なんで根源を目指してるの?

そういう存在だからというのは置いておいて現代魔術師が根源目指してる原初の理由として多いのはやっぱ教育なんじゃないか
根源ってのがあるっぽくてそこに行ったら全てがわかるらしいよ　凄え！みたいなノリでも導線引かれてないと全くの無から根元目指しだしたやつはいないでしょ
…全作品全設定網羅してるとは口が裂けても言えないから聞くけどそんなやついないよね？

>>158

156二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 20:38:23

>>152

失われた神秘を取り戻す!じゃなくて根源にたどり着けたらそれでいいなのが難しいよね

157二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 20:40:04

手段と目的が入れ替わっちまって〜みたいな話型月関係だとよく見るけど根源に到達したいってのにもそういうのあったりして

158二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 20:40:18

>>155

そうなんだと思うんだけどじゃあ｢最初の一発目の西暦の魔術師が根源を目指しだした理由｣が分からんのよね

ソロモンの事考えると多分四文字が関係してるんだと思うが

冠位指定の話とか考えても

>>166

159二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 20:41:04

怒り先行で話題は荒れてるけどなんで根源目指すかは根源的な問いに感じた
根源を目指すのが魔術師だからといえばそれまでだけど原作だと例外が多すぎて確かによくわからん

>>176

160二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 20:44:05

昔は根源が身近にあったから古の魔術師は根源を求めない
っていう理屈だと、真っ当な流れからいけば起こるのは復古のための運動になるもんね。
やっぱり根源を目指す集団になるには何らかの飛躍とか意図が無いと説明になりづらいと思う

>>161 >>162

161二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 20:45:10

>>160

どこかで教えが歪みそのまま、形骸化した…？

>>174

162二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 20:45:41

>>160

そういう流れだったらハートレスの計画にルフレウスは乗っかるもんな

163二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 20:46:51

それこそ彷徨海の主張とかのほうが理屈としては納得しやすい。

164二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 20:47:18

恐らく冠位指定がそこを埋める理由になるんだと思われる

165二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 20:47:23

意味不明なこの世界で根源とかいうのがあるよと言われたらいっちょ行ってみるかと思う奴等はいるだろうな
でも一子相伝でやってくのはマジでキツイんだろうな
原作でも落ちぶれた名家とかこのまま行けば根源に至れるかもしれないのに殺し屋に転向するヤツとかもいたし

166二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 20:48:18

>>158

冠位指定についても情報が少ないからねぇ

西暦前の魔術師の集団が神から授かった責務って何だよって話なわけで

167二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 20:49:27

彷徨海のほうが先だから、やっぱ時計塔にそういう魔術師が集まったというのは神代どうこう以外のもっと別の理由があるんじゃないかな

168二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 20:49:29

最初の魔術師がどいつもこいつもいきなり根源を目指し始めた浪漫野郎だったという可能性は無いことはないが
多分ソロモンに魔術を作らせた事や冠位指定の事を考えると｢四文字が目指させた｣のが始まりっぽい気配はあるんだよね

>>170 >>172

169二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 20:50:31

ぶっちゃけそれぞれの魔術師の家系の始まりが違うから家によるとしか言えんよ
家によっては教えてもらったから子供にも教えていこうくらいのノリの家系もあるし（ベルベット家）

>>173

170二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 20:50:52

>>168

｢明確に理由があったのが失われた｣ってのが一番有り得そうではあるんだよな

これまでの型月そんなんばっかだし

171二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 20:51:13

｢わざわざ根源を目指した一人目｣ってことは｢既に人類が根源から遠く離れてしまった後=比較的近代の人｣に思えるけど、ソロモン関連やゼルレッチや他の魔法使いが有名なんだしそんなこともなさそうなんだよな
でも根源が近い時代じゃわざわざ目指すこともないと言われてるし、じゃあ一人目は根源に何を求めたんだろ
真の叡智の為とかじゃなくて根源に去ってしまった友人を追いかけたりしたんだろうか

172二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 20:51:54

>>168

根源目指して集団自殺なんて指針もなしにやることじゃないしな

誰かが旗振ってないとそれこそそういう生態でもないとそういう思想にはならなさそう

173二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 20:52:03

>>169

いや、その理屈はわかるけど魔術師である以上｢最初の導線｣はあるわけじゃん？

じゃあ導線を遡ってくと最初に目指した理由はなんだろう？って話

174二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 20:53:06

>>161

時計塔は、本来、西暦に入る少し前頃に「もう魔術は衰退が確定したから記録を残そう」という目的意識で、魔術研究者の組合が作った研究・記録機関なんだよね。

しかし西暦になる直前、第一魔法を発動させた人（…人？多分ユミナという魔女（妖精の末裔）と推定されている）がいたために、魔術の終わりが2,000年くらい先延ばしになったらしい。

