスト付き脳波コントロールなら割と行けそう
ガンダムってサイコミュ以外の脳波コントロール機体あんま出てこないよね

120二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 20:47:38

突き詰めるとロボ要らねーじゃんにしかならんねこの手の話……

>>121

121二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 20:51:23

>>120

現実はそうだけどアニメはそうはならんやろ

むしろアニメはロボ作る技術がロボ以外にあんまり役に立たないからロボだけでいいじゃんになってるじゃん

>>126

122二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 20:51:44

そもそもMSの人型である利点がAMBACで姿勢制御に推進材使わなくてすむからって設定だったはずなのに、アニメ観てても手足バタバタしながら姿勢制御してるとこなんて全然映ってないんですが

>>124 >>125 >>131 >>133

123二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 20:55:09

>>26

艦載機と大型兵器の力の差ってのも影響ありそう、UCだと量産されたかは別としてMSクラスのサイズでもハイメガ等超高火力装備があった一方防御はずっとビムコやIフィールド位でそのへんの大躍進はビームシールド等第2期の登場を待たなきゃいけなかったのに対し、CEだと大型の機体であればある程火力はあるしリフレクター等の防御手段が登場した事もあってそこに差異が出やすいと思う。(大型機なら各種システムを無理に小型化する必要は無い)

124二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 20:55:23

>>122

動かすの１回でいいんじゃないか？

バタバタしたら反対方向への慣性が働いてせっかく作った慣性が消えるじゃん

125二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 20:56:43

>>122

人間がそもそもAMBACの仕組みに適した、と言うか3次元遊泳できる骨格じゃないからな

シャチみたいな骨格ならわかるんだけども

126二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 21:00:24

>>121

特にGN粒子とかガンド技術派最たる例だと思う。ただ正直架空物質や技術のみならず基礎の技術の発達次第でどう転ぶか分からない気がする。(コロニーの構造材一つとってもリアルの人類視点じゃオーパーツになりそうだし)

127二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 21:03:27