具体的にどういう経緯でそんなことになったかは、まるでわからない。

175二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 20:53:25

しいて言うならドクターストーンとかでもやってた「知りたい」っていう原初の欲求
世界のことを解き明かしたいからって欲求は科学も魔術も変わらん

176二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 20:53:37

>>159

最序盤の煽りレスバレッテル貼りはともかくその疑問自体はほぼ全ての読者が一度は感じてるはずだしな

177二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 20:53:50

全く何も理由というか導線無しに根源目指し始めたヤツは居ない訳で
初代として目指す奴も大抵は自分の先達から根源や魔術の事を知って目指し始める訳で

178二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 20:55:07

時計塔の初代学長は学問としての神秘の保存くらいの感覚だったはずだぞ

179二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 20:55:23

だれが初めに根源があるよと言い出したのかみたいな話？

>>180 >>181 >>183 >>199

180二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 20:56:46

>>179

それは違う

神代の時代から存在は分かってるだろうから

じゃなくて根源を目指す様になった理由

これが本当に単なる浪漫からだったのかそれともきちんと理由があったのが失われたのかって話だな

181二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 20:56:57

>>179

根源を目指した一人目の魔術師はなぜ根源を目指して、ついには魔術師全体の目標になったのか？の方じゃね

>>184

182二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 20:57:51

現代からは最初に目指した理由が失われて｢知りたいから｣としか言えなくなってるだけなんじゃないか？って事か

>>186

183二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 20:58:01

>>179

神代〜現代の間に致命的断絶がない限り多分あること自体は割と知られてたとは思う

その上で根源が身近な時代への回帰を目指すわけでもなくただ根源を目指すことだけを全体目標とした理由がよくわからん

184二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 20:58:12

>>181

「一人目の魔術師」という概念はぶっちゃけあり得ないと思う

185二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 20:58:14

マリテリアル漁ってきたそれっぽい記述がある
神代から残った魔術師による魔術協会の基礎、その設立
「神秘はいずれ消え去るが、過去を識る学問として残していこう」運動。
だが───
とあるんでなんかあったんだろ

186二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 20:58:54

>>182

上で言われてる四文字の降臨準備だったんじゃないかなぁ

多分西暦開始までに降臨準備するのが魔術師の役目だった

18718525/04/22(火) 20:59:21

ちなみにAD０年頃だそうだ

188二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 20:59:22

魔法への憧れじゃないか
根源に至るには魔術が一番効率良いから魔術師をしてるだけで
例えばプロレスが一番根源にたどり着きやすかったら皆プロレスラーになる

>>189

189二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 21:00:34

>>188

現代の魔術が生まれたのはソロモンの誕生の紀元前10世紀辺りだけど魔法の概念本当に知られてたのかな？

>>192

190二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 21:00:58

じゃあ魔術師は神代から居たけどなんで現代の魔術師は全員根源目指してんのみたいな話？

191二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 21:00:58

事件簿マテリアルの時計塔史を読んでいる
神代の終わりや神秘の衰退を史として体感してるなら、一人目の目指し始めたというのはまあまあ無いと思う
文明が、遠く離れた地でも似た水準で勃興したように明確な個より生まれでたものでは無いかと

>>193

192二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 21:01:12

>>189

一応第三魔法使いは第一魔法使いより前に存在してた

193二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 21:03:04

>>191

ソロモンが明確に作ったから最初の現代式の魔術師はソロモンの弟子達だと思われる

>>195 >>196

194二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 21:03:08

AD２０年頃に第五架空要素（エーテル）の証明。新世界、開始
とあったんでおそらくAD０年からここら辺の深掘りがないと何とも言えん

195二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 21:04:19

>>193

そいつらは根源を目指してたのかは疑問なんだよな

冠位指定があるからそいつらが目指し始めててもおかしくはないが

>>197

196二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 21:04:53

>>193

いやそれは神秘を学問として保存という目的意識とあるので論題とややズレる

197二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 21:05:10

>>195

逆にその子孫が冠位指定を果たす為に根源を目指し始めた可能性

198二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 21:05:28

詳しくは分からんでいこう

199二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 21:05:38

>>179

『根源』というものがある事実は明白なのよ。

現代人の感覚では奇妙かもしれないけど、神代においてはすぐそばにあったから、昔であればあるほど、「ちょっと前まではたしかにあった」ものだった感覚のはず。

だけど真エーテルが消え続けて、根源につながる手法としての魔術が使えなくなるカウントダウンが始まった時、「仕方ない、でもせっかくだから記録に残そう」としたのが時計塔。

ところが、誰かが（多分ユミナ）なんか（多分第一魔法行使）して、世界にエーテル（※真エーテルとは別物）が満ちた。

そこが、魔術の記録機関として設立した時計塔が、根源を目指す魔術師の共助（？）組織に変質した契機だな。

200二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 21:05:39

クソスレ